ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Владимир С]

Мне кажется, что учение Иеговы это цепочка, якобы логических постулатов, которая построена на фразах, вырванных из цельного контекста, несет антихристианскую направленность, и обладает эффектом зомбирования. В этом учении нивелированы или отрицаются все ценности, которые являются основой христианства бессмертная Душа, Святой Крест, Божественность Самого Христа; принижается Святой Дух, извращается Царство Небесное и т. д. Я уже не говорю о варварском переделывании Святого Писания. Если бы Сатана хотел навредить Божественному промыслу, то никто лучше Свидетелей Иеговы этого не сделал. Более того, учитывая, что Истинное Имя Бога в нашем мире не может быть ни услышано, ни произнесено из-за Его Величия (для этого нам дано земное Имя Иисуса Христа) Сатана, ничуть бы не согрешил перед Богом назвав себя Иеговой (сущий).

[Эндрю]

Вы верно все написали. Лишь спутали принадлежность.
Бессмертная Душа, Святой Крест, Божественность Самого Христа; Святой Дух, извращается Царство Небесное В Библии нет таких учений, поэтому Свидетели их не исповедуют.

[Эндрю]

Сын может подражать Отцу. Рождённый может подражать Родившему. Святость не от подражания, подражание от святости.

Извините но это алогическая тавтология.
Святость народа Бога, происходит от святости их Бога Иеговы.

Помазанные по учению СБ суть «класс невесты», потому не приписывайте научение помазания к «классу Иоанна».

Так это вы приписали. Я говорил что вам нет нужды учить нас христиан. Так как ваше учение это ваше учение, а наше от Иеговы.

Эндрю, вы же не на допросе(без иронии) Если не по душе разговаривать можно вовсе не разговаривать. Мы же взрослые люди.

А я вот вижу что вы себя чувствуете как на допросе с пристрастием. Вам отвечают на вопросы, вы задаете такие же все еще и еще. Вы что думаете от обилия одинаковых вопросов что то измениться?

Дух Иеговы имели на себе многие цари, священники и пророки Ветхого Завета, и все они суть Новый Иерусалим (Евр.11:16,40). Но с пролитием Крови Христа Бог заключил с домом Израиля Новый Завет. Новый Завет пришёл на смену Старому. Новый Завет Бога это новый принцип взаимоотношений Бога со своим народом. Новозаветное домостроительство Бога сосредоточено на созидании Эклессии как Тела Христа через призвание и рождение от Духа верующих в Иисуса Христа. Иоанн Креститель был последним пророком ВЗ, он не имел новозаветного искупления и спасения , но он среди тех, кто засвидетельствован в вере в Евр.11. В эпоху Эклессии Бог Отец рождает детей для Своего Царства, тех кто искуплен, оправдан и прощён.

А кто с этим спорит? Вы просто не договариваете многого. К примеру то что этот новый завет это союз заключаемый с целью сформировать правительство которое будет править над землей. То есть вы настаиваете на собственно правительстве без сферы влияния этого царства. А ведь Писание учит что праведники будут жить на земле, а тот кто вступил новый завет будет царствовать над землей.

Для вас, Эндрю - Христос драгоценен или нет?

Хочу чтобы и для вас он был таким драгоценным как и для всех христиан.

СБ состроила этакий чертёж будущего ЦарстваКто-то из людей должен кем-то из людей управлять. Сегодня вами, людьми, управляют люди и вам нравиться, а уж там

12-я глава 1Кор. показывает нам Царство. Голова управляет Телом - вот что такое Царство и Божье управление.

Так Иегова по моему всегда был Богом порядка. Всегда Он управлял своим народом посредством людей и ангелов. Вы за анархию?

Христовы те, которые бегут от Рождающего дабы вдруг не родиться свыше? Ведь тогда из организации выгонятТе, которые вслух не могут произнести «Христос для меня драгоценен» - Христовы? Те, которые не являются членами Христа - Христовы? Эндрю, - Христос есть жизнь ваша?(Кол.3:4)

Цитата из Библии:

Фил.1:21 Для меня жизнь Христос и смерть приобретение

Наша песня хороша, начинай сначала.

Вы можете за Павлом повторить слова, которые он сказал в Фил.1:21?

Филиппийцам 1:21: 21*Для меня жизнь Христос и смерть приобретение...

Я то в отличии от вас могу.

Читаете вы СБ. Если вот у СИ отнять все журналы СБ сроком месяца на два, что будет?

Уже было, и на больший срок отбирали.
Уберите свои ереси из головы хоть на день, и прочтите Писание не под их водительством. Увидите ли вы там все что тут пишите?

Слово Божье нам раскрывает Божий план и волю относительно Эклессии, Божьего Собрания искупленных, оправданных, рождённых от Духа сынах Бога, наследниках и священниках, которые едины в Жизни с Богом Отцом и суть Тело Господа Иисуса Христа. «ОДНИ и ДРУГИЕ» , «два класса» , «два призыва» - изобретение СБ.

Дух Иблиса вам голову морочит. Нет в вас духа Иеговы, так как не принимаете то что в его слове.

Мы кушаем Слово Божье и сыты небесным Хлебом.

Мерою полною утрясенною, сыплет в лоно ваше лапшу Сатана и его духи нечистые.
Верьте Слову Иеговы.

[Павел_17]

Эндрю:
Цитируемое Вами обращение Яхве было адресовано ВСЕМ евреям без исключения, и ВСЕМ евреям была дана возможность стать "царством священников и народом святым" среди язычников. И левит, и коэн, и простой иехудей - они ВСЕ были равны в своей надежде.

Абсолютно верно.
Про разные дары в Библии слышал, про разные таланты тоже.
Но надежда у всех была одна - небесная.

Точно также было и у первых христиан - они ВСЕ были равны в своей надежде, - и старейшина-пресвитер, и диакон, и пророки с пророчицами, - ВСЕ! У ВСЕХ была одна надежда - быть со Христом там же, где и Он, быть частью и гражданами Нового Иерусалима!
А что мы имеем у СИ? В угоду своему непомерному властолюбию их руководство в лице Рутерфорда ввело деление на "небесных" и "земных" (мыслимое ли дело - разделить Церковь Христа?!), тем самым насадив среди СИ то, от чего так бежал (правда, так и не убежал...) их основатель Расселл - систему ДУХОВЕНСТВА, представленного ныне "верным и благоразумным рабом", а ещё точнее - Руководящим Советом, который один имеет право толковать Библию угодным образом (все остальные - еретики априори).

Интересно, а как у СИ становятся помазанниками?

Так что, милейший Эндрю, почему же призыв "быть святым" относится ко всем, а обещание быть царями и священниками - только к кучке избранных?

Добавлю, что не только призыв "быть святым", но и призыв, обращенный к верному и благоразумному рабу относится ко всем христианам:

Цитата из Библии:

Мф 24:45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -

Иначе получается, что только ВИБР должен раздавать пищу, не должен напиваться и бить товарищей и есть и пить с пьяницами.
Остальные СИ могут?

[Illidan]

Интересно, а как у СИ становятся помазанниками?

Де-юре обозначить себя помазанником может любой СИ. Как пишет тот же "верный раб", состоящий сплошь из помазанников, для этого у СИ должна быть уверенность СВЫШЕ, происходящая от Святого Духа (извиняюсь, они пишут - святого духа), и приводят к сему стих из 8-й главы Римлянам:

Цитата из Библии:

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться (Римлянам 8:14-17)

В деталях свидетельство Святого Духа у СИ в литературе не описывается, но вот что говорится:

*** w02 1.2. с. 20 абз. 8 Дан ли вам «дух истины»? ***
8 Откуда помазанные христиане знают, что у них небесное призвание? Святой дух безошибочно свидетельствует им об этом. Апостол Павел писал помазанным братьям: «Все ведомые Божьим духом сыновья Бога. [...] ...Этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Бога. А если мы дети, то и наследники наследники самого Бога, сонаследники же Христу, если только с ним страдаем, чтобы с ним и прославиться» (Римлянам 8:1417). Это свидетельство духа очень мощно, поэтому, если у человека есть хотя бы малейшее сомнение в небесном призвании, он может благоразумно заключить, что такого призвания у него нет, и будет воздерживаться от принятия символов на Ве́чере Господней.

*** w98 15.2. с. 14-15 абз. 10-12 Иегова приводит многих сынов в славу ***
10 Все 144 000 помазанных христиан имеют неопровержимое доказательство того, что у них есть Божий дух. Павел об этом писал: «Вы... приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче! Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» (Римлянам 8:1517). Помазанные христиане испытывают сильную сыновнюю привязанность к своему небесному Отцу (Галатам 4:6, 7). Они полностью уверены в том, что Бог признал их своими духовными сынами и сонаследниками Христа в небесном Царстве. И они знают это благодаря святому духу Иеговы.
11 Под действием святого духа Бога дух, или преобладающий внутренний настрой, помазанников побуждает их относить к себе все, что говорится в Слове Бога о небесной надежде. Например, читая в Писании о духовных детях Иеговы, они воспринимают такие слова как обращенные непосредственно к ним (1 Иоанна 3:2). Они знают, что они крестились «во Христа Иисуса» и в смерть его (Римлянам 6:3). Они твердо убеждены в том, что являются духовными сынами Бога, которые после смерти так же, как и Иисус, воскреснут к небесной славе.
12 Духовное усыновление дается не по желанию. Рожденные духом христиане хотят быть на небе не из-за того, что на земле они сталкиваются с трудностями (Иов 14:1). Нет, это дух Иеговы пробудил в тех, кто действительно имеет помазание, надежду и желание, обычно несвойственные людям. Рожденные духом понимают, как прекрасно быть совершенным человеком и вечно жить на райской земле в окружении счастливой семьи и друзей. Однако их сердца желают главным образом не этого. У помазанников настолько сильная небесная надежда, что они охотно жертвуют возможностью жить на земле и всем, что им здесь дорого (2 Петра 1:13, 14).

Вот такие, поимаишь, великомученики ради Иеговы!
Однако же, превознося самих себя, помазанный "раб" тем самым подвергает сомнению мотивы всех остальных, в том числе - и своих же пасомых...

Таким образом, по существу любой СИ, твердо убедивший сам себя в своём небесном призвании, может смело вкушать от символов и являть себя помазанником.

Однако де-факто он вряд ли будет иметь какие-то преференции в сравнении с остальными СИ. Положения, равного "ВиБРу", он никогда не получит сам по себе. Даже непомазанный старейшина будет иметь теократическую власть над ним.

Иначе получается, что только ВИБР должен раздавать пищу, не должен напиваться и бить товарищей и есть и пить с пьяницами.
Остальные СИ могут?

Отнюдь!
Другие СИ расцениваются как ИМУЩЕСТВО, якобы вверенное Христом "рабу", даже не домашние. В других статьях СИ с земной надеждой именуются рабами, не получающими платы, сравнимыми с язычниками (в то время как "раб" именуется "Израилем"):

*** w08 15.1. с. 26 абз. 6 Признаны достойными, чтобы пить из источников воды жизни ***
О том, что другие овцы будут с готовностью поддерживать помазанных христиан, предсказывал пророк Исаия. Он писал: «Так говорит Иегова: Работники Египта, не получающие платы, купцы Эфиопии и савеяне, люди рослые, придут к тебе и станут твоими. Они пойдут за тобой» (Ис. 45:14). Христиане с земной надеждой идут сегодня за классом помазанного раба и его Руководящим советом, подчиняясь их руководству. Как «работники... не получающие платы», другие овцы охотно и от всего сердца тратят свои силы и средства на поддержание всемирной проповеднической деятельности, которую Христос поручил проводить своим помазанным последователям на земле (Деян. 1:8; Отк. 12:17).

Некогда им заниматься непотребными делами, надо поддерживать раба, поимаишь! Арбайтен, арбайтен, нихт капитулирен!

[Palomnik-X]

Абсолютно верно.
Про разные дары в Библии слышал, про разные таланты тоже.
Но надежда у всех была одна - небесная.

Когда вы уже научитесь думать, прежде чем что-то написать?
Как считаете, Давид был хорошим человеком? Почему он не получил небесную награду, если она одна для всех?
Деяния 2:34: ...Давид же не поднялся на небеса...

[Павел_17]

кто действительно имеет помазание, надежду и желание, обычно несвойственные людям.

Интересно... Получается, что небесная надежда не свойственна людям?

У помазанников настолько сильная небесная надежда, что они охотно жертвуют возможностью жить на земле и всем, что им здесь дорого

Интересно, так ли это? Помазанники живут в шалашах и все имущество раздали бедным и нуждающимся?

[Павел_17]

Когда вы уже научитесь думать, прежде чем что-то написать?

А когда Вы перестанете переходить на личности?
Или для Вас так важно прежде чем ответить, показаться в собственных глазах выше собеседника?

Как считаете, Давид был хорошим человеком? Почему он не получил небесную награду, если она одна для всех?
Деяния 2:34: ...Давид же не поднялся на небеса...

Давно Давид записался в христиане?
Вы сами-то подумали, прежде чем привести пример из Ветхого Завета?
Кто из христиан имел земную надежду? Приведите пожалуйста цитату.

[Павел_17]

Так это вы приписали. Я говорил что вам нет нужды учить нас христиан. Так как ваше учение это ваше учение, а наше от Иеговы.

Интересно какое учение от Иеговы?
Рассел учил,что:

- в 1799 году начались "последние дни " и "конец времён", т.е. начался "День Господа";
- в 1872 году закончились 6000 лет человеческой истории;
- в 1874 году настал конец 1335 дней Даниила 12:13 и что в этом году состоялось пришествие/присутствие Христа, т.е произошло Второе пришествие Христа;
- в 1878 году Иисус Христос официально начал править Своим Царством, через 3,5 года после "пришествие в силе" и началось воскрешение святых, произойдет падение "Вавилона великого"; начался Суд, началась "жатва", которая будет завершена в 1914 году;
- в 1881 году началось небесное воскрешение помазанных христиан, умерших со времён Иисуса Христа;
- в 1914 году закончится период "жатвы" полным разрушением существующей системы и уничтожением всех, кто не послушает слов его проповеди, будут уничтожены все мирские власти, окончатся "времена язычников", будет вознесение остатка из 144 тысяч;
- в 1920 году будет уничтожено номинальное христианство огнем с неба.
- в 1921 году будет закончено небесное воскресение помазанников;
- в 1925 году настанет полный конец всемирной анархии и полное восстановление земного Израиля, начнется воскресение патриархов (вспомните Бет-Сарим);
- в 1931 году будет полное установление Божьего Царства на земле;
- в 1980 году будет полное восстановление всего земного Израиля, закончится воскресение мёртвых.

А вот история "лжепророчеств" или ошибочных предсказаний конца света:
До 1914 года ВиБР лжепророчествовал, что "присутствие Христа состоялось в 1874 году:
Когда был заменен 1874 год на 1914 год, как год пришествия (присутствия) Христа, началось лжепророчество:
О 1910 годе.
О 1914 годе.
Следующие лжепророчества о свержении христианской Церкви в 1914 году, но которая и поныне процветает.
Позже разрушение Церкви было перенесено на 1918 год, но также и это лжепророчество не исполнилось.
Лжепророчество о конце мира и присутствия Христа в 1914 году (ранее присутствие Христа датировалось в 1874 году).
Лжепророчество о конце мира в 1925 году.
Лжепророчества о конце мира в 1975 году.
Следующее лжепророчество о конце мира "Не прейдет род сей, как все сие будет"
Не сбылись предсказания и по поводу 2000 года.

А вот небольшой пример, как учит ОСБ-ВиБР о воскресении жителей Содома и Гоморры:
- воскреснут («Сторожевая Башня» №6, стр.6, 1879 год, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» 1 июня, стр.338, 1952 год, англ.изд);
- воскреснут («Сторожевая Башня» 1 августа, 1965 год, стр.479, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» №17, стр.30, 1988 год, англ.изд);
- воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1989 года);
- не воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1990 года).

Может ли Иегова так ошибаться? Может ли ВИБР так ошибаться, если он уверяет, что получает пищу прямо со стола Иеговы?

[Illidan]

Когда вы уже научитесь думать, прежде чем что-то написать?
Как считаете, Давид был хорошим человеком? Почему он не получил небесную награду, если она одна для всех?
Деяния 2:34: ...Давид же не поднялся на небеса...

Ему нет нужды подниматься на небеса, ибо, ИМХО, небо - Небесный Иерусалим - само сойдет на землю во исполнение Откровения 21:1,2. И Давид получит право войти в сей город воротами.

[Palomnik-X]

А когда Вы перестанете переходить на личности?
Или для Вас так важно прежде чем ответить, показаться в собственных глазах выше собеседника?

Переход на личности? я понимаю, что вам в любом ответе СИ кажется переход на личности. Это было воззвание к разуму.

Давно Давид записался в христиане?
Вы сами-то подумали, прежде чем привести пример из Ветхого Завета?
Кто из христиан имел земную надежду? Приведите пожалуйста цитату.

Разве вы не говорили, что надежда у всех одна,- небесная? При этом вы не оговаривали, что имеете ввиду только христиан. Я привел вам пример, показывающий ваше заблуждение. Получается вы согласны, что Библия говорит о двух надеждах? Если нет, объясните, какую надежду получит Давид. Так как это ваше утверждение( все имеют одну надежду), считаю, что вы должны объяснить мои вопросы к вам по нему.

[Illidan]

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
...
И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. (Евр.11:8-10, 32-40)

Разве не очевидно ТЕПЕРЬ, что и Давид, и Авраам получат ТУ ЖЕ награду, что и Христиане - право войти в Новый Иерусалим, когда тот сойдёт на землю?

Христиане, таким образом, ПЕРВЫМИ входят в Новый Иерусалим, вознесясь на небеса на время последней битвы; а затем Новый Иерусалим низойдет на землю в начале Тысячелетия Христова, и все те, кто воскреснет во плоти и будет достоин, смогут войти в него - ВТОРЫМИ, после христиан.

И те, и другие получат одну и ту же награду - быть гражданами Нового Иерусалима, дабы исполнилось апостольское пророчество: "Дабы Бог был ВСЁ ВО ВСЁМ".

[Billi]

Когда вы уже научитесь думать, прежде чем что-то написать?
Как считаете, Давид был хорошим человеком? Почему он не получил небесную награду, если она одна для всех?
Деяния 2:34: ...Давид же не поднялся на небеса...

Не поднялся, но это не значит что не поднимется. Кто сказал что у него не небесная награда, указаный вами текст вовсе этого не утверждает. Но вопрос тут даже в другом, что такое "небо"...

[Palomnik-X]

Может ли Иегова так ошибаться? Может ли ВИБР так ошибаться, если он уверяет, что получает пищу прямо со стола Иеговы?

Вы давно перечитывали 1 Самуила 2:30: ...Вот почему Иегова, Бог Израиля, говорит: Я сказал, что твой дом и дом твоего предка будут вечно ходить передо мной. Но теперь Иегова говорит: Впредь этого не будет! Я окажу честь тем, кто оказывает честь мне, а те, кто презирает меня, будут унижены...
Скажите, почему, сначала Иегова сказал:"твой дом и дом твоего предка будут вечно ходить передо мной" , а позже "Впредь этого не будет!"? Неужели Иегова ошибся, ведь он мог это предвидеть, как в случае с Иаковом и Исавом? Поделитесь мыслями.

[Павел_17]

Переход на личности? я понимаю, что вам в любом ответе СИ кажется переход на личности. Это было воззвание к разуму.

К разуму так не взывают. Мне очень жаль, что понятия о вежливости и воспитанности у нас в корне отличаются. Для Вас прийти в гости, положить ноги на стол и говорить о том как хозяин плохо готовит - норма. Для меня - верх неуважения.

Разве вы не говорили, что надежда у всех одна,- небесная?

Ну не у сатанистов же небесная надежда???
Разумеется, что у всех ХРИСТИАН надежда одна - небесная.
Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

При этом вы не оговаривали, что имеете ввиду только христиан.

Называется придрались. А что мешали переспросить?

Я привел вам пример, показывающий ваше заблуждение.

Ага. Додумали за меня и теперь пытаетесь выбить мое признание в том, чего я даже не имел в виду?

Получается вы согласны, что Библия говорит о двух надеждах?

Не говорит Библия для христиан о двух надеждах. Христиане всегда имели только одну надежду:

Цитата из Библии:

К Ефесянам 2 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Цитата из Библии:

Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Если нет, объясните, какую надежду получит Давид. Так как это ваше утверждение( все имеют одну надежду), считаю, что вы должны объяснить мои вопросы к вам по нему.

Думаю, что небесную.
Как тут верно уже отмечено, что фраза ".Давид же не поднялся на небеса..."не означает, что он никогда туда не поднимется.
А в свете Евр.11:8-10, 32-40 ветхозаветные герои получат от Бога нечто лучшее: "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее"