ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Павел_17]

Неужели Иегова ошибся, ведь он мог это предвидеть, как в случае с Иаковом и Исавом? Поделитесь мыслями.

Поделюсь мыслями после того, как Вы поделитесь своими мыслями о том, как может пророк Бога допускать столько ошибок в учении, многократно ошибаться в основных учениях, многократно предсказывать то, что не сбылось, постоянно менять свои учения на 180 градусов.

[Palomnik-X]

С одной стороны вы говорите:

Разумеется, что у всех ХРИСТИАН надежда одна - небесная.
Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

при этом выделяете слово "Христиан".

И тут же добавляете про Давида

Думаю, что небесную.

Интересно вы рассуждаете. Только противоречиво.

Когда, по вашему он должен ее получить?

[Павел_17]

Ну чем же противоречиво, если отрывок даже привел? Или не заметили?
Евр.11:8-10, 32-40
А когда я смогу услышать вместо новых ответов, комментарии на мои сообщения?

[Palomnik-X]

Евр.11:8-10, 32-40
А когда я смогу услышать вместо новых ответов, комментарии на мои сообщения?

Скажите, причем здесь Евреям 11 глава? Она не говорит, что Давид получит небесную награду.

как может пророк Бога допускать столько ошибок в учении, многократно ошибаться в основных учениях, многократно предсказывать то, что не сбылось, постоянно менять свои учения на 180 градусов.

Именно для этого я привел вам 1Самуила 2:30. Есть в Библии еще места, когда сам Иегова менял свои пророчества. Хотя бы взять еще пример из книги Ионы. Почему Иегова изменил свое пророчество? Получается Иона был ложным пророком? Подумайте над этим.

[Illidan]

Скажите, причем здесь Евреям 11 глава? Она не говорит, что Давид получит небесную награду.

А по-моему, в контексте пророчества о Небесном Иерусалиме, очень даже говорит. Просто, как верно подметил Billi, суть не в том куда, а в том, что есть?
Небесное призвание - это ж не просто призвание в верхние слои атмосферы. Это призвание в ДУХОВНУЮ СФЕРУ БЫТИЯ, с чем соглашаются и СИ, кстати: их помазанники питают надежду стать ДУХОВНЫМИ личностями. А Дух, как ведомо, не скован трехмерностью материально-энергетической Вселенной - он дышит где захочет и то, что мы называем "небом" может находиться рядом с нами. Только незримо.

А вот во дни Миллениума духовное небо станет ЗРИМЫМ, потому как Сам Бог сойдет к нам: "Се, скиния Бога с человеками, И ОН БУДЕТ ОБИТАТЬ С НИМИ" (!!!!!!) Он Сам, в силе и в Духе, сойдёт СЮДА, НА ЗЕМЛЮ, и будет обитать с нами, как Он обитал с Адамом!

Вот такая небесная надежда есть у христиан и не только - ОБИТАТЬ С БОГОМ!

Именно для этого я привел вам 1Самуила 2:30. Есть в Библии еще места, когда сам Иегова менял свои пророчества. Хотя бы взять еще пример из книги Ионы. Почему Иегова изменил свое пророчество? Получается Иона был ложным пророком? Подумайте над этим.

Вы хотите сказать, что и в случае с "ВиБРом" Бог "поменял" Свои пророчества?
А где, извиняюсь, мандат Святого Духа у "верного раба", что мы должны верить, что Бог говорит через него?
Вот у Самуила он, к примеру, был. И у Ионы был. И у Христа - был. И у апостолов - тоже был!

А где он у "ВиБРа"?...

[Leerling]

Должно родиться от Отца и увидеть Царство, - и будет всё ясно. Давид, как и все засвидетельствованные в вере (Евр.11) верующие ВЗ причислены к воскресению праведников это ясно следует из Евр.11:13-16,39-40

Должен, или должно - я уже не знаю - это ли ошибка, или вы реально причислили Давида и иных к среднему роду... Ссошлюсь лучше на ошибку...

Давид причислен к НЕВЕСТЕ Христа согласно Евр.11:13-16,39-40. НЕВЕСТА это не средний род. Это единственное, что есть у ЖЕНИХА.

Так значит они воскреснут, да? спасибо. Воскреснут где - не на земле ли, ведь те, что одержали "рождение духом" на земле родились, на земле и умерли, - но "рождены от духа" были тогда ,когда на земле пребывали...
Ну, а воскресение вы сами знате, когда будет - когда уже полное число будет собрано тех, кто рожден от духа и они уже все будут царствовать... Так что, звиняйте - мимо...
Вам два варианта - либо дальше чего-то придерживатся что противоречит другому, либо другого, что противоречит первому... Гы, смешно, как-то получается, но я ли виноват?....

О воскресении первом можно прочитать в От.20:5. А в От.20:4 мы читаем о тех, кто царствует с Христом 1000 лет 1) о тех кому дано было судить и 2) об обезглавленных в период великой скорби. Первое воскресение (воскресение оправдания) происходит перед 1000-летием. То «земное» царство, которое у СБ «вечное» (цари-подданные) в Библии длится 1000 лет. Царство Бога это Новый Иерусалим.

Покажите, где тут, в приведенной вами цитате, Филадельфия указала, "утверждает", что "что Новый Завет заключался с помазанными" ТОЛЬКО, судя по следующему обвинению вашему??? Вы стараетесь водить за нос, Leerling?
Я бы не советовал...
Вам ясно сказано только о том, что сказано, не более:"Завет заключался с целью не просто спасти помазаных, а спасти их с совершенно определённым намерением:" Ответ идет о помазанниках, никаких других заявлений я не вижу. А вы видете? Или последующие уточнения вам или не интересны, или не для вас?....

*** cl гл. 19 с. 196 абз. 18 «Мудрость Бога в священной тайне» ***
Целью этого завета было организовать не буквальный, а духовный народ, «Израиль Божий», состоящий только из верных помазанных последователей Христа (Галатам 6:16). Эти участники нового завета правили бы вместе с Иисусом, изливая нескончаемые благословения на человечество!

Ага, вы делаете разницу между "на них" и "в них"??? Интересно... (или это разница "Некоторые" и "Все"...? МЫ разве об этом говорим? Вы за суттю следите, или нет? Или это так, позвлоляете себе прыгать от одного неудобного, к другому чему-то...)
Иоан.1:33 не читали:"..на Кого[Ком; Над Ким - Огиенко] увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем.." - Про Иисуса говорится.... Коментарии излишни, и так ясно что вы и тут пролетели..

Мы здесь говорим о том, что никаких «двух» классов типа «рождённые дети» и «просто дети» не существует. У Бога есть сегодня Тело Христово, в котором каждый искупленный есть член Тела.
Господь Иисус был зачат от Духа Святого, т.е. Дух Божий был в Нём от рождения.

далее:
Чис.27:18: "И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою, " - прямая противоположность вашему утверждению: "Новозаветные верующие (ВСЕ) имеют Духа в них" и "Ветхозаветные иудеи (некоторые) имели Дух на них"
Дан.5:11: "Есть в царстве твоем муж, в котором дух святаго Бога;" (или она соврала про даниила? Хм, значит, и Навин соврал....Хм..)
Суд.13:25 "И начал Дух Господень действовать в нем [в Самсоне]"...
Я думаю, вы измените свое мнение теперь, и будете молодцом....

Ветхозаветное «в нём» не отличается от Ветхозаветного «на нём». Ветхозаветное «в нём» вовсе, то есть совсем, не равнозначно Новозаветному «в нём». В книгах ВЗ, где повествуется о Духе Божьем в связи с Его взаимодействием с человеком, - конкретно не говорится о духе человеческом так и в таком аспекте, как это пишется в НЗ.

Книги Ветхого Завета не содержат столь обширного и глубокого учения о человеческом духе , как книги Нового Завета. НЗ раскрывает, что 1) Дух Святой свидетельствует духу нашему что мы есть дети Божии (Рим.8:16) , 2) Дух Святой рождает наш дух (Ин.3:6) 3) Дух Божий живёт в нас (Рим.8:9) 4) Господь, который суть Дух (2Кор.3:17) соединён с нашим духом (2Тим.4:22). Такое учение существует в НЗ, потому что за воскресением и вознесением Господа Христа последовало обещанное Отцом сошествие Духа Святого на Церковь (Ин.14:26, Дн.1:5), в результате этого сошествия Духа Святого каждый из искупленных и оправданных детей Божьих есть Храм живущего в нём Духа.

В ВЗ Дух Божий был в или на весьма ограниченном круге людей, которых можно пересчитать по пальцам. Дух Божий ВЗ не пребывал внутри КАЖДОГО иудея. Однако, в Новозаветном домостроительстве все до единого верующие суть Храм живущего в них Духа (1Кор.3:16). Почему каждый верующий НЗ Храм Божий? Да потому, что в каждом человеке живёт Дух Святой , соединяясь с духом человеческим в результате рождения человека от Духа.

Ну, правильно - и мне дано стать "Детём Бога" - в чем ваши соменния и обвинения?
1Iван.3:10, сравните также 1Петр.3:6., Матв.5:44,45, Лук.6:35 - приводятся конкретный и ясные определения, кто может считатся сыном Бога, его детьми...
Или дальше спорить будете? (-Так Павел 17 любит говорить ))) ...

Никого мы не обвиняем. Мы не прокуроры. И не спорим. Мы вам благовествуем Божье полное спасение, дабы вы поверили в чистое Слово Божье и отозвались на Божий небесный призыв.

Вы признали себя прямо и конкретно дитём Бога. Вас Отец родил как Своего сына? Или не родил ? Дети появляются по факту рождения. Если вас Бог родил, то что в учении СИ есть два рождения? Одно «свыше» для небесных, а второе для «земных»? 1Ин.3:10 следует за 3:9. Почему никто из СИ не может о себе сказать «Я рождён от Бога»?

В Мф.5:44,45 и Лк.6:35 говорится о том, каким является житиё сынов Отца. Родившийся от Бога может подражать Отцу, его Родившего.

Тогда вопрос - почему Бог тех, кто не "помазанник" называл своими сынами? Помните кого?... А это: Рим.8:21, так, на засыпку...

Мы прекрасно в курсе, что учение СБ спекулирует над значением и употреблением в Библии слова «сын». И только для того, чтобы унизить роль и положение Христа.

Рим.8:21. Речь о том, что в настоящее время творение порабощено законом разложения и тления. Единственная надежда творения состоит в том, что оно будет освобождено от рабства тления в свободу славы рождённых от Бога искупленных и оправданных детей Божьих, когда сыновья Божьи будут открыты.

[Leerling]

Так это вы приписали. Я говорил что вам нет нужды учить нас христиан. Так как ваше учение это ваше учение, а наше от Иеговы.

Вас никто не учит. Вам просто показывают, что должно вам родиться свыше, иначе не увидите Царства. Как вы собираетесь быть поддаными? Вы же не увидите Царства.

А кто с этим спорит? Вы просто не договариваете многого. К примеру то что этот новый завет это союз заключаемый с целью сформировать правительство которое будет править над землей. То есть вы настаиваете на собственно правительстве без сферы влияния этого царства. А ведь Писание учит что праведники будут жить на земле, а тот кто вступил новый завет будет царствовать над землей.

У СИ очень материалистический менталитет. Царство Бога это Божественная сфера, в которой управляет Бог. Отче! Да будет воля твоя и на земле, как и на небе. Аминь. То будущее царство, которое существует в представлении ОСБ, - имеет характеристики мира сего. Даже 1000-летнее Царство Христа, в котором будут соцарствующие с Христом и земные народы, - совершенно не копирует устройство царств мира, в которых есть иерархия и классы.

Для вас, Эндрю - Христос драгоценен или нет?

Хочу чтобы и для вас он был таким драгоценным как и для всех христиан.

Даже на такой вопрос вы не можете ответить прямо «да», а христианином себя называете Драгоценность это когда всё что не Христос тщета и мусор.(Фил.3:8). Христос всё во всём! Аминь! Аллилуйя! Христос жизнь наша! Христос ум наш! Христос наше освящение и искупление!Это-не лозунги, а наше практическое житие .

[Эндрю]

Вас никто не учит. Вам просто показывают, что должно вам родиться свыше, иначе не увидите Царства. Как вы собираетесь быть поддаными? Вы же не увидите Царства.

Да вы не поняли. Все что нужно нам делать мы узнаем из Библии и на христианских встречах, а не на таких форумах.

У СИ очень материалистический менталитет. Царство Бога это Божественная сфера, в которой управляет Бог. Отче! Да будет воля твоя и на земле, как и на небе. Аминь. То будущее царство, которое существует в представлении ОСБ, - имеет характеристики мира сего. Даже 1000-летнее Царство Христа, в котором будут соцарствующие с Христом и земные народы, - совершенно не копирует устройство царств мира, в которых есть иерархия и классы.

А вот мне все равно какой у них менталитет вами приписываемый. А не нравится вам то что предлагает Писание,...то чего принять на зеркало?

Даже на такой вопрос вы не можете ответить прямо «да», а христианином себя называете Драгоценность это когда всё что не Христос тщета и мусор.(Фил.3:8). Христос всё во всём! Аминь! Аллилуйя! Христос жизнь наша! Христос ум наш! Христос наше освящение и искупление!Это-не лозунги, а наше практическое житие .

Я же выше задекларировал что не зомбик. И мой ответ, если русский вам родной означает, ДА чего и вам желаю.

[Павел_17]

Скажите, причем здесь Евреям 11 глава? Она не говорит, что Давид получит небесную награду.

А что Давид получит, если пророчество о небесном Иерусалиме? Подземную?

Именно для этого я привел вам 1Самуила 2:30. Есть в Библии еще места, когда сам Иегова менял свои пророчества. Хотя бы взять еще пример из книги Ионы. Почему Иегова изменил свое пророчество? Получается Иона был ложным пророком? Подумайте над этим.

Приведите пример, чтобы хоть кто-то в Библии менял МНОГОКРАТНО свои пророчества и учения, по аналогии с этим:
как учит ОСБ-ВиБР о воскресении жителей Содома и Гоморры:
- воскреснут («Сторожевая Башня» №6, стр.6, 1879 год, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» 1 июня, стр.338, 1952 год, англ.изд);
- воскреснут («Сторожевая Башня» 1 августа, 1965 год, стр.479, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» №17, стр.30, 1988 год, англ.изд);
- воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1989 года);
- не воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1990 года).

На каком основании мы можем доверять после этого ВИБРу? Только потому что он о себе заявил, что он был назначен Богом?
Так много уже приходило и приходит подобных лжепророков. И каждый говорит о себе подобное.

[Palomnik-X]

Приведите пример, чтобы хоть кто-то в Библии менял МНОГОКРАТНО свои пророчества
На каком основании мы можем доверять после этого ВИБРу? Только потому что он о себе заявил, что он был назначен Богом?

Иегова такой пример.
1. книга Ионы. Иона пророчествовал уничтожение, а Иегова не уничтожил город.
2. 2 Царей 20:1-6 Иегова сказал, что умрет Езекия, потом продлил ему жизнь еще на 15 лет.
3. Бытие 19:17-22. Сигор должен был быть уничтожен, потом Иегова сказал "не уничтожу".
4. 2 Самуила 2:30 Сначала Иегова говорит, "твой дом и дом твоего предка будут вечно ходить передо мной", потом меняет свое пророчество, говоря:"Впредь этого не будет".
Это лишь некоторые примеры.
Может и об Иегове скажите "На каком основании мы можем доверять после этого?"

[Павел_17]

Это лишь некоторые примеры.

А Вы могли бы привести примеры, связанные не с отменой ранее принятого решения, а когда Иегова не может определиться с чем-то и говорит, то одно, то другое, то опять возвращается в началу, то опять отменяет?
По аналогии:
- воскреснут («Сторожевая Башня» №6, стр.6, 1879 год, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» 1 июня, стр.338, 1952 год, англ.изд);
- воскреснут («Сторожевая Башня» 1 августа, 1965 год, стр.479, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» №17, стр.30, 1988 год, англ.изд);
- воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1989 года);
- не воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1990 года).

Типа, сидит и гадает...
Сможете?

Может и об Иегове скажите "На каком основании мы можем доверять после этого?"

Вы хоть сами-то поняли, что привели не те примеры?
Иегова Иону сколько раз посылал в Ниневию? Отменял ли он своего решения постоянно?
- Иди в Ниневию. Нет не иди. Нет, все-таки иди... Нет, я передумал - не иди.
Вот если бы так было, то пример был бы абсолютно корректным.
С Богом явно у Вас не получилось привести пример, где Бог неуверен в том, что делает.
Но может приведете пример с пророками, когда они мучились сомнениями:
- Послал ли меня Бог в Ниневию или нет? Послал... Нет, не послал. А может послал? А может он не велел мне проповедовать в Ниневии? Нет, Он точно сказал мне, что надо проповедовать в Ниневии. А может не точно? А может мне не в Ниневию надо?

Найдете такие непонятки и шарахания?
Еще раз напомню аналогию:

- воскреснут («Сторожевая Башня» №6, стр.6, 1879 год, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» 1 июня, стр.338, 1952 год, англ.изд);
- воскреснут («Сторожевая Башня» 1 августа, 1965 год, стр.479, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» №17, стр.30, 1988 год, англ.изд);
- воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1989 года);
- не воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1990 года).

ШЕСТЬ раз менялось трактование одного и того же отрывка. ШЕСТЬ!
Неужели Бог может так не внятно доносить Свою мысль по "прямому каналу"? Или может все-таки предположить, что это не Он вовсе на прямом канале общается? А тот, кто очень часто лгал, кстати, используя Писания...

[Billi]

Разве вы не говорили, что надежда у всех одна,- небесная? При этом вы не оговаривали, что имеете ввиду только христиан. Я привел вам пример, показывающий ваше заблуждение. Получается вы согласны, что Библия говорит о двух надеждах? Если нет, объясните, какую надежду получит Давид. Так как это ваше утверждение( все имеют одну надежду), считаю, что вы должны объяснить мои вопросы к вам по нему.

Да надежда у всех одна, и Иоанн Креститель не является как заявляет Вибр, неким ориентиром, кто на что может иметь надежду. Не согласны? Тогда прокомментируйте следующие тексты

1) Мф. 8:11 «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; «

Каким образом патриархи живущие до Иоанна Крестителя окажутся в «Царстве Небесном»?

2) Евр.11:16 «Но на самом деле они стремятся к лучшему, то есть к небесному. Потому Бог не стыдится их, чтобы называть Себя их Богом: ибо Он приготовил им град». Это сказано о ветхозаветных людях, но они также как видим имели надежду на небеса. И им Бог приготовил «град», несложно додуматься что речь о «Небесном Иерусалиме» с Откр. 21, 22.

Как быть?

[Фей Захмарный]

Иегова такой пример.
1. книга Ионы. Иона пророчествовал уничтожение, а Иегова не уничтожил город.
2. 2 Царей 20:1-6 Иегова сказал, что умрет Езекия, потом продлил ему жизнь еще на 15 лет.
3. Бытие 19:17-22. Сигор должен был быть уничтожен, потом Иегова сказал "не уничтожу".
4. 2 Самуила 2:30 Сначала Иегова говорит, "твой дом и дом твоего предка будут вечно ходить передо мной", потом меняет свое пророчество, говоря:"Впредь этого не будет".
Это лишь некоторые примеры.
Может и об Иегове скажите "На каком основании мы можем доверять после этого?"

Книга Ионы - она о работе Бога с Ионой - вы что читать не умеете? Или не видите литературной композиции книги?
Кроме того, Яхве уже много раз говорил, что Он Бог милосердный. И в Исайи сказано - если мой народ смириться предо мной, - и в /Ионы он говорит - ты видел покаяние (смирение).
Кажеться вы смотрели в книгу и видели только своё.
Далее - царь Езекия. ТАм вообще не сказано. что Бог передумал. НАписано, что Царь плакал и молился. Это соответствовало тому, что человек сокрушался перед Богом тому, что благословением были года жизни. Езекия угождал Богу, и Бог его благословил - это прямое исполнение Второзакония. Или что0то не так? Или контекст Писания не нужен?

Относительно Царства - так условие было ДАвиду изначально. /И милость Божия в том, что Он оставил потомка ДАвида на троне. Кроме того, иногда мне кажеться, что люди делают из Библии не живую книгу, а инструкцию, где должны быть технические термины. Но ведь для объяснения чего-то использовались антропоморфизмы - то есть приписывание Богу чего-то человеческого, дабы нам лучше понять суть процесса. Иногда кажеться, что никто не понимает этого.

НА счет Бытия и Лота - там вообще нет упоминания, что это место должно было быть уничтожено.

[Павел_17]

Palomnik-X: Кажеться вы смотрели в книгу и видели только своё.

А как еще можно оправдать колебания учения ВИБРа?
Признать, что он постоянно ошибается? Тогда как потом на форуме говорить, что СИ познали истину? Как тогда убедить собственную совесть, что ты находишься в Царстве Бога?

Вот и остается разве что искать в Библии, либо заниматься подтасовками.
Как я понимаю, Palomnik-X в Библии не нашел где Бог постоянно меняет свои убеждения/решения/учения по 6 раз. Поэтому ему ничего не осталось, как убедить себя, что Бог Сам ошибается

Но убедил ли Он кого-то в этом из христиан?

[Palomnik-X]

Как я понимаю, Palomnik-X в Библии не нашел где Бог постоянно меняет свои убеждения/решения/учения по 6 раз. Поэтому ему ничего не осталось, как убедить себя, что Бог Сам ошибается

Вопрос не стоял, почему меняются решения. Вопрос стоял КТО в Библии менял свои решения. Я ответил на этот вопрос. О мотивах речь не заходила.

По аналогии:
- воскреснут («Сторожевая Башня» №6, стр.6, 1879 год, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» 1 июня, стр.338, 1952 год, англ.изд);
- воскреснут («Сторожевая Башня» 1 августа, 1965 год, стр.479, англ.изд);
- не воскреснут («Сторожевая Башня» №17, стр.30, 1988 год, англ.изд);
- воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1989 года);
- не воскреснут («Ты можешь жить вечно в раю на земле» стр.179, польс.изд. 1990 года).

Вы сами смотрели эти издания? Приведите цитаты из каждой статьи. Сомневаюсь, что они у вас все есть. Я пересмотрел эти статьи, так что знаю их содержание. Итак прошу цитаты.