ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Palomnik-X]

А вы никогда не меняли свои взгляды?..

Конечно менял, и ни один раз. Если говорить о Библии, то точным на 100% пониманием я не обладаю. Поэтому приходится пересматривать периодически.

Уже пробовали разбирать оригиналы - дык ничего не вышло - всё тупо сфлудилось к тому, что просто гнули свою линию. ТАк зачем тратить время?

ГОЛОСЛОВНО!!!!!! Это ГОН чистой воды!!!

[Павел_17]

Кому я по вашему должен верить? Человеку, который пережил этот период, или непонятно откуда взятым "цитатам"? Тем более в переводе. Тем более выдернутые "цитаты".

Разумеется Вы будете верить ВИБРу. Я и не сомневался. Даже если Вам докажут его вранье. Вы просто заткнете уши и закроете глаза.
А потом, когда откроете глаза, скажете, что ничего не видел, ничего не слышал. А чуть погодя будете с уверенным лицом говорить, что только у СИ истина. Какая истина? Когда она была? Когда учили, что переливать кровь можно или когда нельзя? Или когда стало можно переливать одни части крови, но сохранился запрет на переливание других?
А когда разрешат переливать плазму, то это тоже будет истина?
Так когда же тогда истина была? Когда разрешали переливание?
Или когда любой компонент крови нельзя было или когда стало можно некоторые компоненты?

В профиле указано что вы МЦХ. Вы обвиняете СИ в постоянной перемене своих взглядов. Смею предположить, что историю своей церкви вы знаете так же хорошо, как и учения СИ.

Ваши предположения ошибочны. Тем более, когда информацию Вы подчерпнули с помойки, как это называют СИ.
Прыжок в сторону не засчитан. Посмотрите на название темы и не переводите стрелки на собеседника.

Итак, Вы продолжаете верить ВИБРу, который каждый год менял учение на противоположное, хотя при этом "свидетелей" учат, что ВИБР имеет единственный канал от Бога и получает пищу со стола Иеговы? Какой дух заставляет Вас верить в то, что пища со стола Иеговы столь противоречива?

Тогда несколько вопросов к вам.

Правила хорошего тона учат, что неплохо было бы сначала ответить на вопросы собеседника, а уж потом генерировать новые вопросы.
А правила этого форума запрещают оффтоп, т.е. обсуждение не по теме форума.

При тотальном подчинении своим лидерам она и не нужна. За вас уже все решено. Интересно, а какая у вас пирамида? Вы уже наставник?

Какое тотальное подчинение??? Вы серьезно в это верите?
Или Вы судите по своему собранию?

И после этого вы пытаетесь убедить меня в том, что пересмотр взглядов для уточнения- это признак ложной религии?

Да. Менять учение на 180 градусов каждый год - это все признаки ложной религии.

1. данная религия от самого своего основания обладает абсолютным пониманием Библии. Такое невозможно, т.к. и первые христиане нуждались в руководстве и исправлении. В это включалось и кардинальное изменение структуры собрания и понимания Писания.

Почему тогда СИ говорят, что получают пищу со стола Иеговы. Что за пища такая, если она не просто корректируется, а меняется туда и обратно на 180 градусов. Вы хоть видели в Библии где-нибудь такое??
Кто-нибудь из пророков менял свои пророчества каждый год на 180 градусов? Да его давно бы камнями закидали.
Учил ли Иисус первый год, что (к примеру) Он воскреснет, потом что не воскреснет, потом, что воскреснет? Может Апостол Павел учил подобным образом?

2. данная религия не приемлет никакого пересмотра и желает и дальше оставаться в дебрях своего непонимания.

Пересмотр - это когда курить не запрещалось, но потом стали запрещать и на этом была поставлена точка.
А когда учат (к примеру), что курить можно, потом нельзя, потом снова можно, потом снова нельзя - это лжерелигия. Членам такой религии должно быть стыдно произносить слово истина, когда они говорят про себя.

К тому же вопрос с воскресением содомлян это не основное учение. В основных учениях корректировки крайне редки.

Ну как же не основное учение, если по сути это касается любого грешника?

Еще вопрос к Павлику. Вы на форуме уже больше семи лет. Неужели вы не меняли своего понимания Писания? Не верю, чтобы сейчас вы с чистой совестью сказали:" Так же я верил и понимал Библию семь лет назад, ничего не изменилось".

Понимание Библии за это время разумеется изменилось, но в одну сторону. Когда каждый день изучаешь Библию, то постоянно что-то открываешь для себя новое и новое.
Но меня не терзали сомнения каждый год, что я верил то в одно, то в другое, то опять в первое.
Впрочем, что мы все обо мне, да обо мне.
Вы про себя расскажите. Как Вам удается на протяжении каждого года говорить, что знаете истину, когда учение у Вас "колбасит" из стороны в сторону?

[Фей Захмарный]

Конечно менял, и ни один раз. Если говорить о Библии, то точным на 100% пониманием я не обладаю. Поэтому приходится пересматривать периодически.
ГОЛОСЛОВНО!!!!!! Это ГОН чистой воды!!!

То что большими буквами написано - это вы себе? Ведь стоит потрудиться и почитатьчто уже написано в этом форуме - и посмотрите и почитайте.

А на счёт перемены взглядов - это хорошо. Но вот вопрос - я уверен на все 100 в своих. То как вы можете мне говорить об истине, когда вы не уверены в своих взглядах. Кто вам тогда позволил что-то заявлять?

[Palomnik-X]

То что большими буквами написано - это вы себе? Ведь стоит потрудиться и почитатьчто уже написано в этом форуме - и посмотрите и почитайте.

Честно, не понял о чем это ты?

А на счёт перемены взглядов - это хорошо. Но вот вопрос - я уверен на все 100 в своих. То как вы можете мне говорить об истине, когда вы не уверены в своих взглядах. Кто вам тогда позволил что-то заявлять?

Это самообман с вашей стороны. Даже первые христиане и апостолы нуждались в исправлениях их учений. Возьмите, хотя бы, случай с Карнилием. Деяния 10:28: ...Вам хорошо известно, что для иудея незаконно сближаться с человеком иного происхождения или подходить к нему, но Бог показал мне, что я ни одного человека не должен называть осквернённым или нечистым...
Это вы не считаете изменение взглядов?

[Фей Захмарный]

Честно, не понял о чем это ты?
Это самообман с вашей стороны. Даже первые христиане и апостолы нуждались в исправлениях их учений. Возьмите, хотя бы, случай с Карнилием. Деяния 10:28: ...Вам хорошо известно, что для иудея незаконно сближаться с человеком иного происхождения или подходить к нему, но Бог показал мне, что я ни одного человека не должен называть осквернённым или нечистым...
Это вы не считаете изменение взглядов?

Фиксированное Слово Божие - вот истина. Что его придумывать.

Кстати, когда вы писали Гон - то вы же написали о разговоре о оригиналах - вот я и показал вам, куда надо смотреть...

[leading]

Palomnik-X

Даже первые христиане и апостолы нуждались в исправлениях их учений. Возьмите, хотя бы, случай с Карнилием. Деяния 10:28: ...Вам хорошо известно, что для иудея незаконно сближаться с человеком иного происхождения или подходить к нему, но Бог показал мне, что я ни одного человека не должен называть осквернённым или нечистым...
Это вы не считаете изменение взглядов?

По вашей логике получается, что сначала апостолы учили, что для иудея незаконно сближаться с человеком иного происхождения или подходить к нему, а затем Бог показал им, что они ни одного человека не должны называть осквернённым или нечистым.
А учили ли апостолы когда-нибудь, что для иудея незаконно сближаться с человеком иного происхождения? А может быть это всё-таки был Моисеев закон, а не апостольский?

[Павел_17]

Это самообман с вашей стороны. Даже первые христиане и апостолы нуждались в исправлениях их учений.

Нет никакого самообмана с нашей стороны, а вот обман с Вашей есть.
Вы упорно хотите доказать то, чего в Библии нет - а именно МНОГОКРАТНОЕ изменение учений по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ВОПРОСУ.
А именно это многократное изменение учений на 180 градусов по отношению к одному и тому же вопросу доказывает, что ВИБРом движет кто угодно, но только не Бог.
Бог, неизменный и вечный, не может давать столь противоречивые учения, каждый год меняя их на противоположные.

Возьмите, хотя бы, случай с Карнилием. Деяния 10:28
Это вы не считаете изменение взглядов?

Это единственное изменение, которое получено от Бога, посему было раз и навсегда. Или в Вашей Библии написано, что Бог потом позже сказал Петру, чтобы тот опять изменил свои убеждения на 180 градусов??? А спустя год, опять поменять отношение к ним?
Разве Петр менял свое отношение к язычникам каждый год на 180 градусов???

[Neo_Allex]

В таком случае, объясните-ка нам такой парадокс, согласно коему СИ публично и печатно учат, что СЕЙЧАС детьми Бога могут называться лишь 144 000, а все остальные станут детьми Бога только после Тысячелетия.

Не знаю я такого....
Если их Бог такими называет - вам какое к этому дело?
Я Бога называю своим Отцом, не принадлежу к 144 тисячам, а стараюсь принадлежать к тем, кто будет жить на земле, а не на небе (впрочем, 144000 тоже должны старатся..), по благодати Его - вам от этого завидно...???

Цитата участника Neo_Allex: Бе....
Вы хоть поняли, что вы написали? Я хода ваших мыслей не могу собрать...

Должно вам родиться свыше, тогда будете понимать ВСЁ.

Вы это о чем? Ваши казусы тоже понимать? думаете, их и Бог понимает? Они на то и есть, что сымсл - быть не понимаемыми по определению.... Вам бы пологичнеестоит чтоли выражатся, если хотите чтобы я "свыше родился"..

Цитата участника Neo_Allex: Сын Бога тот (то его разумное создание), кто совершенен (в буквальном смысле)...
Будете спорить?

Запутались вы в своих утверждениях. Вы совершенный «в буквальном» смысле, но при этом сын Бога «не в буквальном» смысле.

Запутались вы, дорогой .. еще раз - такое слово как "благодать" вам знакомо? а "милосердие"???

Вы послушны своей религиозной организации, но не Отцу.

Поверьте, я маме своей кровной больше послушен, чем какой-нить организации...

Вы послушны своей религиозной организации, но не Отцу. Отцу вовсе не нужно послушание чужого , не Его, ребёнка. Коллектив и коллективность, идея и идейность, даже на почве изучения Писания, - это снизу. Но Бог и Его новозаветные дети свыше.

Причем тут холодильник??? так мне никто пока не ответил Это я про колектив и колективность - такое ощущение, что Адам и Ева всегда - порознь жили... Зачем им колектив, зачем детей рождать?? Кароче. вернитесь в реальность...

Адам не был сыном Бога в новозаветном смысле. К сожалению , для СИ эпоха Нового Завета так и не наступила. Если бы Адам съел от Дерева Жизни, то только тогда Он имел бы Жизнь Бога внутри себя. Быть Новозаветным сыном Бога значит родиться от Его жизни.

Зато Адам был Сыном Бога - в абсолютном и реальном смысле...
Что и свидетельствет против вас...

Вам (СИ) уже тысячу раз мы говорили, что вы спекулируете на слове «СЫН», дабы унизить роль и положение Христа. У вас даже дьявол и бесы сыны Бога. Все творения сыны? Потому и режет слух Ин.1:12-13, где написано о вере.

Вы я вижу вообще слово "сын" даже не понимаете... О чем можна дольше с вами обятся, я уже не понимаю... Ах, да - чтобы вас понять - же свише нжно родится, чуть не забыл

Это где же Павел ставит знак = между Господом Иисусом и Адамом? Неужели в Рим.5? Если да, то вы живёте в стане кривых зеркал, потому и бекаете.

Вы уже и математикой занялись? Так замитесь Троицей - там высшая математика справится не может, вместе с комплексными числами...

Так и есть, верования СИ череда противоречий. Сыны? Да. Родились? Нет. Господь вернулся? Нет. Трапеза под запретом? Да. Новый Завет читаем? Да. В Новом Завете состоим? Нет. В Отца,Сына и Духа крестились? Да. В Троих верим? Нет. Духа Иеговы имеем? Да. Духа Святого как дар имеем (Дн.2:38) ?Нет. Искуплены? Да. Избраны в Тело? Нет. Святые? Да. Небесное звание имеем ?Нет. В Новый Иерусалим идём? Нет. ВНЕ навечно будем (От.22:15) ??? Тоже нет. И так далее и тому подобное. А почему? По причине неДухорождённого (Ин.3:6) менталитета.

У вас температура? вызвать доктора?

[Illidan]

Не знаю я такого....
Если их Бог такими называет - вам какое к этому дело?
Я Бога называю своим Отцом, не принадлежу к 144 тисячам, а стараюсь принадлежать к тем, кто будет жить на земле, а не на небе (впрочем, 144000 тоже должны старатся..), по благодати Его - вам от этого завидно...???

Видите ли, милостивый государь, Ваше руководство считает несколько иначе:

*** w03 1.9. с. 4 Истинная христианская вера может быть только одна ***
ИИСУС ХРИСТОС основал только одну церковь, или собрание. Это собрание представляло духовное тело, духовную семью, то есть группу людей, избранных Божьим святым духом тех, кого Бог признаёт своими «детьми» (Римлянам 8:16, 17; Галатам 3:26).

Всех ли Свидетелей Иеговы Бог признаёт своими «детьми»?
"Верный раб" отвечает, что НЕТ, НЕ ВСЕХ:

*** w08 1.3. с. 9 Как стать детьми Бога ***
Первую группу или то, что «на небе», составляют дети Бога, которых Иегова избирает для того, чтобы они вошли в небесное правительство, называемое Царством. С небес «они будут царствовать над землей» (Откровение 5:10).

Т.е. детьми Бога В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ признаются только 144 000 - т.н. "помазанники".
Что касается остальных:

*** w08 1.3. с. 9 Как стать детьми Бога ***
Иегова также собирает то, что «на земле». Это миллионы людей со всех концов света, которые со временем смогут стать земными детьми Бога.

Таким образом, подавляющее большинство Свидетелей Иеговы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ в настоящее время детьми Бога, поскольку не усыновлены Им.

Вот и уточните, сударь, не усыновлены ли Вы Богом?

Да или нет?

P.S. То, что Вы называете Бога отцом, конечно, похвально. Но вот только фарисеи, распявшие Христа, тоже говорили: "Одного отца имеем, Бога". А в итоге?
А тут Ваше же руководство Вас на место ставит - а Вы, стало быть, супротив раба идёте? В помазанники захотелось? Гордыня обуяла?

[Павел_17]

Я Бога называю своим Отцом, не принадлежу к 144 тисячам, а стараюсь принадлежать к тем, кто будет жить на земле, а не на небе (впрочем, 144000 тоже должны старатся..)

Почему так мелко написали? Стыдно за что-то?
Но объясните откуда такое нежелание быть с Богом на небесах, как этому учит Библия?

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа

Небесная надежда, которую имеют все христиане неужто хуже того, что предлагает ВИБР - вечно копать помидорные грядки?
Откуда такое нежелание быть с Богом на небесах?

[Leerling]

О чем можна дольше с вами обятся, я уже не понимаю... Ах, да - чтобы вас понять - же свише нжно родится, чуть не забыл

Главное вы уже начинаете понимать - должно вам родится от Бога и войти в семью Божью, иначе не увидите Царства Божьего.

Вы уже и математикой занялись? Так замитесь Троицей - там высшая математика справится не может, вместе с комплексными числами...

А кто , если не СИ, крестятся во имя Отца, Сына и Духа Святого? В Мф.28:19 сколько Их ? Двое ? Четверо?

Так и есть, верования СИ череда противоречий. Сыны? Да. Родились? Нет. Господь вернулся? Нет. Трапеза под запретом? Да. Новый Завет читаем? Да. В Новом Завете состоим? Нет. В Отца,Сына и Духа крестились? Да. В Троих верим? Нет. Духа Иеговы имеем? Да. Духа Святого как дар имеем (Дн.2:38) ?Нет. Искуплены? Да. Избраны в Тело? Нет. Святые? Да. Небесное звание имеем ?Нет. В Новый Иерусалим идём? Нет. ВНЕ навечно будем (От.22:15) ??? Тоже нет. И так далее и тому подобное. А почему? По причине неДухорождённого (Ин.3:6) менталитета.

У вас температура? вызвать доктора?

Добрый вы человек, Neo_Allex. Осталось лишь вам разобраться с понятием СИ «дети Бога». Вы же в учениях СБ не ориентируетесь. Кто вас так научил «не буквальные дети". Добрый раб запрещает вам называться и быть детьми Бога Отца. Illidan вам ваши же журнальчики процитировал.

[Neo_Allex]

Цитата участника Neo_Allex: Не знаю я такого....
Если их Бог такими называет - вам какое к этому дело?
Я Бога называю своим Отцом, не принадлежу к 144 тисячам, а стараюсь принадлежать к тем, кто будет жить на земле, а не на небе (впрочем, 144000 тоже должны старатся..), по благодати Его - вам от этого завидно...???

Видите ли, милостивый государь, Ваше руководство считает несколько иначе:
Цитата: *** w03 1.9. с. 4 Истинная христианская вера может быть только одна ***
ИИСУС ХРИСТОС основал только одну церковь, или собрание. Это собрание представляло духовное тело, духовную семью, то есть группу людей, избранных Божьим святым духом тех, кого Бог признаёт своими «детьми» (Римлянам 8:16, 17; Галатам 3:26).

НУ, и???? Да, в то время Иисус действительно основал церковь, состоящую из помазанных духом христиан.... Никто с этим не спорит, не понимаю ваши притензии.
Есть только несколько "но" ,специально для вас - кто сказал, что ВСЕ из тех христиан - пошли(пойдут) на небо, или были дейсйтвительно избранные, помазанниками, хотя себя такими считали? Кто сказал, что все "выдержали до конца", как говорил об этом Иисус??? Или, с другой стороны, времена меняются или нет? Вам плохо от того, что, когда "ввошло полное число язычников" в Израиль Бога (Римл.11:25,26), то начали избиратся к земной надежде люди?

Всех ли Свидетелей Иеговы Бог признаёт своими «детьми»?
"Верный раб" отвечает, что НЕТ, НЕ ВСЕХ:
Цитата: *** w08 1.3. с. 9 Как стать детьми Бога ***
Первую группу или то, что «на небе», составляют дети Бога, которых Иегова избирает для того, чтобы они вошли в небесное правительство, называемое Царством. С небес «они будут царствовать над землей» (Откровение 5:10).

Т.е. детьми Бога В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ признаются только 144 000 - т.н. "помазанники".
Что касается остальных:
Цитата: *** w08 1.3. с. 9 Как стать детьми Бога ***
Иегова также собирает то, что «на земле». Это миллионы людей со всех концов света, которые со временем смогут стать земными детьми Бога.

Таким образом, подавляющее большинство Свидетелей Иеговы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ в настоящее время детьми Бога, поскольку не усыновлены Им.

И это повод над ними глумится? Ух, и не сдобровать вам от руки Бога, который возжелал иметь их за свои ДЕТЕЙ, и уже не важно когда - сегодня, завтра, послезавтра!!! Вы идете против намерения Бога - а это явный грех против его Святого Духа....

P.S. То, что Вы называете Бога отцом, конечно, похвально. Но вот только фарисеи, распявшие Христа, тоже говорили: "Одного отца имеем, Бога". А в итоге?
А тут Ваше же руководство Вас на место ставит - а Вы, стало быть, супротив раба идёте? В помазанники захотелось? Гордыня обуяла?

Кажется, выше ответ был дан, да и самим вами, так что, читайте еще раз, что вы сами написали - увидете, как снова вы вляпуетесь в лужу... Мне вас жаль....

=====

Почему так мелко написали? Стыдно за что-то?

Павел 17, вы пожилой человек, насколько помнится - но говорю вам прямо в глаза - вы не научились жить и общатся с людьми, вы на стадии детских издевок.... Пора уже вырости!...

Но объясните откуда такое нежелание быть с Богом на небесах, как этому учит Библия?

Спросите это у Адама, у Авеля, у Моисея, у Давида, Соломона.... Всем им почему-то на небо не кортило... Все о земле и о жизни на ней думали и розмышляли...

Небесная надежда, которую имеют все христиане неужто хуже того, что предлагает ВИБР - вечно копать помидорные грядки?
Откуда такое нежелание быть с Богом на небесах?

Потому что я не лентяй, в отличии от вас.... Стоп - а какие лентяи могут претендовать на небо? Странно это все-таки...
Зачем Бог создал землю и поселил людей на ней? Цель (с библейским подтверждением обьязательно)?
Вопрос ребром.....
======

Главное вы уже начинаете понимать - должно вам родится от Бога и войти в семью Божью, иначе не увидите Царства Божьего.

Вы наивно думаете еще, что тот, кто будет жить на земле - не будет в Царстве Бога?....
М-дам....
ВОт есть Киев - столица Украины - вот, скажите, где Правительство Украины, а где его Правление. Если я во Винницкой области живу, но не состою в Правительстве - я в Царстве Украины, или не в Царстве?

Добрый вы человек, Neo_Allex. Осталось лишь вам разобраться с понятием СИ «дети Бога». Вы же в учениях СБ не ориентируетесь. Кто вас так научил «не буквальные дети". Добрый раб запрещает вам называться и быть детьми Бога Отца. Illidan вам ваши же журнальчики процитировал.

Вы бы сначало сами разобрались, а потом что-то бы говорили.... Он, Илидиан, даже концы с концами не ожет свести, цитирует то, что сам не понял, и в тему вообще не попадает...

Цитата участника Neo_Allex: Вы уже и математикой занялись? Так замитесь Троицей - там высшая математика справится не может, вместе с комплексными числами...

А кто , если не СИ, крестятся во имя Отца, Сына и Духа Святого? В Мф.28:19 сколько Их ? Двое ? Четверо?

Еще разок: причем тут холодильник?...

[Illidan]

НУ, и???? Да, в то время Иисус действительно основал церковь, состоящую из помазанных духом христиан.... Никто с этим не спорит, не понимаю ваши притензии.

Спорит Ваш главный партайгеноссе Рутерфорд, полагая, что НЕ ВСЕ христиане могут быть детьми Бога УЖЕ СЕЙЧАС. И спорят все его последователи.

Есть только несколько "но" ,специально для вас - кто сказал, что ВСЕ из тех христиан - пошли(пойдут) на небо, или были дейсйтвительно избранные, помазанниками, хотя себя такими считали? Кто сказал, что все "выдержали до конца", как говорил об этом Иисус???

А что, разве у них была какая-то альтернатива?
ИМХО, Писание иной альтернативы для неустоявших помазанников не видит: или быть с Христом, или, извиняюсь, вообще не быть. Читайте Библию, а не "Сторожевую Башню":

Цитата из Библии:

Ибо невозможно тех, кто однажды был просвещён, и вкусил небесного дара, и стал сопричастен святому духу, и вкусил превосходного слова Божьего и сил грядущей системы вещей, но отпал, вновь привести к раскаянию, потому что они сами снова распинают на столбе Сына Бога и выставляют его на всеобщий позор (Евреям 6:4-6)

Нет для неустоявших в вере "третьего", НЕ ДАНО! Или - или!
А Ваше руководство, видимо, решило выкрутиться?

Или, с другой стороны, времена меняются или нет? Вам плохо от того, что, когда "ввошло полное число язычников" в Израиль Бога (Римл.11:25,26), то начали избиратся к земной надежде люди?

Мне плохо от того, что какой-то американский сектантишка осмелился разделить неделимое - Церковь!

И это повод над ними глумится? Ух, и не сдобровать вам от руки Бога, который возжелал иметь их за свои ДЕТЕЙ, и уже не важно когда - сегодня, завтра, послезавтра!!! Вы идете против намерения Бога - а это явный грех против его Святого Духа....

Поаккуратнее в выражениях, мессир наглый и лживый иеговист!
Я, в отличие от вашего "раба", не делю христиан на равных и тех, кто равнее других, - в моём понимании ВСЕ ХРИСТИАНЕ УЖЕ СЕЙЧАС - ДЕТИ БОГА. Так что не лгите в глаза и за глаза!
Не Вы ли, вслед за своим "рабом" аки овца безмозглая, разделяете Тело Христово и затворяете Царствие Небесное, аки фарисей прожжённый!? Так на ком из нас более греха против Духа Святого?

Кажется, выше ответ был дан, да и самим вами, так что, читайте еще раз, что вы сами написали - увидете, как снова вы вляпуетесь в лужу... Мне вас жаль....

А Вы ещё и трус!
Ох, как же Вы трясётесь за своё местечко в собрании, - до поросячьего визгу трясетесь!

Так ДА или НЕТ?

[BRAMMEN]

Я, в отличие от вашего "раба", не делю христиан на равных и тех, кто равнее других,

Это Вы об этом пишите?

Есть три касты пионеров.Подсобные пионеры -50 часов в месяц (берут на месяц или больше)
Общие пионеры -70 часов в месяц ( но тут суть в том, что в конце года должно быть в общем 840 часов, а не обязательно в конце месяца 70, т.е. норма как бы на год, а 70 только средний ориентир на месяц)
Специальные пионеры -140 часов ( им ОСБ деньги дает, и они не работают, а только проповедуют)

[Illidan]

Это Вы об этом пишите?

Нет, это о другом:

*** w09 1.4. с. 11 Новое рождение. С какой переменой оно связано? ***
Нечто подобное произошло и с некоторыми несовершенными людьми: их усыновил Иегова, и они стали его детьми. Апостол Павел, один из этих избранных, писал сохристианам: «Вы... получили дух усыновления, и этим духом взываем: Авва, Отец! И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы дети Бога» (Римлянам 8:15, 16). Таким образом, благодаря усыновлению эти христиане стали частью Божьей семьи, или «детьми Бога» (1 Иоанна 3:1; 2 Коринфянам 6:18).
Конечно, само усыновление не меняет греховную природу этих людей. Они по-прежнему остаются несовершенными (1 Иоанна 1:8). Тем не менее, как объяснил Павел, меняется их статус. Дух Бога заверяет их в том, что они будут жить с Христом на небе (1 Иоанна 3:2). Эта твердая убежденность полностью меняет их взгляд на жизнь (2 Коринфянам 1:21, 22). Они рождаются снова и вступают в совершенно новые отношения с Богом.
Какое будущее открывается перед усыновленными детьми Бога? В Откровении 20:6 говорится: «Они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет». Вместе с Христом они будут царями в Божьем Царстве. Апостол Петр написал, что рожденные снова получат «наследство нетленное, неоскверненное и неувядающее», которое «сберегается на небесах» (1 Петра 1:3, 4). Да, это поистине бесценное наследство!
Но возникает вопрос: «Если рожденные снова будут на небе царями, то кем они будут править?» Ответ вы найдете в следующей статье.

А править они будут вот кем:

*** w08 15.1. с. 24-25 абз. 1-3, 6 Признаны достойными, чтобы пить из источников воды жизни ***
В СЛОВЕ Бога помазанные христиане, которым вверены земные владения Христа, названы «верным и благоразумным рабом». Когда в 1918 году Христос пришел, чтобы проверить «раба», он увидел, что эти помазанные христиане верно исполняют его поручение и предоставляют духовную «пищу вовремя». Вот почему Иисус, Господин, с радостью поставил «раба» заботиться «обо всем своем имуществе». (Зачитай Матфея 24:4547.) Таким образом, прежде чем получить свою небесную награду, помазанники служат другим преданным Иегове людям на земле.
2 Господин вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению. К имуществу Иисуса Христа, Царя, возведенного на трон Иеговой, относятся все земные владения Царства. Оно также включает в себя «великое множество», которое увидел апостол Иоанн. Вот как он описал свое видение: «Я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племен, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягненком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви» (Отк. 7:9).
3 Члены этого великого множества относятся к тем, кого Иисус назвал «другими овцами» (Иоан. 10:16). У них есть надежда жить вечно в раю на земле. Они уверены, что Иисус будет водить их к «источникам воды жизни» и что «Бог отрет всякую слезу с их глаз». Они дорожат этими обещаниями Бога и поэтому «выстирали свою одежду и отбелили ее в крови Ягненка» (Отк. 7:14, 17). Поскольку они проявляют веру в жертву Иисуса, Бог считает их одежду белой. Он признает их праведными и называет своими друзьями, как и Авраама.
...

О том, что другие овцы будут с готовностью поддерживать помазанных христиан, предсказывал пророк Исаия. Он писал: «Так говорит Иегова: Работники Египта, не получающие платы, купцы Эфиопии и савеяне, люди рослые, придут к тебе и станут твоими. Они пойдут за тобой» (Ис. 45:14). Христиане с земной надеждой идут сегодня за классом помазанного раба и его Руководящим советом, подчиняясь их руководству. Как «работники... не получающие платы», другие овцы охотно и от всего сердца тратят свои силы и средства на поддержание всемирной проповеднической деятельности, которую Христос поручил проводить своим помазанным последователям на земле (Деян. 1:8; Отк. 12:17).

Вот так и получается, что помазанные христиане царствуют над непомазанными и правят ими. Они - "небесные", а остальные - "земные"; они - "дети Бога" уже сейчас, у остальных - усыновление лишь в перспективе, до которой ещё надобно дожить. Одни - братья Христа, другие - лишь "друзья Бога".

В сравнении с этим все деления на пионеров и пенсионеров - НИЧТО. Свидетели Иеговы раскололи Церковь так, как не умудрились бы даже столь ненавидимые ими православие и католицизм - ибо у них, несмотря на всю их многообразную иерархию, НАДЕЖДА ОДНА НА ВСЕХ - быть с Христом там же, где и Он, быть частью града небесного, сходящего на землю, быть гражданами Нового Иерусалима. Самый распоследний мирянин и самый превознесенный Папа или патриарх - перед Богом в своей надежде совершенно равны.

У Свидетелей же уже сейчас сформировалась та каста, которая, по их убеждению, будет править абсолютным большинством ПОСЛЕ кончины мира. И эта иерархия - как минимум на 1000 лет: 144 000 - на небе, "великое множество" - на земле.

P.S. А с учётом того, что Миллениум постоянно сдвигается, а повиноваться рабу надо уже сейчас (а не то погибнешь в Армагеддоне как отступник и мятежник!), - власть 144 000 фактически "обречена" на бессмертие. Если только Бог не воспретит сему сообществу и впредь охмурять простых смертных.