ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Дмитрий Р.]

Отвечу Вам цитатами из Ваших же писем!

Больше говорить на эту тему здесь я не хочу, ибо это флуд.

Я думаю вы просто поняли что вы тут чего-то не то нагородили, и что вы не совершенно не вникли в эту ситуацию. Мне не в чем здесь чувствовать стыд или сожаление. То что наш приватный диалог и мои слова не говорят обо мне плохо вскоре признал на форуме и сам Владимир, а вы все не унимаетесь. Теперь вы можете подумать еще раз и сформулировать правильно, в чем я плохо поступил?

Вот теперь смотрите, чего Вы написали:

«Иегова после написания Библии не вдохновляет ни одного человека на земле ни в каком столетии»

«Верный раб не вдохновлен Богом и никогда таковым не был»

Означает ли это, что Свидетель, или, давайте возьмем конкретно Вас, что Вы можете во всеуслышанье заявить, что Вы не доверяете каким-либо учениям ВиБРа на том основании, что ВиБР не является вдохновленным Богом? Надеюсь на Ваш прямой ответ!

По второму кругу? Я вам уже отвечал на этот же самый вопрос: нет не означает. Забыли? Так же как христиане в первом столетии доверяли старейшинам, хотя они не были вдохновлены.

И еще один вопрос не кажется ли Вам, что в таком случае учения ВиБРа являются не более чем «учениями человеческими»?

Учения Вибра (верного и благоразумного раба - Матфея 24:45) являются Божьими на столько, насколько Бог в данный момент открыл истину ему. Он впринципе не может быть вдохновлен Богом, иначе это означало бы по-сути продолжение написание Библии. И уже было бы не 66 книг, а бесконечно много. Слова вдохновенны - вдумайтесь! Бо-го-вдо-хно-венны - понимаете?

Также очень бы хотелось услышать от Вас доказательства того, что вашего «верного управляющего» благословляет сам Бог. Почему именно ему Бог «позволяет узнать Истину», и не позволяет ее узнать кому-либо другому? Почему Бог выбрал организацию, погрязшую в лжепророчествах и всевозможных ошибках, и сейчас «постепенно очищает (эту организацию) от ошибок», но при этом не обращает внимание на другие организации? Почему бы Ему не выбрать ООН, к примеру?

Ну это вопрос к самому Богу, вам не кажется? Это его желание. (напомню вам, что в новые бесконечные споры ввязываться не намерен)

И еще Вы можете мне объяснить, почему Бог не обязан был дать «слуге» всю истину сразу, позволяя на протяжении десятков лет учить ему людей лживым истинам?

Вам уже отвечали: в главном Свидетели всегда учили истине. Те незначительные изменения на праведность и вечную жизнь не влияют (даже апостолам не была дана вся истина сразу).

И еще один вопрос Боговдохновленность - есть особое воздействие Св. Духа на человека, открывающее ему истины веры (Из "Библиологического словаря"
священника Александра Меня). Скажите, каким образом Бог может пользоваться кем-либо «как своим инструментом», «направлять» и «позволять узнать Истину» и при этом этот «кто-то» не будет Боговдоновленным?

Вопрос к Меню и его словарю.

Во первых кого Вы имеете в виду под ярлыком «православные деятели»?

Во вторых Вы должны помнить следующие строки:

«и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» (Евангелие от Матфея 16:19)

На основании этих строк я делаю вывод, что словам Церкви Христовой доверять можно!

******************

Я хочу вам напомнить что слова Мтф 16:19 были сказаны именно апостолам.

Возможно я просто не понял вопроса. Попробуйте перефразировать его.

Да куда уж проще? Прочтите еще раз: "Я спросил о старейшинах, которые учили во всех десятках (а может и сотнях) собраний того времени" - их слова вдохновлены были или нет? Их можно было смело добавить в Библию? Если нет, то как им доверять? ( - ваш вопрос)

[Дмитрий Р.]

Почему я должен это говорить, если ВиБР у Свидетелей есть?

Так все же слова Матф 24:45 исполняются у Свидетелей? У нас есть Вибр? : )

Ваш ВиБР никоим образом не относится к тому верному и благоразумному рабу, о котором говорил Иисус

пустые слова

в своей притче (заметьте притче, а не пророчестве!). Считаете обратное докажите

я ушел с форума - помните? А вы все снова пытаетесь навязать мне бесконечные споры. К тому же с вами я вообще бы даже и не пытался начинать что-то доказывать. ************

ВиБР ОСБ - отрицательный

Из уст православного звучит как комплимент. Спасибо.

Не хотите не доказывайте, заставить я Вас не могу. Но в таком случае Ваши утверждения, мягко говоря, голословны, а грубо лживы!

Вы хоть раз за время пребывания на форуме признали чье-либо доказательство? Вот так и все тут: и баптисты, и адвентисты, и мусульмане, и иудеи. Здесь впринципе никому никто ничего доказать не сможет. Ибо это вопросы веры, а не математика.

[Illidan]

А причем здесь идолопоклонническая проститутка (блудница) под названием Православие?

У вас жена Свидетель, и имея истину под боком вы ее так и не увидели, а продолжаете состоять в Проститутке

И Вы после этого хотите, чтобы общество относилось к Вам толерантно?

[AlesisAndros]

1. СИшники давали ложные предсказания именем или "во имя" Иеговы.
2. Не все пророки называют себя пророками, например Елена Уайт говорила, что она только "вестница Божья". Могу поискать кто еще не называл себя пророком.
3. Сама организация СИ определяет лжепророками тех, кто предстказывает что-то во имя Бога и пишет, что уже одного этого достаточно, чтобы признать кого-то лжепророком.
4. ОСБ также считает, что лжепророк - не обязательно какой-то отдельный человек, но группа лиц или класс.

Дмитрий Рубец, разве вам этого всего не достаточно? Ваша организация - лжепророк, который тесно связан с Великой Шлюхой Вавилонью!!! А чего хочет Бог?
1. Чтобы мы не доверяли такому руководству, от которого исходит неправда.
2. Чтобы мы покинули империю лжерелигии.

Разве не так? Куда идти? В Христово собрание, туда, где верующие не приклеивают себе ярлыки типа: "я православный", "Я католик", а где группа преданных Богу называет себя просто "собранием (церковью) христиан". К таковым принадлежал и Джон Дарби и Макинтош. Христово собрание - не организация, а живой организм, "тело" (хотя координация определенная все-таки присутствует). Но есть и организованные группы, у которых есть какие-то аналоги "раба", только как правило, они обосновывают свое положение другими стихами, нежели СИ отрывком Матфея 24:45.

[baksss]

А я вам снова отвечаю: этого вы знать не можете, ибо рукописей 1 века нет. Найдутся они - тогда и поговорим. Я посвятил разбору этой темы достаточно времени на этом форуме. Не втягивайте меня снова в бесполезные споры.

Во первых не мы к вам а вы пришли сюда на форум,что бы оправдать учение СИ, в часности и СИ поднали ету тему что бы доказать професиональность переводчиков, и верность самого ПНМ, а в етом переводе появляется имя Иегова, тогда возникает вопрос на каком основании оно там появилось, но пологике вещей если вы утверждаете что оно было там в оригиналах текста то вы и должны аргументировать свою позицыю.
Если имя было в оригиналах НЗ, то куда оно делось .
ОСБ: Одна из характерных особенностей существующих сегодня рукописей древнегреческого текста, а также многих древних и современных переводов - отсутствие в них Божьего имени.
Scherzo: Неверное изложение: Одна из характерных особенностей существующих сегодня более 20000 рукописей древнегреческого текста книг Нового Завета, это полное отсутствие в них тетраграммы "YHWH" или "Иегова".
А ищё оригинал еванглие от Матфея, сохранился в Киренейской билиотеке

[ЕВАНГЕЛИНОС]

А я и не собирался. Я его даже так и не прочел. Этих вопросиков пруд-пруди - они не закончатся никогда. Более того, отвечать на них, тем более вам нет ни малейшего смысла. Другое дело если бы мне его задал изучающий - я бы ему ответил все по полочкам. А так, на форуме я вообще участвовать не желаю.

Вот так обычно и отмазываются эти "лжесвидетели" , когда их ставишь перед фактом, что их любимый ВИБР учит лжы, переделывая Писание под свои "местные потребности"

ЗЫ. кстати один "изучающий" задал этот вопрос. "изучение" благополучно прекратилось, и теперь СИ которые к нему приходили каждую среду ( у него выходной в среду) больше к нему не ходят, а при встрече на улице - просто шарахаются в сторону. не скрою, что список вопросов ему составил я, и он сам убедился какая "истинная" эта религия, и какой "искрений интерес" они к нему питали.

[baksss]

Чьему имени повинуются бесы (Луки 10:17; Деяния 16:18)?

· Во имя кого нам следует проповедовать покаяние и прощение (Луки 24: 47)?

· Во имя кого вы веруете и получаете прощение грехов (Иоанна 1:12; Деяния 16:43; 1 Иоанна 3:23; 5:13)?

· Чьим именем (и ничьим другим) мы обретаем спасение (Деяния 4:12)?

· Чье имя мы должны призывать, обращаясь к Богу с прошениями в молитвах (Иоанна 14:13, 14; 15:16; 16:23, 24)?

· Чьи имя и власть призывали апостолы, исцеляя больных и хромых (Деяния 3:16; 4:7-10, 30)?

· Чье имя велел нам призывать Павел (1 Коринфянам 1:2)?

· Чье имя превыше любого другого имени (Ефесянам 1:21; Филиппийцам 2:9-11).

[Дмитрий Р.]

baksss:

Во первых не мы к вам а вы пришли сюда на форум,что бы оправдать учение СИ, в часности и СИ поднали ету тему что бы доказать професиональность переводчиков, и верность самого ПНМ, а в етом переводе появляется имя Иегова, тогда возникает вопрос на каком основании оно там появилось, но пологике вещей если вы утверждаете что оно было там в оригиналах текста то вы и должны аргументировать свою позицыю.

И аргументировали. Перевод Нового Мира действительно восстановил имя Бога, равно как и другие переводы различных столетий. Все эти переводчики понимали что имя там было. Доказательства здесь подробно обсуждались. Вы их не нашли или вам просто лень пользоваться поиском? Повторять не буду.

Если имя было в оригиналах НЗ, то куда оно делось .

Туда же, куда оно делось из Септуагинты.

ОСБ: Одна из характерных особенностей существующих сегодня рукописей древнегреческого текста, а также многих древних и современных переводов - отсутствие в них Божьего имени.
Scherzo: Неверное изложение: Одна из характерных особенностей существующих сегодня более 20000 рукописей древнегреческого текста книг Нового Завета, это полное отсутствие в них тетраграммы "YHWH" или "Иегова".

Что здесь неверного если Scherzo повторил почти тоже самое, причем теми же словами? В каждом Переводе Нового Мира в приложении об этом пишется черным по белому.

А ищё оригинал еванглие от Матфея, сохранился в Киренейской билиотеке

Правда? Не знаете почему его никто не видел до сих пор? Бакс, вы не знаете о чем пишете. Оригиналов (то есть рукописей 1 века) ни у кого нет. В основном переводы составляются на основе рукописей 4 века. Есть обрывки даже 2 века (то время когда Имя выкинули из Септуагинты). Оригиналов нет.

[Дмитрий Р.]

AlesisAndros

1. СИшники давали ложные предсказания именем или "во имя" Иеговы.
2. Не все пророки называют себя пророками, например Елена Уайт говорила, что она только "вестница Божья". Могу поискать кто еще не называл себя пророком.
3. Сама организация СИ определяет лжепророками тех, кто предстказывает что-то во имя Бога и пишет, что уже одного этого достаточно, чтобы признать кого-то лжепророком.
4. ОСБ также считает, что лжепророк - не обязательно какой-то отдельный человек, но группа лиц или класс.

Дмитрий Рубец, разве вам этого всего не достаточно?

Ваших выводов? Не то что "не достаточно" - они явно не соответствуют действительности. Вот в этом и есть ваша ошибка. Потому Свидетели вас и не слушают.

1) Это неправда. Где хоть раз Свидетели говорили: "Слушайте слово Иеговы! Так говорит Иегова: армагеддон будет в ... году!".
2) Мне нет до них дела
3) верно. Поэтому Свидетели и не изрекают пророчеств.
4) у Свидетелей Иеговы за все время не было ни одного пророка или пророчицы. Не было и группового пререкания каких-либо событий, как бы вам этого ни хотелось.

[Дмитрий Р.]

Чьему имени повинуются бесы (Луки 10:17; Деяния 16:18)?

· Во имя кого нам следует проповедовать покаяние и прощение (Луки 24: 47)?

· Во имя кого вы веруете и получаете прощение грехов (Иоанна 1:12; Деяния 16:43; 1 Иоанна 3:23; 5:13)?

· Чьим именем (и ничьим другим) мы обретаем спасение (Деяния 4:12)?

· Чье имя мы должны призывать, обращаясь к Богу с прошениями в молитвах (Иоанна 14:13, 14; 15:16; 16:23, 24)?

· Чьи имя и власть призывали апостолы, исцеляя больных и хромых (Деяния 3:16; 4:7-10, 30)?

· Чье имя велел нам призывать Павел (1 Коринфянам 1:2)?

· Чье имя превыше любого другого имени (Ефесянам 1:21; Филиппийцам 2:9-11).

Вы это к чему написали? Как личность Иисуса должна отменить Имя Бога? Где об этом сказано? На каком основании имя Помазанника Иеговы должно затмить Имя того, кто дал ему такое положение? Бог остался Богом. Иисус же появился как Искупитель - как замена быкам и козлам (жертвам). Но Бог то никуда при этом не девается. По-прежнему для спасения необходимы именно две личности - Иоанна 17:3.

Поразмышляйте: http://www.evangelie.ru/forum/t41755...ml#post1519118

[Diana77]

Привет Дмитрий Р. Я не пойму в чем проблема многие соглашаются с тем что ПНМ не пригоден для чтения и самый плохой перевод . Даже М. Метцгер на которого вы сами часто ссылались и тот не согласен с ПНМ почитайте пост 923. Так же известно что СИ в основном вырывают цитаты ученых из контекста и подстраивают под свои убеждения (Харнера, Робертсона и многих других, после эти люди обращаются в ОСБ с тем что они (авторы) не имели виду то что подразумевает ОСБ). Я считаю что ПНМ искажает Слово Божие (если есть желание можно обсудить некоторые стихи где явно это видно) Ну к примеру недавно моему мужу дали журнал «Сторожевая Башня, Стоит ли бояться Ада? 1 ноября 2008 г.» Открыв этот журнал на стр 7 статья « Что такое «озеро огненное» мой муж показал мне сразу несколько ошибок и как ОСБ пытается исказить Слово Божие. Скажите Дмитрий, где в Н.З. слово «мучить» может переводится как «ограничить кого либо в чем либо»?

[чебурашка]

Вы это к чему написали? Как личность Иисуса должна отменить Имя Бога? Где об этом сказано? На каком основании имя Помазанника Иеговы должно затмить Имя того, кто дал ему такое положение? Бог остался Богом. Иисус же появился как Искупитель - как замена быкам и козлам (жертвам). Но Бог то никуда при этом не девается. По-прежнему для спасения необходимы именно две личности - Иоанна 17:3.

Дмитрий, суть проста - Бог отдал всю власть Агнцу, и всё почитание, чтобы все ЕМУ поклонились, потому что он Господь как и Господь Бог, поэтому он и называется Павлом в Рим. "Богом над всем"

кто видел его тот стопроцентно видел Бога

и только тот кто призовет имя Спасителя - спасется

когда мы призываем имя того, кого Бог поставил над всеми, то таким образом мы призываем имя Иеговы
также как и говоря "аллилуйя" мы говорим о Иегове, так и говоря Иисус мы говорим о СпасенииИеговы, потому что таково значение этого имени

кто поклоняется Сыну тот поклоняется Отцу
кто исполняет заповеди Сына - тот поклоняется Отцу, потому что всё что сказал и сделал Христос - сделал на самом деле Бог

Христос это воплощение Иеговы

и нет другого имени кроме Иешуа которым мы Спасаемся - и это воля Иеговы
призывая имя Иешуа мы призываем Иегову - и так определил сам Отец, от всё почитание уступил своему Сыну

[Дмитрий Р.]

Дианочка, вам доказать что-либо невозможно - свежи еще в памяти многомесячные разборки по-поводу синодального стиха Матф 25:46, а также неверно переведенного слова "общение" в 2 Кор 13:14. Помните? Когда вам элементарное не могли объяснить сразу несколько человек. Вы снова за старое?

По вашему вопросу все же дам стих:

Деяния

2:24: ...Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его.

[Diana77]

Дианочка, вам доказать что-либо невозможно - свежи еще в памяти многомесячные разборки по-поводу синодального стиха Матф 25:46, а также неверно переведенного слова "общение" в 2 Кор 13:14. Помните? Когда вам элементарное не могли объяснить сразу несколько человек. Вы снова за старое?

По вашему вопросу все же дам стих:


Деяния

2:24: ...Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его.

Дмитрий, я все прекрасно помню и то что вы писали и ваши друзья, и вы что хотите сказать то что вы говорили это было убедительным аргументом того что вы и ПНМ прав???? Не смешите мои тапочки!!!
По поводу Мтф 25:46 то вы сами если не ошибаюсь признали что там стоит слово «наказание + оно вечное» а это наказание выглядит как вечные мучения в озере огненном. Дальше 2Кор 13:13(14) здесь так же вы и ваши единоверцы водили кота за хвост, а когда появился Алекс Владим то сразу что вы и что ваш друг вообще исчезли из этой темы у вас дела появились неотложные. Так что не надо говорить всякую ерунду.
Теперь деян 2:24 И что это такое, вы заглядываете в гр текст???? Опять игра???
Покажите где сказано что слово «βασανιζω мучить» как это выдает ОСБ в журнале «Сторожевая Башня, Стоит ли бояться Ада? 1 ноября 2008 г.» используется как «ограничивать кого ни будь в чем либо»? Обратите внимание в этой статье КОНКРЕТНО указаны даже стихи Мтф8:29 и Лук 8:30-31 Объясните как это понять????
Ученные (даже те на кого вы ссылались) говорят что ПНМ самый ужасный так что мы будем спорить ???

Для размышления:
Вы как то приводили слова М. Метцгера (комментарии) как авторитет а этот человек совсем не поддерживает мнение СИ и более того он верит в троицу, также вырывали из контекста слова Хорнера и он так же не одобряет ПНМ и тоже верит в троицу Вот еще как ОСБ исползает авторитетов для поддержки своих взглядов и для обмана людей:
Обратите внимание и на незамаскированное переосмысление цитаты из Дэна и Манти ("Перевод нового мира христианских греческих Писании", с. 774 - 775). Манти даст перевод "Слово было Божественным" (Word was Deity) следуя непоколебимому свидетельству Писания, но авторы приложения пытаются протащить мысль, будто тем самым подразумевается "меньший бог", "божество". Цель же их ясна - отказаться от Божественности Христа и, следовательно, от Слова Божия. Доктор Манти публично заявил, что цитата была вырвана из контекста. Он лично написал "Сторожевой башне", что в его работе никогда не утверждалось и не было даже намека, будто текст из Евангелия от Иоанна 1:1 говорит о "божестве" и что неразумно и ненаучно переводить Евангелие от Иоанна 1:1 как "Слово было богом" в смысле "одним из богов" (М. van Buskirk, The Scholastic Dishonesty of the Watchtower, P. 0. Box 2067, Costa Mesa, CA 92626; CA! RIS, 1976, p. 11).
Их "толкователи" проявили и другую характерную для свидетелей Иеговы черту, вырывая цитату из контекста или переделывая мысли признанных авторитетов ради подкрепления своих переводов, нарушающих грамматические правила. На с. 776 приложения к "Переводу нового мира христианских греческих Писаний", приводя фразу доктора Робертсона "древние писатели употребляли ho theos по отношению к богу абсолютной религии в отличие от мифологических богов", они умудрились не "заметить" следующую за ней: "Однако в Новом Завете, хотя мы и встречаем pros ton theon (Ин. 1:1-2), чаще встречается просто theos, особенно в посланиях".

Так кому мы будем верить авторитетам или вырванным цитатам из контекста ОСБ и вы пытаетесь что то доказать??? Парадокс!!!

[baksss]

baksss:

И аргументировали. Перевод Нового Мира действительно восстановил имя Бога, равно как и другие переводы различных столетий. Все эти переводчики понимали что имя там было. Доказательства здесь подробно обсуждались. Вы их не нашли или вам просто лень пользоваться поиском? Повторять не буду.

Значит единым аргументом, в пользу того что ето имя использувалось в НЗ ето только умозаключение ВиБРа, о том что ето имя должно быть
Дайте ссылку на доказательства а то искать долго.

Туда же, куда оно делось из Септуагинты.

Думаю для вас не новость что после вавилонского плена имя не провозглашали, всегда когда видели тетраграму говорили Адонай-Господь, ету традицыю продолжыли и переводчики и перевели Адонай на греческий как Кириос и Теос., но только в ВЗ использовался тетраграмон!!!!

Правда? Не знаете почему его никто не видел до сих пор? Бакс, вы не знаете о чем пишете. Оригиналов (то есть рукописей 1 века) ни у кого нет. В основном переводы составляются на основе рукописей 4 века. Есть обрывки даже 2 века (то время когда Имя выкинули из Септуагинты). Оригиналов нет.

То что сохранились рукописи и документы более древние чем НЗ, вас не удивляет но вас удивляет что сохранились рукописи 1 века.

1) Если эти переписчики удаляли имя Божье, это значит, что сейчас мы имеем текст, достоверность которого вообще не имеет ценности. Если переписчики делали это с умыслом, под влиянием иудейской традиции, то значит могли изменить не только имя "Иегова" на "Господь", так как мало вероятно, чтобы лжеучителя имели только одно отклонение, они могли изменить и вообще ВЕСЬ ТЕКСТ! В таком случае, это означает, что текст Нового Завета, который мы имеем, не является копией с оригиналов, написанных Апостолами, а копией с отступнической идеи лжехристиан, и не является словом Божьим, а словом сатаны.


2) Если текст Нового Завета был изменен "отступниками", значит все нынешнее христианство является ложью. Значит Бог вверг мир обратно во тьму и погибель, не давая людям узнать "истину" на протяжении 19-ти веков вплоть до появления Свидетелей Иеговы. Но это совершенно не похоже на Того Бога, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1-е Тимофею 2:4).