Что такое непогрешимость Папы

[Лука]

вопрос Ваш был о том почему имя Бога с большей а сатана с маленькой - этот вопрос я имел в виду.

Я не задавал такого вопроса. Эти байки Вы своим родственникам рассказывать будете. Обманывать стыдно.

[Heruvimos]

Я не задавал такого вопроса. Эти байки Вы своим родственникам рассказывать будете. Обманывать стыдно.

Хорошо, Вы спрашивали : почему сатана и дьявол с маленькой буквы? Ответ: потому что так взбрело переводчику.))

[Лука]

Хорошо, Вы спрашивали : почему сатана и дьявол с маленькой буквы?

В четвертый раз пишу - обманывать стыдно. Я не спрашивал ничего подобного.

[Heruvimos]

В четвертый раз пишу - обманывать стыдно. Я не спрашивал ничего подобного.

Да точно Вы просили цитату где дьявол или сатана написаны с заглавной буквы. Но если взять текст вышедший из под руки тех кто писал Священное Писание то нельзя будет найти и имя Бога с заглавной буквы.

[Канонир]

О папской безошибочности

Вот, как говорит о безошибочности папы Первый Ватиканский Собор 1869 1870 г. (20-й Вселенский) в четвертой главе своих деяний, озаглавленной безошибочном учительстве Римского Первосвященника:
Римский престол всегда верил, неизменный обычай Церкви всегда доказывал, а Вселенские Соборы (в особенности те, в которых Восток соединился с Западом в единстве веры и любви) сами исповедовали, что Верховная власть учительства включена в Апостольское Первенство над Вселенской Церковью, которым обладает Римский Первосвященник в качестве преемника Петра, Главы Апостолов... . Вследствие этого Собор выработал следующее догматическое определение:
Мы учим и определяем: Следует признать догматом Божественного Откровения, что когда Римский Первосвященник говорит ex cathedra, т.е., исполняя служение пастыря и учителя всех христиан, своей верховной апостольской властью определяет учение в области веры и нравов, обязательное для всей Церкви: тогда в силу Божьей помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра, он обладает той безошибочностью, которой Божественный Искупитель хотел, чтобы Его Церковь была одарена в определениях, касающихся учения о вере и нравственности. Поэтому, такие, исходящие от Римского епископа определения, непреложны сами по себе, а не в силу согласия Церкви.

Если же кто дерзнет сему определению Нашему противоречить, от чего да сохранит Господь, то да будет анафема .

Из этого текста явствует:
1) что безошибочность папы касается только вопросов веры и нравственности;
2) что случаи, когда такая безошибочность проявляется, ограничены рядом условий.

Тем самым отпадает целый ряд возражений, приводимых против этого догмата. А именно:
а) Отпадает обвинение, будто католики объявили папу безгрешным и делают из него кумира . Дело идет о безошибочности в учении, а не о безгрешности лица. Папа такой же грешный человек, как все; как все запятнанный первородным грехом; грешный, хотя бы и был великим святым.
Латинский текст употребляет слово infallibilitas , на других языках говорится: infallibility, Unfahlbarkeit, nieomylnosc... Буквальный перевод на русский язык не-заблуждаемость . Но принято употреблять слово безошибочность . Перевод непогрешимость ведет к двусмысленности, ибо непогрешимость может касаться не только учения, но и исполнения нравственных обязанностей человека.
б) Отпадает утверждение, будто католики почитают каждое действие папы безошибочным. Из текста видно, что безошибочность связана не с личностью, а с должностью, и не со всем служением папы, а со служением его, как Верховного Учителя.

Может ли папа ошибаться как мыслитель? Может. Может ли, как писатель, высказать ошибочное мнение? как законодатель дать несовершенный закон? как судья постановить неправильное решение? как правитель сделать неудачное распоряжение? На все эти вопросы один ответ: Может.
Мы, католики, относимся к его мнениям, законам, решениям с наибольшим уважением. Они являются выражением попечительства Римского Первосвященника о Церкви, порученной ему Христом и как таковые они обязательны для верующих.
Безошибочен ли папа всякий раз, когда учит по вопросам догматическим? Тоже нет. Папа безошибочен только тогда, когда его определение

1) касается вопроса веры или нравственности и оно
2) обращено ко всей Церкви с нарочитым указанием, что определение дается, как обязательное для верования, как догмат.

[Heruvimos]

О папской безошибочности

Вот, как говорит о безошибочности папы Первый Ватиканский Собор 1869 1870 г. (20-й Вселенский) в четвертой главе своих деяний, озаглавленной безошибочном учительстве Римского Первосвященника:
Римский престол всегда верил, неизменный обычай Церкви всегда доказывал, а Вселенские Соборы (в особенности те, в которых Восток соединился с Западом в единстве веры и любви) сами исповедовали, что Верховная власть учительства включена в Апостольское Первенство над Вселенской Церковью, которым обладает Римский Первосвященник в качестве преемника Петра, Главы Апостолов... . Вследствие этого Собор выработал следующее догматическое определение:
Мы учим и определяем: Следует признать догматом Божественного Откровения, что когда Римский Первосвященник говорит ex cathedra, т.е., исполняя служение пастыря и учителя всех христиан, своей верховной апостольской властью определяет учение в области веры и нравов, обязательное для всей Церкви: тогда в силу Божьей помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра, он обладает той безошибочностью, которой Божественный Искупитель хотел, чтобы Его Церковь была одарена в определениях, касающихся учения о вере и нравственности. Поэтому, такие, исходящие от Римского епископа определения, непреложны сами по себе, а не в силу согласия Церкви.

Если же кто дерзнет сему определению Нашему противоречить, от чего да сохранит Господь, то да будет анафема .

Из этого текста явствует:
1) что безошибочность папы касается только вопросов веры и нравственности;
2) что случаи, когда такая безошибочность проявляется, ограничены рядом условий.

Тем самым отпадает целый ряд возражений, приводимых против этого догмата. А именно:
а) Отпадает обвинение, будто католики объявили папу безгрешным и делают из него кумира . Дело идет о безошибочности в учении, а не о безгрешности лица. Папа такой же грешный человек, как все; как все запятнанный первородным грехом; грешный, хотя бы и был великим святым.
Латинский текст употребляет слово infallibilitas , на других языках говорится: infallibility, Unfahlbarkeit, nieomylnosc... Буквальный перевод на русский язык не-заблуждаемость . Но принято употреблять слово безошибочность . Перевод непогрешимость ведет к двусмысленности, ибо непогрешимость может касаться не только учения, но и исполнения нравственных обязанностей человека.
б) Отпадает утверждение, будто католики почитают каждое действие папы безошибочным. Из текста видно, что безошибочность связана не с личностью, а с должностью, и не со всем служением папы, а со служением его, как Верховного Учителя.

Может ли папа ошибаться как мыслитель? Может. Может ли, как писатель, высказать ошибочное мнение? как законодатель дать несовершенный закон? как судья постановить неправильное решение? как правитель сделать неудачное распоряжение? На все эти вопросы один ответ: Может.
Мы, католики, относимся к его мнениям, законам, решениям с наибольшим уважением. Они являются выражением попечительства Римского Первосвященника о Церкви, порученной ему Христом и как таковые они обязательны для верующих.
Безошибочен ли папа всякий раз, когда учит по вопросам догматическим? Тоже нет. Папа безошибочен только тогда, когда его определение

1) касается вопроса веры или нравственности и оно
2) обращено ко всей Церкви с нарочитым указанием, что определение дается, как обязательное для верования, как догмат.

А учение об инлульгенции входит в непогрешимый раздел или нет?

[Лука]

если взять текст вышедший из под руки тех кто писал Священное Писание то нельзя будет найти и имя Бога с заглавной буквы.

Язык тех, кто писал Библию был несовершенен и примитивен по сравнению с языками современными развитыми, например с русским.
А теперь читайте что написано в переведенной Церковью Библии:

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт.1:1-12)

На том и закончим. Ибо на лгущих тратить время жалко.

[Heruvimos]

Язык тех, кто писал Библию был несовершенен и примитивен по сравнению с языками современными развитыми, например с русским.
А теперь читайте что написано в переведенной Церковью Библии:

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт.1:1-12)

На том и закончим. Ибо на лгущих тратить время жалко.

Язык на котором говорил Иисус был не совершеннее языка на котором Вы говорите? Может Он еще и думал не так совершенно как Вы, ведь человек думает на родном языке. Вы умнее апостолов что ли себя возомнили?
Перевод всегда слабее оригинала, я уже не говорю про явные косяки когда ставят слова отсутствующие в оригинале, или подменяют имеющими иное значение.

[Лука]

Heruvimos

Язык на котором говорил Иисус был не совершеннее языка на котором Вы говорите?

Конечно язык, на котором говорил Иисус, был примитивнее языка на котором говорю я. Или Вы считаете, что язык, на котором говорил Иисус придумал Он?

Перевод всегда слабее оригинала

Почему же Бог не предписал Апостолам обучать язычников языку оригинала и читать Его Слово только в оригинале? Неужели Бог упустил то, что заметили Вы? Вы считаете себя умнее Бога?

[Heruvimos]

Heruvimos

Конечно язык, на котором говорил Иисус, был примитивнее языка на котором говорю я. Или Вы считаете, что язык, на котором говорил Иисус придумал Он?

Почему же Бог не предписал Апостолам обучать язычников языку оригинала и читать Его Слово только в оригинале? Неужели Бог упустил то, что заметили Вы? Вы считаете себя умнее Бога?

Потому что они и так знали язык оригинала если Вы о греках времен Павла и о языке Нового Завета. И как Вы определили приметивнее или нет, Вы что лингвист? Я думаю Вы просто треплете и спекулируете - например православные верят что дьявол личность, а Вы спекулируете их переводом.

[Лука]

Heruvimos

Потому что они и так знали язык оригинала если Вы о греках времен Павла и о языке Нового Завета.

Какие греки? Вы Библию в руках хоть раз держали? А в ней написано: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам" (Матф.24:14) Так где указание Христа в Библии, чтобы все народы изучали языки, на которых была написана Библия?

И как Вы определили приметивнее или нет

С помощью элементарной логики. Любое произведение человека со временем совершенствуется. Подчеркиваю - любое! Языки не исключение и со временем обогащаются лексически и орфографически. Современный русский язык среди специалистов считается одним из самых богатых и выразительных языков мира и потому он безусловно совершеннее передает смысл текста, нежели древние арамейский и койне.

Вы что лингвист?

Я культурный человек и, в отличие от "примЕтивных", никогда не утверждаю того, чего не знаю.

[alexgrey]

Если же кто дерзнет сему определению Нашему противоречить, от чего да сохранит Господь, то да будет анафема

В истории так часто произносилась анафема, что если бы Бог действовал по указке человеческой, то Церковь давно перестала бы существовать.
Поэтому эта очередная анафема не более чем пук в вакууме.

[Канонир]

А если вопрос ранее не обсуждался Церковью, но Папа говорит официально во исполнении свой функции как главы Церкви, разве эти слова в такой момент не есть слова Бога?

Вообще, догмат 1 ВС говорит о том, что власть была дана Папе для того, чтобы истолковывать Залог Веры, а не придумывать отсебятину - получать "новое откровение".

Потому если папа говорит: "услыште, братья, мне Бог открыл новое учение..." и далее излагает нечто не связанное с Евангелием, то сие НЕ слова Бога

[baptist2016]

Вы неверно сформулировали Ваш комментарий. Я представил Вам исчерпывающие Библейские доказательства полномочий данных Христом Петру, который, согласно утверждения Христа является основой Его Церкви. . -.

неправда. основой церкви есть Иисус Христос

- - - Добавлено - - -

Нет никаких исторических сведений, что Симон Пётр был в Риме. Павел был в Риме.

в деяниях апостолов нет описания того что Петр был якобы в риме. В риме был только павел. / предания якобы Петр был в риме - не более чем предания человеческие.

[Heruvimos]

Heruvimos

Какие греки? Вы Библию в руках хоть раз держали? А в ней написано: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам" (Матф.24:14) Так где указание Христа в Библии, чтобы все народы изучали языки, на которых была написана Библия?

С помощью элементарной логики. Любое произведение человека со временем совершенствуется. Подчеркиваю - любое! Языки не исключение и со временем обогащаются лексически и орфографически. Современный русский язык среди специалистов считается одним из самых богатых и выразительных языков мира и потому он безусловно совершеннее передает смысл текста, нежели древние арамейский и койне.

Я культурный человек и, в отличие от "примЕтивных", никогда не утверждаю того, чего не знаю.

То есть по Вашему хуже всех был язык Адама на котором с ним общался Бог? Еще какую чушь придумаете?)

А проповедь Евангелия всем народом никак не может быть предметом спекуляции в вопросе достоверности отдельно взятого перевода Библии. Например фактом является что православный переводчик слова " день Господень" перевел как "день воскресный" хотя Бог Своим днем назвал Субботу, а не первый день. Одно это уже говорит о качестве синодального перевода.