Дева Мария - почему Она умерла?

[Викторович]

7. Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
9. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
10. Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
11. Так как тела животных, которых кровь для очищения греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана,
12. то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13. Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14. ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15. Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16. Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.евр 13
как вы это понимаете?

Я понимаю, что это сказано про настоящих христиан, а не про меня, и, к сожалению, не про Вас. Когда Вы таковым станете, мы про Вас узнаем, даже если Вы в лесу спрячетесь. Ибо истинный свет нельзя сокрыть нигде.
Прошу у Вас прощения.

[Викторович]

Ок. Не блаженствует. Верно. Бо невозможно быть радости полной, пока все тварение целокупно не спаслось. Но находится возле Бога, у Престола Его, молится за всех.
Христос же был, есть и будет вовеки, т.е. до Его Боговоплощения Он уже был, рожденный изначально, и праведники уже тогда знали Его-даже за полторатысячелетия до Его рождения Пресвятой Девой Марией.

В чем же тогда смысл Жертвы Христовой? В сатисфакции жестокого бога, который требует возмездия и не удовлетворится пока не увидит крови своего сына?
Ведь у Вас так получается. Ветхозаветные праведники умирали и возносились к Престолу Благодати. То есть их физическая смерть искупала от первородного греха? И наказание за грех-смерть, это не вечное отделение от Бога ( пока не прийдет Спаситель), а обычная смерть по плоти?
Это не православная вера. Мы верим, что Спаситель исцелил человеческую природу, сделал её способной быть у Престола Благодати после смерти по плоти, и к воскресению в прославленном теле, когда настанет День воскресения. Нам же при жизни нужно принять это исцеление, т.е. всеми силами спасаться, чтобы соедениться со Христом. Это было невозможно до тех пор, пока Господь не стал Человеком! Теперь же Царствие Небесное нудится ( силою берется)!

[Истомин Саша]

мне как христианину страшно далеко в сравнении с теми почившими христианами кого обожал, но правильный ориентир половина дела.
не зря маяк в море ставят(доплывешь(ву) ли к цели, второй вопрос)

[Викторович]

Это-то как раз и есть - 1 Тим. 6:15,16: "блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
(16) единый имеющий бессмертие"

Кстати, обратите внимание на то, Кто есть "единый имеющий бессмертие" ©



Светлана, к чему это? Зачем нервничать? Я ж по-дружески...

Пусть мы с вами в чём-то не согласны... Но, пусть же это не будет преградой к мирному и дружескому общению!

Мира вам!

Вот в этом то и суть спора. Единый имеющий бессмертие Господь Иисус Христос после смерти по плоти был нигде. Бога не стало. А то, что он проповедовал мертвым для Вас метафора. Но почему Вы что-то принимаете буквально, а что-то нет?
Отец не может исчезнуть, а Сын может? И не Сын сказал: Все, что имеет Отец, есть моё. А все это ВСЕ! Значит Сын - единый имеющий бессмертие. Ибо Отец и Сын Единосущны! И нет трех отдельных богов,существующих независимо друг от друга, каждый из которых единый имеющий бессмертие, просто один немного меньше других, так как ушел в небытие на пару дней. А есть Святая Троица Нераздельная и Единосущная.
В момент зачатия Бог и человек соеденились неслитно и нераздельно в одной Личности, Которая есть Иисус Христос. И после смерти тела эта Личность не могла никуда исчезнуть ни на секунду, ни на день. Или нужно верить, что есть две личности. Одна человек Иисус, а другая Бог Слово. И больно от римских бичей и гвоздей, вбиваемых в Него, было человеку Иисусу. А исцелял и творил чудеса Бог Сын, просто пользуясь Иисусом, как аватаром.
Вы в это верите?

[Vladilit]

в вас рожден Христос?

А у апостола Иоана рожден Христос?

[Андрей Л.]

Единый имеющий бессмертие Господь Иисус Христос

Кто вам сказал, что это Христос? Христос реально и полностью был мёртв (и воскрес). Речь в словах Павла к Тимофею идёт о Боге, Отце.

Бога не стало.

Вы сказали...

А то, что он проповедовал мертвым для Вас метафора.

Вы с экзегезой текста знакомы? Вы знаете, что существует не менее четырёх различных (достаточно аргументированных и заслуживающих уважения) экзегез слов апостола Петра (1 Пет. 3:18-20), и та, о которой говорите вы, - одна из... и, к тому же, всё наименее принимаемых теологами и специалистами по экзегетике?

Отец не может исчезнуть, а Сын может?

Потому что так написано. О Сыне: "и был мёртв, и воскрес". Отец не умирал, поэтому и не "исчезал" ©

И не Сын сказал: Все, что имеет Отец, есть моё. А все это ВСЕ! Значит Сын - единый имеющий бессмертие.

Да-да. Софистика обыкновенная. Так можно доказать что угодно. Например: ангел - дух, ангел - святой; значит, ангел - Дух Святой. И т.д. и т.п. ...

Ибо Отец и Сын Единосущны!

Начинается... Во-первых, где вы это увидели в Писании?
Во-вторых, разве не православный Восток долгое время противился именно... этому слову... "омоусиос", т.е. "единосущный" , введённому Первым вселенским (а противился, кстати говоря, в том числе и по причине отсутствия онного в Священном Писании). Как легко всё забывается...

И нет трех отдельных богов,существующих независимо друг от друга, каждый из которых единый имеющий бессмертие, просто один немного меньше других, так как ушел в небытие на пару дней. А есть Святая Троица Нераздельная и Единосущная.

Только вот маленькая деталь - написано: "и был мёртв..." ©. Не я придумал. Или для вас мёртвый = живой? Впрочем, очередному алогизму уже не удивлюсь...

[Викторович]

Кто вам сказал, что это Христос? Христос реально и полностью был мёртв (и воскрес). Речь в словах Павла к Тимофею идёт о Боге, Отце.

А Вы уверены, что апостол Павел их разделяет так же как Вы?

Цитата из Библии:

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел " что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

Здесь вполне ясно Павел показывает, что Отец и Сын единосущны. Ибо Бог Авраама Исаака и Иакова, Который прославляется в 67 псалме есть Тот же, Который нисходил в преисподние места земли. А в преисподние места земли нисходил Тот, про Которого Вы говорите, что Его в этот момент не было.
Был мертв -это означает:телом был во гробе, а душой в аде. А то что это небытие, это Ваши выдумки, не основанные на Писании.
Я понял, что спор этот бесмысленен, а то вы сейчас будете утверждать, что Отец - Бог, а Христос - бог, который может не существовать какое-то время. А это уже мерзость языческая, так как сказано: да не будет у тебя других богов. Этому Вас даже и равины не научат. Лучше верить, что Иисус просто человек, чем в эту мерзость.

[Андрей Л.]

мерзость языческая

Да-да. Конечно. Впрочем, пустое.

[JURINIS]

А Вы уверены, что апостол Павел их разделяет так же как Вы?

Цитата из Библии:

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел " что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.

Здесь вполне ясно Павел показывает, что Отец и Сын единосущны. Ибо Бог Авраама Исаака и Иакова, Который прославляется в 67 псалме есть Тот же, Который нисходил в преисподние места земли. А в преисподние места земли нисходил Тот, про Которого Вы говорите, что Его в этот момент не было.
Был мертв -это означает:телом был во гробе, а душой в аде. А то что это небытие, это Ваши выдумки, не основанные на Писании.
Я понял, что спор этот бесмысленен, а то вы сейчас будете утверждать, что Отец - Бог, а Христос - бог, который может не существовать какое-то время. А это уже мерзость языческая, так как сказано: да не будет у тебя других богов. Этому Вас даже и равины не научат. Лучше верить, что Иисус просто человек, чем в эту мерзость.

Христос духом не умирал, а только Его тело претерпело смерть. Но потом дух Христов-Божий вернулся в тело и Иисус Христос воскрес во плоти.

[Андрей Л.]

Христос духом не умирал

Ага, половинчатая мёртвость. Юринис, какие ещё открытия нас ожидают?

[JURINIS]

Ага, половинчатая мёртвость. Юринис, какие ещё открытия нас ожидают?

О каких открытиях вы говорите? Нет тут ниаких открытий. Вы разве не знаете, что дух это и есть жизнь? Ведь Бог вдохнул Свой дух в человека им сотворенного и стал человек душой живою, а до этого человек был мертв. Без Божьего духа нет жизни, собственно дух Божий и есть жизнь. Никакой половинчатой мертвости нет - понастоящему мертв лишь тот, кто духом мертв.

[Андрей Л.]

дух это и есть жизнь

дух Божий и есть жизнь

духом мертв

Может ли быть жизнь мертва?

[Викторович]

Может ли быть жизнь мертва?

Цитата из Библии:

Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
53 И смеялись над Ним, зная, что она умерла.

Вы знаете, что такое противопоставления в русском языке?

[JURINIS]

Может ли быть жизнь мертва?

Мы о жизни говорим, что она есть жизнь, если есть в ней Дух Божий. Иное - смерть. Досвидания.

[Андрей Л.]

Досвидания.

На вас вхождение в Совет Форума как-то странно повлияло... Я вас не узнаю...
Впрочем, удачи вам.