Дева Мария - почему Она умерла?

[annaell]

Это хороший экзаменационный вопросик для перехода в старшую группу христианского детского садика.

Вообще-то (если честно) над этим вопросом и академики размышляют

Но, ведь, устами детей глаголет Истина (порой) Может вдруг кому и откровение будет....

[igr77]

Мария была, конечно, уверена, что с Ним, как состоявшим под охраной Самого Бога, не могло случиться ничего дурного, и если, несмотря на это, скорбела, то единственно лишь потому, что такая продолжительная, впервые случившаяся, разлука была неприятна, мучительна лично для Нее. В этих словах Мария называет Иосифа отцом Иисуса. В глазах всех, не знавших тайны рождения Иисуса, Иосиф был отцом Его, хотя в действительности и не был таковым. Тайна эта должна была быть сохранена до времени, и потому Богоматерь иначе и не могла назвать Иосифа в этом случае. Но в ответе Иисуса блаженный Феофилакт усматривает как бы поправку к этим словам: «А когда нашли Его, смотри, как Он отвечает им! Так как Дева назвала Иосифа отцом Его, то Он говорит: не он (Иосиф) мой истинный отец, хотя Я и был в его доме; но Бог Мой Отец, и потому Я в Его доме, то есть во храме Его» (Благовестник. 3, 47).
«Зачем было вам искать Меня? говорит Отрок Своей Матери и Иосифу. Зачем вы искали Меня в других местах Иерусалима, а не в храме? Или вы, знающие тайну Моего рождения, знающие Кто Мой Отец, не знали, что Мне должно быть там, где Мой Отец, в том, что принадлежит Отцу Моему (Лк. 2, 49)?»
В этих словах Иисус Христос впервые открывает Свое назначение исполнить волю Пославшего Его; но ни Мария, ни Иосиф не поняли всей глубины ответа Иисуса. Однако, по свидетельству Евангелиста Луки, Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем (Лк. 2, 51); а это свидетельство убеждает нас в том, что все повествование о двенадцатилетнем Иисусе записано Святым Лукой со слов Самой Богоматери

Кстати, вы так и не отвечаете на аргументы.. Почему при поиске Иисуса в Иерусалиме небыло его братьев? Они были в отпуске или католическая Церковь не знала, что они еще маленькие или еще не родились?

[igr77]

И что это здесь за христианский детский садик такой в панамках?

-Почему тЁтя Мария (Мирьям) умерла?
А вы хотите ее до сих пор живущей на земле увидеть?
Представляете как будет выглядеть старушка ???
_

Да нет. Перед тем как участвовать нужно разобраться о чем говорят. А то уже всех послали в детский сад...
Здесь доказывают, что если Дева умерла, она не мжет быть пресвятой и безгрешной, потмоу что смерть есть плата за грехи. По теологии католической Церкви она должна быть взята живой на небесах.. Но ... Христос был без греха и умер за наши. А она умерла за свои...

Как спрашивал один человек: почему патриарх - святейший, Дева пресвятая, а Бог лишь святой?

[tabo]

Кстати, вы так и не отвечаете на аргументы..

На аргументы о чем ? я с тобой не спорю а веду беседу в которой ничего не доказываю.

[Georgy]

Как спрашивал один человек: почему патриарх - святейший, Дева пресвятая, а Бог лишь святой?

Это из серии множества расхожих баптистских непоняток.
Вот также многие из них не понимают вроде написано "Ты един свят" и в тоже время написано: святым такой-то церкви.
Написано, никого не называйте отцем, учителем, наставником и ходатаем и тут же как-бы... апостолами опровергается, называя этими именами смертных людей .
Ох и трудная эта работа из болота тянуть бегемота...

[igr77]

На аргументы о чем ? я с тобой не спорю а веду беседу в которой ничего не доказываю.

Вы привели аргументы о Деве, кто Она и как к Ней относится... Но если ничего не доказываете, то извините....

[tabo]

Вы привели аргументы о Деве, кто Она и как к Ней относится...

еще раз тебе повторю это не аргументы а сосредоточенный опыт Церкви в конспекте.

Но если ничего не доказываете,

Да я ничего не доказываю я просто веду беседы на разные темы к которых каждый с каждым делится информацией. А не оправдывает и не доказывает.

то извините....

Извинения приняты и ты меня прости =)))

[Андрей Л.]

Кушать сало, это осквернение тела. А грех это или нет думайте сами.
Насчёт десятины, вам решать.

Цитата из Библии:

8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
(Мал.3:8-10)

Вячеслав, вы меня не поняли. Если грех определяется только 10 заповедями (как вы ранее и написали: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Дева Мария - почему Она умерла? ), тогда кушать свинину, не платить десятину и т.п. - не грех. А если же всё же грех, - в таком случае "зеркало Закона" (Иак. 1:23) не ограничивается только 10 заповедями, и Закон Божий (в противовес адвентистской доктрине) несколько шире, чем 10 заповедей, а если точнее, то Закон Божий = Закон Моисеев (ибо все заповеди были даны Богом через Моисея - Суд. 3:4). Приведу вам несколько доказательств этого и прошу вас внимательно это прочитать:
1. Закон Моисеев (Лк. 2:22) = Закон Божий (Лк. 2:23,24,39).
2. Книга Закона Божьего (Ис. Нав. 24:26) = Книга Закона Моисеевого (Ис. Нав. 23:6).
3. Книга Закона - в противовес учению АСД - это и "книга Закона Моисеевого", и "книга Закона Божьего": 2 Пар. 17:9; 34:14; Неем. 8:1,18.
4. 10 заповедей - это и был тот самый "Ветхий Завет", заключённый с евреями по плоти: 3 Цар. 8:9 - ср. с 3 Цар. 8:21; 2 Пар. 5:10 - ср. с 2 Пар. 6:11; см. также Вт. 7:9-11; Исх. 34:10,27,28.

Надеюсь, Вячеслав, принцип Sola Scriptura ("Только Писание") для вас не пустой звук и вы примите вышеизложенные аргументы и свидетельства Священных Писаний всерьёз.

Насчёт приведённого места из Малахии...
Как бы вам это лучше сказать...
Десятина платилась левитам (Чис. 18:20-26) и сберегалась в "доме хранилища" - специальной части Храма, предназначенной для этого (2 Пар. 31:11,12; Неем. 10:38,39; 12:44; 13:12).
Каким боком АСД имеет что-то общее с левитами либо с "домом хранилища" Храма, которого на земле не существует я не понимаю...

Короче говоря, бросайте вы это дело - бездумное цитатовыдёргивание и цитатоапплицирование. Думайте.

P.S. Кстати, насчёт свинины и осквернения тела - у вас есть достоверные медицинские либо диетологические данные, что любая свинина вредна для здоровья?! (Не имею ввиду материалы АСД, подогнанные под доктрину.)
Кроме того, обратите своё внимание на слово "всё" в Быт. 9:3

[Андрей Л.]

Как спрашивал один человек: почему патриарх - святейший, Дева пресвятая, а Бог лишь святой?

Справедливости ради: главная часть Скинии, а потом и Храма называлась "Святое святых" (евр. "кодэш ха-кадашим"), что этимологически означает "Святейшее".
Игорь, вас это не смущает?

[Orly]

Справедливости ради: главная часть Скинии, а потом и Храма называлась "Святое святых" (евр. "кодэш ха-кадашим"), что этимологически означает "Святейшее".
Игорь, вас это не смущает?

Бинго!
Андрей, Вы зрите в корень! Кодеш ха-кдушим, Ковчег завета или Скиния является материальным праобразом Пресвятой Девы: как в Ковчеге завета было носимо Слово Божье, две скрижали с заповедями, полученными на Синае,-так и в Пречистом чреве Богородицы был носим Логос Божий, Спаситель мира.
Согласно преданию Церкви, будущая Матерь нашего Спасителя, в возрасте 3 лет была введена Первосвященником Захарией во Святая Святых,-туда, куда сам Первосвященник заходил только один раз в году-в День Искупления (который, кстати, был вчера).
На Кодеш ха-кдушим пребывала Шхина, Присутствие Божие, женский аспект Единого-так же, как пребывала Она на Пречистой Богоматери. Все самое лучшее в творении, его Нетварный Свет, обладающий максимальной чистотой, непорочностью и совершенством,-все это воплотилось в Пресвятой Деве Марии.

[Вячеслав Цуркан]

Господа Бога, так как если бы Он мне не показал мою беспомощность через призму моей жизни Писанием, то я бы не был смиренным и не стал бы исполнять волю Божию - ибо ещё в начале апреля я задавался вопрос о самом слове Библия - не говоря о её содержание
Жертва Богу -- дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.Пс.51:17

Аминь.
Ну а с Марией по вашему, чья заслуга в её смирении?

[kirbill]

Аминь.
Ну а с Марией по вашему, чья заслуга в её смирении?

Наверное, всё таки Её, ибо Она скорее всего принесла его в жертву Богу по собственной инициативе как-бы

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, вы меня не поняли. Если грех определяется только 10 заповедями (как вы ранее и написали: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Дева Мария - почему Она умерла? ), тогда кушать свинину, не платить десятину и т.п. - не грех.

По вашему убивать себя наркотиками, и алкоголем грех? А если холистерином?

А если же всё же грех, - в таком случае "зеркало Закона" (Иак. 1:23) не ограничивается только 10 заповедями, и Закон Божий (в противовес адвентистской доктрине) несколько шире, чем 10 заповедей, а если точнее, то Закон Божий = Закон Моисеев (ибо все заповеди были даны Богом через Моисея - Суд. 3:4). Приведу вам несколько доказательств этого и прошу вас внимательно это прочитать:

Ну давайте почитаем.

1. Закон Моисеев (Лк. 2:22) = Закон Божий (Лк. 2:23,24,39).

То что закон о жертвоприношениях дал Господь я это знаю.
А вы что до сих пор приносите жертвы? Или всё же считаете что Христос принёс совершенную жертву?

2. Книга Закона Божьего (Ис. Нав. 24:26) = Книга Закона Моисеевого (Ис. Нав. 23:6).

Что вы хотите этим сказать? Ведь 10 заповедей тоже входят в закон Моисеев.

3. Книга Закона - в противовес учению АСД - это и "книга Закона Моисеевого", и "книга Закона Божьего": 2 Пар. 17:9; 34:14; Неем. 8:1,18.

Цитата из Библии:

9 И они учили в Иудее, имея с собою книгу закона Господня; и обходили все города Иудеи и учили народ.
(2Пар.17:9)
14 Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел книгу закона Господня, [данную] рукою Моисея.
(2Пар.34:14)
1 Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы [жили] по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю.
(Неем.8:1)
18 И читали из книги закона Божия каждый день, от первого дня до последнего дня. И праздновали праздник семь дней, а в восьмой день попразднество по уставу.
(Неем.8:18)

4. 10 заповедей - это и был тот самый "Ветхий Завет", заключённый с евреями по плоти: 3 Цар. 8:9 - ср. с 3 Цар. 8:21; 2 Пар. 5:10 - ср. с 2 Пар. 6:11; см. также Вт. 7:9-11; Исх. 34:10,27,28.

Ну и? Что здесь новенького чего я не знал? Или вы считаете что раз написано

Цитата из Библии:

27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Исх.34:27,28)

То это только для Израиля. А для вас 10 заповедей не закон?

Надеюсь, Вячеслав, принцип Sola Scriptura ("Только Писание") для вас не пустой звук и вы примите вышеизложенные аргументы и свидетельства Священных Писаний всерьёз.

Конечно всерьёз.

Каким боком АСД имеет что-то общее с левитами либо с "домом хранилища" Храма, которого на земле не существует я не понимаю...

АСД? Никакого. И что из этого следует?
Вы денег в своей церкви не даёте?

Короче говоря, бросайте вы это дело - бездумное цитатовыдёргивание и цитатоапплицирование. Думайте.

А вы сами пользуетесь этим советом? Или предпочитаете полагаться на учение своей церкви?

P.S. Кстати, насчёт свинины и осквернения тела - у вас есть достоверные медицинские либо диетологические данные, что любая свинина вредна для здоровья?!

А вы обратитесь к врачам, они вам расскажут.

Кроме того, обратите своё внимание на слово "всё" в Быт. 9:3

А вы обратите внимание на Быт.7:3

[Feuerfrei]

Вопрос православным и католикам. Мы знаем, что возмездие за грех смерть. Христос будучи безгрешным умер за наши грехи. Почему умерла Дева Мария?

Она не умерла. Она уснула и была телом и душою взята в Рай.

[tabo]

Она не умерла. Она уснула и была телом и душою взята в Рай.

Он брат без подтверждения Священным Писанием не примет таковой ответ.