Интересно, откуда сделан такой вывод? Кто "оградку строит"? Рим? Я Вас умоляю!
Не будь Екатерины Сиенской да Иоанна Креста, Рим бы уже смели давно (совсем и начисто- по камешкам бы разнесли).
Так что вполне себе в ограде.
И Вы это утверждаете как авторитетный эксперт, сравнивший обе традиции на практике? Поражаюсь!
Впервые вижу столь уникального человека!
А вот это вот что?
В это время Пресвятая Богородица взяла правую руку отроковицы и сказала Сыну Своему:
Дай ей, Чадо Мое, обручальный перстень в знак Твоего обручения с нею, уневести ее Себе, дабы сподобить ее Царствия Своего. Тогда Владыка Христос дал прекраснейший перстень Екатерине и сказал:
Вот, Я ныне избираю тебя Моею невестой, нетленной и вечной. Итак, сохрани с великим тщанием этот союз ненарушимо и не избирай себе никакого земного жениха.
После этих слов Христа видение окончилось. Отроковица пробудилась и ясно увидела на правой руке своей чудный перстень. Она почувствовала в сердце своем такое веселие и такую радость, что с того часа сердце ее предалось совершенно Божественной любви. И такая произошла в ней великая перемена, что она уже не помышляла более ни о чем земном, но только непрестанно днем и ночью размышляла о своем возлюбленном Женихе, и Его одного желала, и о Нем одном поучалась наяву и во сне.
Житие святой великомученицы Екатерины
И это я еще "Древний Патерик" не смотрел.
Ну а в целом понятно и ожидаемо всё: "меряние харизмами" вместо молитвы. Скольких же, всё-таки, людей довел до прелести Кураев!
Насколько мне известно, Иоанн-Павел II высказался по данному вопросу. Теоретически, для них это должно быть определяющим- экс-катедра, как-никак. Да и еще по чьей инициативе-то! Инквизиторов-доминиканцев!
Я бы это назвал характерной чертой для всего христианства вцелом. На Востоке примеров тоже- вагон и маленькая тележка. Особенно- это Константинопольские Соборы IX века, когда поперменно гнобили то Фотия, то Игнатия. А травля архимандритом Фотием митрополита Филарета, кесарем Аркадием и царицей Евдоксией- Иоанна Златоуста, царем Иоанном Грозным - митрополита Филиппа, а Иосифом Волоцким- нестяжателей (вместе с "жидовствующими"). И да... Даже суд над Несторием. Как бы это помягче сказать. А. Карташев, как минимум, "в замешательство" приходил при оипсании тех событий.
Более того, на Востоке происходят совершенно "удивительные" вещи, вроде посмертной "пляски на костях", бывшей на Пятом Вселенском Соборе, когда уже умершие Ориген, Ива, Феодорит и Феодор не могли явиться на собор и защищать себя перед собранием. Или когда анафематы вроде Геннадия Новгородского (отлучен от церкви за симонию) или Дмитрия Донского оказывались, вдруг, среди святых.
Смирения в Вас не вижу. Тщеславия и гордыни- хоть половником из бочки отхлебывай. А вот смирения и покаяния- нет.
Помнить я ее никак не могу- я просто тогда не жил.
А пересказы истории известны очень хорошо- в т.ч. и в изложении Вольтера.
То Вы недовольны, что мистиков поубивали (я, кстати, этим также недоволен в высшей степени: те, кто загубили Джордано Бруно и не только его , покрыли себя вечным позором, а альбигойские войны- страшнейшее преступление вообще), то, вдруг, недовольны, что реабилитировали.
Спасибо. Общий лейтмотив Ваших сообщений ясен: "Загнивающий Запад" плюс "во всём виноваты жыды". Продолжать разговор дальше бессмысленно.
Все люди братья.
Не будь Екатерины Сиенской да Иоанна Креста, Рим бы уже смели давно (совсем и начисто- по камешкам бы разнесли).
Так что вполне себе в ограде.
И Вы это утверждаете как авторитетный эксперт, сравнивший обе традиции на практике? Поражаюсь!

А вот это вот что?
В это время Пресвятая Богородица взяла правую руку отроковицы и сказала Сыну Своему:
Дай ей, Чадо Мое, обручальный перстень в знак Твоего обручения с нею, уневести ее Себе, дабы сподобить ее Царствия Своего. Тогда Владыка Христос дал прекраснейший перстень Екатерине и сказал:
Вот, Я ныне избираю тебя Моею невестой, нетленной и вечной. Итак, сохрани с великим тщанием этот союз ненарушимо и не избирай себе никакого земного жениха.
После этих слов Христа видение окончилось. Отроковица пробудилась и ясно увидела на правой руке своей чудный перстень. Она почувствовала в сердце своем такое веселие и такую радость, что с того часа сердце ее предалось совершенно Божественной любви. И такая произошла в ней великая перемена, что она уже не помышляла более ни о чем земном, но только непрестанно днем и ночью размышляла о своем возлюбленном Женихе, и Его одного желала, и о Нем одном поучалась наяву и во сне.
Житие святой великомученицы Екатерины
И это я еще "Древний Патерик" не смотрел.
Ну а в целом понятно и ожидаемо всё: "меряние харизмами" вместо молитвы. Скольких же, всё-таки, людей довел до прелести Кураев!

Насколько мне известно, Иоанн-Павел II высказался по данному вопросу. Теоретически, для них это должно быть определяющим- экс-катедра, как-никак. Да и еще по чьей инициативе-то! Инквизиторов-доминиканцев!

Я бы это назвал характерной чертой для всего христианства вцелом. На Востоке примеров тоже- вагон и маленькая тележка. Особенно- это Константинопольские Соборы IX века, когда поперменно гнобили то Фотия, то Игнатия. А травля архимандритом Фотием митрополита Филарета, кесарем Аркадием и царицей Евдоксией- Иоанна Златоуста, царем Иоанном Грозным - митрополита Филиппа, а Иосифом Волоцким- нестяжателей (вместе с "жидовствующими"). И да... Даже суд над Несторием. Как бы это помягче сказать. А. Карташев, как минимум, "в замешательство" приходил при оипсании тех событий.
Более того, на Востоке происходят совершенно "удивительные" вещи, вроде посмертной "пляски на костях", бывшей на Пятом Вселенском Соборе, когда уже умершие Ориген, Ива, Феодорит и Феодор не могли явиться на собор и защищать себя перед собранием. Или когда анафематы вроде Геннадия Новгородского (отлучен от церкви за симонию) или Дмитрия Донского оказывались, вдруг, среди святых.
Смирения в Вас не вижу. Тщеславия и гордыни- хоть половником из бочки отхлебывай. А вот смирения и покаяния- нет.
Помнить я ее никак не могу- я просто тогда не жил.

То Вы недовольны, что мистиков поубивали (я, кстати, этим также недоволен в высшей степени: те, кто загубили Джордано Бруно и не только его , покрыли себя вечным позором, а альбигойские войны- страшнейшее преступление вообще), то, вдруг, недовольны, что реабилитировали.
Спасибо. Общий лейтмотив Ваших сообщений ясен: "Загнивающий Запад" плюс "во всём виноваты жыды". Продолжать разговор дальше бессмысленно.
Все люди братья.
Комментарий