Православные и католики - в чём разница?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Maurerfreude
    Отключен

    • 23 October 2008
    • 8110

    #91
    Сообщение от Андрей 77
    Вывод: мистическое течение на Западе, обретается чаще всего за оградой церкви.
    Интересно, откуда сделан такой вывод? Кто "оградку строит"? Рим? Я Вас умоляю!

    Не будь Екатерины Сиенской да Иоанна Креста, Рим бы уже смели давно (совсем и начисто- по камешкам бы разнесли).

    Так что вполне себе в ограде.

    Сообщение от Андрей 77
    Учение католических мистиков только отчасти напоминает "умное делание",
    И Вы это утверждаете как авторитетный эксперт, сравнивший обе традиции на практике? Поражаюсь! Впервые вижу столь уникального человека!

    Сообщение от Андрей 77
    а в некоторых случаях прямо противоречит ему: чего стоят мистические прозрения Маргареты Эбнер, которая в письмах к Генриху фон Нёрдлингену прямо сообщала о том, что Христос являся к ней как ВИДЕНИЕ в виде младенца и беседовал. (Тут вообще нет сходства с исихией)
    А вот это вот что?

    В это время Пресвятая Богородица взяла правую руку отроковицы и сказала Сыну Своему:

    Дай ей, Чадо Мое, обручальный перстень в знак Твоего обручения с нею, уневести ее Себе, дабы сподобить ее Царствия Своего. Тогда Владыка Христос дал прекраснейший перстень Екатерине и сказал:

    Вот, Я ныне избираю тебя Моею невестой, нетленной и вечной. Итак, сохрани с великим тщанием этот союз ненарушимо и не избирай себе никакого земного жениха.

    После этих слов Христа видение окончилось. Отроковица пробудилась и ясно увидела на правой руке своей чудный перстень. Она почувствовала в сердце своем такое веселие и такую радость, что с того часа сердце ее предалось совершенно Божественной любви. И такая произошла в ней великая перемена, что она уже не помышляла более ни о чем земном, но только непрестанно днем и ночью размышляла о своем возлюбленном Женихе, и Его одного желала, и о Нем одном поучалась наяву и во сне.

    Житие святой великомученицы Екатерины

    И это я еще "Древний Патерик" не смотрел.

    Ну а в целом понятно и ожидаемо всё: "меряние харизмами" вместо молитвы. Скольких же, всё-таки, людей довел до прелести Кураев!

    Сообщение от Андрей 77
    И что показательно именно ее учение признано соответсвующим ортодоксии, а не Экхарта например (он действительно реабилитирован папой или только поднимался вопрос о реабилитации?)
    Насколько мне известно, Иоанн-Павел II высказался по данному вопросу. Теоретически, для них это должно быть определяющим- экс-катедра, как-никак. Да и еще по чьей инициативе-то! Инквизиторов-доминиканцев!

    Сообщение от Андрей 77
    В последнем случае - очень характерная черта католичества в целом.
    Я бы это назвал характерной чертой для всего христианства вцелом. На Востоке примеров тоже- вагон и маленькая тележка. Особенно- это Константинопольские Соборы IX века, когда поперменно гнобили то Фотия, то Игнатия. А травля архимандритом Фотием митрополита Филарета, кесарем Аркадием и царицей Евдоксией- Иоанна Златоуста, царем Иоанном Грозным - митрополита Филиппа, а Иосифом Волоцким- нестяжателей (вместе с "жидовствующими"). И да... Даже суд над Несторием. Как бы это помягче сказать. А. Карташев, как минимум, "в замешательство" приходил при оипсании тех событий.

    Более того, на Востоке происходят совершенно "удивительные" вещи, вроде посмертной "пляски на костях", бывшей на Пятом Вселенском Соборе, когда уже умершие Ориген, Ива, Феодорит и Феодор не могли явиться на собор и защищать себя перед собранием. Или когда анафематы вроде Геннадия Новгородского (отлучен от церкви за симонию) или Дмитрия Донского оказывались, вдруг, среди святых.

    Смирения в Вас не вижу. Тщеславия и гордыни- хоть половником из бочки отхлебывай. А вот смирения и покаяния- нет.

    Сообщение от Андрей 77
    Помните историю Жанны Д'Арк.
    Помнить я ее никак не могу- я просто тогда не жил. А пересказы истории известны очень хорошо- в т.ч. и в изложении Вольтера.

    Сообщение от Андрей 77
    И кого только в западной церкви за последнее время не реабилитировали.
    То Вы недовольны, что мистиков поубивали (я, кстати, этим также недоволен в высшей степени: те, кто загубили Джордано Бруно и не только его , покрыли себя вечным позором, а альбигойские войны- страшнейшее преступление вообще), то, вдруг, недовольны, что реабилитировали.

    Сообщение от Андрей 77
    Скоро очередь дойдет до иудаистов.
    Спасибо. Общий лейтмотив Ваших сообщений ясен: "Загнивающий Запад" плюс "во всём виноваты жыды". Продолжать разговор дальше бессмысленно.

    Сообщение от Андрей 77
    Иоанн Павел II например считал иудаистов "старшими братьями" христиан.
    Все люди братья.

    Комментарий

    • Андрей 77
      Ветеран

      • 05 December 2009
      • 1413

      #92
      Виноваты ли в чем-либо иудаисты или нет я не знаю... Эта тема мне совсем не интересна. Мы обсуждали здесь
      отличия православия от католичества. И если я вас правильно понял, ваш основной лейтмотив - "и те и другие преступники".
      Разговор действительно не имеет смысла. Особенно если не понять разницы между альбигойцами (и иже с ними) и исихастами.

      Комментарий

      • Maurerfreude
        Отключен

        • 23 October 2008
        • 8110

        #93
        Сообщение от Андрей 77
        Виноваты ли в чем-либо иудаисты или нет я не знаю... Эта тема мне совсем не интересна. Мы обсуждали здесь
        отличия православия от католичества. И если я вас правильно понял, ваш основной лейтмотив - "и те и другие преступники".
        Я просто не ставлю знаки равенства между: Римом и Западной Церковью, исихазмом и кесарем Василием II, исихазмом и Феодором Аскидой, исихазмом и царицей Евдоксией, исихазмом и патриархом Фотием, исихазмом и архимандритом Фотием, исихазмом и осифлянством, Кураевым и православием, Дворкиным и православием, бесноватым Осиповым и православием, исихазмом и Вами персонально.

        Сообщение от Андрей 77
        Разговор действительно не имеет смысла. Особенно если не понять разницы между альбигойцами (и иже с ними) и исихастами.
        Ну то есть Вы совсем не читаете корреспондента, во-первых, и не вникаете в суть написанного, во-вторых. В-принципе, удобное оправдание неучастия в молитве и таинствах.

        Комментарий

        • Андрей 77
          Ветеран

          • 05 December 2009
          • 1413

          #94
          Вопрос разницы между католичеством и православием предполагает во-первых признание факта, что то и другое существует. Поставте "знаки равенства": православные - это кто?
          католики - это кто? А потом поговорим.

          Комментарий

          • нинапри
            Ветеран

            • 18 August 2004
            • 24603

            #95
            Сообщение от Андрей 77
            Вопрос разницы между католичеством и православием предполагает во-первых признание факта, что то и другое существует. Поставте "знаки равенства": православные - это кто?
            католики - это кто? А потом поговорим.

            Анекдот на тему равносвятости католиков и православных.

            Католик, православный и протестант ловят рыбу. Червяки кончились. Кидают жребий. Выпадает католику. Католик перекрестился, шагнул за борт, прошел по воде до берега, вернулся с червяками. Удят далее. Опять червяки кончились. Очередь за православным. Перекрестился, прошел по воде до берега, накопал червяков, вернулся. Удят. В третий раз кончаются червяки. Протестант встал, не перекрестился, шагнул за борт, ушел под воду, утонул. Католик и православный мрачно глядят на пузыри по воде. Католик, задумчиво:
            - Мда... Надо было ему сказать про камушки...
            Православный (недоуменно):
            - Про какие камушки?
            -------------------
            Иисус Христос - есть истинный Бог.

            Комментарий

            • нинапри
              Ветеран

              • 18 August 2004
              • 24603

              #96
              Разница первая : православные - это те же протестанты.

              23 октября 2009
              Архиепископ Кипрский Хризостом накажет православных священников и монахов, сорвавших католическое венчание.

              Архиепископ Новой Юстинианы и всего Кипра Хризостом II осудил участников анти-экуменической акции протеста, прошедшей в последние дни на острове, сообщает Cyprus Mail.

              В настоящее время на Кипре идет заседание Смешанной международной комиссии по диалогу между Католической и Православной Церквами. Противники экуменического диалога проводят акцию протеста у здания, где заседают представители большинства поместных православных Церквей и Ватикана.

              Напротив здания находится небольшой православный храм св. Георгия. В минувшее воскресенье протестующие увидели, как в храм входит католический священник он должен был совершить в церкви венчание по католическому обряду, на что получил разрешение православного епископата.Протестующие называли священника "еретиком" и не дали ему начать службу в результате он был вынужден уйти, отменив венчание.

              Реакция архиепископа Хризостома была жесткой.

              "Церковь не прибежище для душевнобольных. Если кто-то мирянин или клирик - ставит свое мнение выше мнения синодов и всей Православной Церкви, то это сатанинская гордыня", заявил иерарх. Хризостом призвал участников акции протеста "смириться и покаяться" и заявил, что находившиеся среди них священники могут быть запрещены в служении "с потерей зарплаты", а монахи "несколько недель" не будут допускаться к причастию. "Если им это не нравится, пусть снимут рясы и уходят из Церкви, или создадут свою собственную, сказал предстоятель Кипрской Православной Церкви. Я буду очень строг".
              Иисус Христос - есть истинный Бог.

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #97
                Вторая разница : православные в отличие от католиков потеряли православие :

                Можно ли улыбаться православным? - Актуально - Мгарскій колоколъ. Всеукраинский журнал

                Диакон Андрей Кураев
                Можно ли улыбаться православным?

                На сложные вопросы отвечает известнейший богослов современности диакон Андрей Кураев


                Скажите, почему церковные люди такие неулыбчивые?
                Потому что в нашей Церкви уже произошла революция бассет-хаундов. Знаете такую собачку с вечно-грустными большими еврейскими газами? Отчего-то в 90-х годах, на исходе ХХ столетия, уже выйдя из полосы гонений, мы где-то потеряли православие . Произошла революция унылых пессимистов. «Феррапонтов» дух явно оттеснил дух «зосимов» (это если говорить терминами «Братьев Карамазовых»). Серафимово Православие, умеющее радоваться Богу, Пасхе и человеку, стало редкостью.
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • Андрей 77
                  Ветеран

                  • 05 December 2009
                  • 1413

                  #98
                  Анекдот просто замечателен. Аргументация в пользу православия тоже. Нинапри вы прямо вносите какое-то свежее дыхание в унылую "фактологическую плоскость". Продолжайте...

                  Комментарий

                  • Fisherrr
                    Завсегдатай

                    • 04 July 2009
                    • 970

                    #99
                    В доконстантиновскую эпоху мир представлял из себя сочетание и многообразие различных религий и культов, которые покрывали всю обширную территорию Римской империи, равно как территории Китая и Индии.

                    В результате конкурентной борьбы всех этих религий и доктрин, когда христианство было одной из религий, пытающейся стать признанной в Риме, религиозный дуализм и догматическое учение Митраизма существенно выделялось на фоне других сект. Митраизму удалось привнести ранее неизвестную языческому Риму стабильность. Митраизм содержит целый набор ярких параллелей с Христианством: Митра рожден от девы, имел 12 учеников, был убит и воскрес, творил чудеса исцеления, и был известен как спаситель человечества, звали его также светом мира, он устраивал святую вечерю, и был рожден 25 декабря в дни зимнего солнцестояния.

                    Бог Митра был воплощением бога в человеческой форме и являлся Спасителем ожидаемым Заратустрой. Митра был Рожден Анахитой, непорочной девой-матерью, которой поклонялись как богине плодородия. Это рождение случилось в пещере или гроте, к нему также приходили пастухи и приносили дары. Произошло это в дни зимнего солнцестояния. В более ранних мифах, Митра рождается из скалы посредством своего собственного усилия воли. Митра изображается как Властитель Вселенной в окружении 12 знаков зодиака и обвивающей его или скалу змею.

                    Культ митраизма, или почитание солнечного божества и плодородия корнями уходят в культы древнего Египта и Вавилона!

                    Когда Митраизм стал основной религией Римской империи, Митра получил имя Сол Инвиктус (Солнце Непобедимое). Солнце считалось глазом самого Митры (Митра также давно был известен в Риме как бог-покровитель воинов)

                    После правления императора Диоклетиана, император Константин, которого некоторые считают что он был Христианином, продолжал сохранять за собой звание Понтифус Максимус высочайший жрец язычества. Бог на земле. Явившись по сути прообразом папы римского, многие его так же называют первым папой.

                    Он продолжал чеканить монеты с надписями SOL INVICTO COMITI под изображением своего профиля (ПРЕДАН СОЛНЦУ НЕПОБЕДИМОМУ).
                    File:Follis-Constantine-lyons RIC VI 309.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

                    Совершенно очевидно, что Константин не покровительствовал только Христианству. Как видно, после знаменитой истории видения креста на фоне солнца, и размещения его на щитах воинов, и одержанной им победы, была построена помпезная арка в честь события победы! Интересно, что на данной арке нет ни единого упоминания благодарности христианскому Богу, но зато есть все остальные: и богиня Виктория и Аполлон, и Диана и боги рек, Геркулес и другие. Его штандард с знаками Сол Инвиктус на этой арке расположен аж в трех местах!

                    Видение креста было вместе с надписью:

                    IN HOC SIGNO VINCES этим знаком побеждай. Сокращенно: IHS

                    Этот же знак стал «боевым штандартом» римской католической религии:


                    Крест, который был в видении, Хи Ро, который, согласно Юстину Мартиру, Дидаху является ни чем иным, как символом пересечения небесной эклиптики и небесного экватора, описанным в философской работе Платона Timaeus, названным духом земли. Т.е. отображает таинство движения солнца. Этот знак использовался и до Константина. В частности он найден на алтарях посвященных старозаветному Ваалу.

                    File:AxialTiltObliquity.png - Wikipedia, the free encyclopedia

                    вот порассматривайте картинки:
                    PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM - LA VERITA - THE TRUTH

                    Наверное не безинтересным будет ознакомиться со следующим указом Константина от 7 марта 321 г.:

                    "В священный день Солнца впредь магистраты и народ живущий в городах пусть отдыхает, и пусть все мастерские будут закрыты. В сельской местности однако, люд занятый в сельхоз работах, может законно и свободо продовжать свои усилия, потому что часто случается другой день непригоден для посева или посадки винной лозы, так чтобы не пропустить подходящий момент для этих работ и щедрость небес не была потеряна".


                    Данный указ красноречиво свидетельствует о том, что Христос в сознании языческого императора бы еще одним богом в языческом пантеоне. Совершенно очевидно, что произошла трансформация языческого сознания на Слово Бога, но никак не на оборот.

                    Мозаика изображающая Христа как солнечное божество (угадайте где находится):
                    File:ChristAsSol.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia

                    Христос для Константина послужил политическим инструментом в борьбе за власть и утверждение единства в Римской империи, утверждение свого авторитета в разношерстной по национальности и верованиям империи путем создания УНИВЕРСАЛЬНОЙ СОБОРНОЙ религии.

                    Слово «католический» переводится как «универсальный», «соборный». Слово осталось до сих пор в православном лексиконе и звучит «кафолический».

                    На первом совете молодой римской религии в Ницее (325г.), созванным императором Константином, были утверждены дальнейшие новые постулаты, увеличившие слияние Слова Бога и язычества. В частности, фактически утвержден солнечный календарь, и отброшен библейский. Пасха фактически привязана к дню весеннего равноденствия, и перенесена с 14 дня первого месяца Авив. Празднуется она в омерзении сдобы, а еще с кровянкой и свиной колбасой. Ну вы знаете.

                    Вопрос обоснования и введения празника Рождества, вместо Дня рождения Солнца непобедимого (Dies Natalis Solis Invicti) был вопрос времени (впервые в 380г). Ведь внимательный читатель может увидеть, что Христос родился осенью, в праздник кущей.

                    Новая гибридная религия, удобная правителям, угодная Князю Мира, вооруженная самой мощной карательной машиной в мире быстро с помощью меча и огня была быстро установлена во всем цивилизованном мире.

                    Кстати, Религия Сол Инвиктус продолжала служить официальной религией Рима до 27 февраля 390 г, когда император Теодосиус окончательно запретил все религии, кроме сформированной на первом Ницейском Соборе.

                    Такова история католической (соборной, кафолической) религии, которая позволит в будущем подменять заповеди Божьи человеческими, практически без ограничений, создавать свои собственные догматы, иметь неограниченную власть и доходы. Как вы видите из истории, так оно все и было. Кстати, Библия бала запрещена католической церковью для самостоятельного чтения более тысячи лет!

                    Принципиальных отличий между православной и католической религией нет. Равно как и всеми официальными протестантами. Все по-сути жертвы римской религиозной политики, служители поддельной, искусно подделанной религии. Все пьют обольстительное вино лжи.

                    Комментарий

                    • нинапри
                      Ветеран

                      • 18 August 2004
                      • 24603

                      #100
                      Сообщение от Андрей 77
                      Анекдот просто замечателен. Аргументация в пользу православия тоже. Нинапри вы прямо вносите какое-то свежее дыхание в унылую "фактологическую плоскость". Продолжайте...


                      Анекдот, действительно, отличный. Только вы его не поняли, я вижу....Жаль. В пользу православия там нет ни копейки.
                      Иисус Христос - есть истинный Бог.

                      Комментарий

                      • Андрей 77
                        Ветеран

                        • 05 December 2009
                        • 1413

                        #101
                        Fisherrr'у: "Мы тоже верим в Солнце Солнце Правды Христа"
                        Это слова православного святого Патрика Ирландского (кон. 461 г. по Р.Х.)

                        Комментарий

                        • Андрей 77
                          Ветеран

                          • 05 December 2009
                          • 1413

                          #102
                          Сообщение от нинапри
                          Анекдот, действительно, отличный. Только вы его не поняли, я вижу....Жаль. В пользу православия там нет ни копейки.
                          Насчет анекдота. Это смотря что понимать под "камушками". Если это подводные камни по которым умудрился добраться до берега католик, создав видимость чуда, то все встает на свои места.
                          Далее. Пользуясь методологией Maurerfreude можно сказать, что не обязательно ставить знак равенства между Хризостомом и православием. И в современном мире православные действительно "протестанты" (в том смысле который вы в него вкладываете). Можно даже сказать, что православие - восстание против современного мира.
                          Относительно второго поста вспоминаются слова Сократа (хотя и сказанные совсем по другому поводу): "Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого". Что делать, времена апостасии...

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #103
                            Сообщение от Андрей 77
                            Это смотря что понимать под "камушками". Если это подводные камни по которым умудрился добраться до берега католик, создав видимость чуда
                            А разве под ними можно ещё что-то понимать?

                            Комментарий

                            • нинапри
                              Ветеран

                              • 18 August 2004
                              • 24603

                              #104
                              Сообщение от Андрей 77
                              Насчет анекдота. Это смотря что понимать под "камушками". Если это подводные камни по которым умудрился добраться до берега католик, создав видимость чуда, то все встает на свои места.
                              Далее. Пользуясь методологией Maurerfreude можно сказать, что не обязательно ставить знак равенства между Хризостомом и православием. И в современном мире православные действительно "протестанты" (в том смысле который вы в него вкладываете). Можно даже сказать, что православие - восстание против современного мира.
                              Относительно второго поста вспоминаются слова Сократа (хотя и сказанные совсем по другому поводу): "Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого". Что делать, времена апостасии...

                              Про камушки...
                              Как вы думаете, почему православный переспросил у католика ? Ведь он тоже бегал по камушкам на берег.... Значит он поинтерсовался про те "камушки" , о которых ему католик не рассказывал...

                              По поводу "восстания " православных....смешно у вас получилось...Да не восстание это, а рядовая упертость. Вот у СИ - это больше похоже...И потом, зачем восставать против этого мира ? Живите по Евангелию и мир будет восставать против вас, а не наоборот...
                              Иисус Христос - есть истинный Бог.

                              Комментарий

                              • Андрей 77
                                Ветеран

                                • 05 December 2009
                                • 1413

                                #105
                                Сообщение от Клантао
                                А разве под ними можно ещё что-то понимать?
                                Это вопрос к Нинапри, я дествительно не понимаю какие еще здесь могут быть "камушки".

                                Комментарий

                                Обработка...