Католическая церковь разрешила священникам благословлять однополые пары

[снова я]

Разрешено благословлять лишь тех людей, которые выразили согласие с учением церкви, то есть по сути осудили гомосексуализм как грех и отказались от его практик. Причем и в этом случае нет никакого упоминания «пар» и союзов», но речь идет лишь о личном благословении тем , кто не просто на словах покаялся, но делом «проявил волю» в отказе от греха:
«Ответ на предложенный дубиум не исключает благословений, предоставляемых отдельным лицам с гомосексуальными наклонностями, проявляющим волю жить в верности явленным замыслам Божиим, как это предложено церковным учением».
Сначала документ проводит различение между таинствами и священнодействиями (благословениями). Отсюда понятно, что далее речь пойдет вовсе не о венчании.

А в чём заключается само благословение в таком случае? Во Второзаконии 28 главе как то ясно написано когда благословение работает,а когда нет. При чём тут слова высказанные священником,если Бог за или против? В таком случае попытки выдавать свои решения за Его решения.

- - - Добавлено - - -

Не надо делать из мухи слона. Папа римский всего лишь хочет,чтобы люди были терпимы друг ко другу.Церковь НЕ говорит,что гомосексуализм это норма.

А как же реки крови в книге Откровений? Отменяем,да?

[Валера life]

Развивается наука, меняется мораль, ценности, представления о мире. Церковь должна реагировать на всё это, переосмысливать то, что казалось незыблемым тысячелетиями. Гомосексуальность - это норма, а не аномалия. Пора это признать и прекратить любую дискриминацию людей с такой ориентацией. Нет ничего греховного в том, чтобы любить другого человека.

Я не могу это читать, вы пьяны? Бог всегда один и тот же. И не подстраивается под мораль и ценности современного мира. И церковь соответственно не должна подстраиваться.
То, что гомосексуальность является проблемой для общества и для отдельных людей- это факт. И почему так- вопрос остаётся открытым. Наверное общее отхождение от Бога. Потом люди страдают с детства. Смотрел видео, что и молятся годами и хотят избавиться и ничего не помогает. Странно почему Бог не отвечает. Но всё же Бог спустя многие годы помогает таким людям. Просто очень долго надо бороться.

[снова я]

Вы вкладываете в своё высказывание негативный посыл, а я вижу позитив в том, что Церковь не закостеневает в стереотипах патриархального общества древности, а развивается вместе с обществом. Церковь - живой организм, а не не раз и навсегда зацементированный свод человеческих правил и стереотипов. Развивается наука, меняется мораль, ценности, представления о мире. Церковь должна реагировать на всё это, переосмысливать то, что казалось незыблемым тысячелетиями. Гомосексуальность - это норма, а не аномалия. Пора это признать и прекратить любую дискриминацию людей с такой ориентацией. Нет ничего греховного в том, чтобы любить другого человека.

Значит правильно что люди распяли Иисуса? Это месть Отцу за Содом и Гоморру? Пусть знают "наших",да?

- - - Добавлено - - -

Я не могу это читать, вы пьяны?

Он придёт в себя,когда какой нибудь Ваха подойдёт к нему и признается в любви ,с предложением выйти за него замуж!

[Наташа К]

Христиане должны иметь хорошее отношение ко всем добрым людям хоть и грешникам,но мы не можем их считать своим братьями и сёстрами во Христе,ибо они люди мира сего.

[снова я]

Христиане должны иметь хорошее отношение ко всем людям,ко всем добрым людям хоть и грешникам,но мы не можем их считать своим братьями и сёстрами во Христе,ибо они люди мира сего.

Хорошее отношение это говорить настоящую,Божью живую правду, невзирая ни на какую реакцию.

[Валера life]

Я говорю не о мужеложестве, а о любви человека к человеку. Выскажу своё частное мнение, как я это вижу, чувствую и понимаю, не претендуя на истину в последней инстанции. Писание нужно читать не по букве, а по духу. Писание было дано людям того времени, когда наука ещё была не так развита, а общество было патриархальным и не свободным. Прошло время и многое изменилось в мире, общество стало более свободным, терпимым к любому инакомыслию. Бог нас всех призвал к свободе, ибо только в свободе человек может бескорыстно любить и стать потенциально счастливым. Мне не понятно, как можно испытывать влечение к человеку одного с тобой пола, но если мне что-то не понятно, то я не должен агрессировать к этому. Одним словом, я не могу бросить камень в тех людей, которые не такие как я. Так мне подсказывает моя совесть и сердце. И читаю я Писание, пропуская текст через сердце, а не как инструкцию, которую нужно понимать буквально.

Слишком вольно вы трактуете Писания. Так до чего угодно можно дойти. Впрочем вы уже дошли.
Если гомосексуализм норма, то почему Бог осуждает мужеложество, обретая многих на неполноценную любовь: муж и жена могут спать, а гомосеки нет- Бог запрещает.

[снова я]

Слишком вольно вы трактуете Писания. Так до чего угодно можно дойти. Впрочем вы уже дошли.
Если гомосексуализм норма, то почему Бог осуждает мужеложество, обретая многих на неполноценную любовь: муж и жена могут спать, а гомосеки нет- Бог запрещает.

Это безнадёжное дело вразумлять уже повреждённых умом.Всё равно что пойти в психушку и спрашивать или доказывать больным ,в чём суть их болезни.
Ведь если бы это удалось,то излечение было бы возможным.

[zeroman]

Пока что то не касается непосредственно нас, оно далеко и не влияет на нас, но стоит этому что то приблизиться к нам и мы оказываемся в зоне его влияния и поднятая тема, она звоночек в дверь вашего собрания и любого другого сообщества верующих, исповедующих имя Господа: согласитесь ли вы признавать однополые браки в вашем непосредственом собрании и как вы проявите себя, замечаем, что это пред Богом, вы покорно скажите так значить так или как?

Нету никаких звонков в собрания(хотя бы католических). Вы думаете даже если и объявят "малиновые условия" для гомосексуалистов в Церкви все сразу поскачут венчаться? Чтобы стать верующим какой либо церкви нужно пробуждение, нужен духовный процесс. А откуда ему теперь взяться. Нет ну из принципа конечно можно заказать мессу, чтобы католики посинели от злости и бессилия. Принципиально можно всё, чтобы потом оргазмировать фактом публично из мести за всё это время. Но я думаю, что это вряд ли. Они не появятся в церкви из неоткуда в католической стране. В протестантских странах к этому привели другие процессы(как пример, почему в Ирландии не приживаются скажем вольности мигрантов которые они себе позволяют. Потому, что их сожгут вместе с их домами). У нас если и проходит парад, то под присмотром полиции чтобы их не избили. Я не думаю, что им это приятно.

- - - Добавлено - - -

Да, может они и есть в моей стране раз они выходят на свои митинги(в небольшом количестве). Но если честно, разве вы много видите их вокруг себя? Я их вообще не вижу. Ну не появляются они рядом со мной вообще за долгие годы в отличии алкашей и разных дегенератов портящих жизнь на земле. Война вот идёт, а вы о гомосеках которых никто из вас наверное и в глаза не видел.

- - - Добавлено - - -

Вот где я с этим столкнулся так это в советской армии. На первом утреннем разводе батальёна по прибытии к первому месту службы комбат прочитал нотацию перед строе о недопустимости мужеложста в батальённых коптёрках. Потом я убыл в другое место службы. Там был гомосеком начальник столовой, о чем я был сразу предупреждён сослуживцами.

[Двора]

Нету никаких звонков в собрания(хотя бы католических). Вы думаете даже если и объявят "малиновые условия" для гомосексуалистов в Церкви все сразу поскачут венчаться?

Не думаю, что тут же, хотя понимаю, что такие отношения есть во всех сообществах и не закрываю глаза на сообщения об этих проявлениях между учителями и учениками, но это извращения в тайне.
Здесь же говорится о явном, о регистрации браков и
для меня звонок заключается в том, что приходит время, когда надо будет выразить свое, личное да или нет этому в моем собрании, вот о чем речь, пока за этим решением не стоит никакого ущерба для меня, конечно нет.
Но когда, за этим ответом будет резюме остаешься ты членом собрания = сообщества= церкви или лишаешьмя такого права,
тогда, вот что тогда ... .
Я об этом.

- - - Добавлено - - -

Разрешено благословлять лишь тех людей, которые выразили согласие с учением церкви, то есть по сути осудили гомосексуализм как грех и отказались от его практик. Причем и в этом случае нет никакого упоминания «пар» и союзов», но речь идет лишь о личном благословении тем , кто не просто на словах покаялся, но делом «проявил волю» в отказе от греха:
«Ответ на предложенный дубиум не исключает благословений, предоставляемых отдельным лицам с гомосексуальными наклонностями, проявляющим волю жить в верности явленным замыслам Божиим, как это предложено церковным учением».
Сначала документ проводит различение между таинствами и священнодействиями (благословениями). Отсюда понятно, что далее речь пойдет вовсе не о венчании.

Да нет да ... в итоге: ваше - да! благословить!

[Двора]

Евроньюс: "Соответствующую декларацию, подписанную понтификом, опубликовала Ватиканская Конгрегация доктрины веры. По ней, благословение могут получить "не соответствующие нормам пары", при условии, что оно даётся не во время служения литургий и не в рамках церковных ритуалов. "

На самом деле это ступенька в низ. Так все и делается, лягушку варят потихоньку, чтобы она не выпрыгнула раньше времени.



Франка Джансолдати
ватиканский корреспондент издания "Мессаджеро"

Окно Овертона: от немыслимового к радикальному.
от радикального к приемлемому,
от приемлемого к разумному,
от разумного к популярному,
от популярного к политике равно норме.

[Ник Тарковский]

Умерли в один день водитель автобуса и священник. Стоят они оба перед вратами Рая, и Бог решает, кому в Рай, кому в ад. В итоге в Рай отправляется водитель автобуса, а в ад священник. Священнику это, естественно, не понравилось, он пошел к Богу выяснить, отчего же такая несправедливость.
Боже, я всю жизнь служил тебе верой и правдой, читал проповеди, молился. И за что меня в ад, а этого алкоголика-водителя в Рай?
Бог:
Ты говоришь, что служил мне? Когда ты читал проповеди, все в твоей церкви спали, а когда этот водитель вел автобус у него в салоне все молились!

... как это точно !
... "... они (быв. наркоманы, алкоголики и проститутки) вперед вас (настоящих деном. служителей) идут в ЦН
... ибо они приближались слушать от Иисуса о ЦН, а те вторые отвергли о себе Волю Божию

[Валера life]

... как это точно !
... "... они (быв. наркоманы, алкоголики и проститутки) вперед вас (настоящих деном. служителей) идут в ЦН
... ибо они приближались слушать от Иисуса о ЦН, а те вторые отвергли о себе Волю Божию

Как-то Шевченко сказал, что покойный Стив Джобс, основатель Аррle не попадет в рай, так как является буддистом. Сказал, что этот вывод сделал на основании Писаний и в этом нет ничего личного. В ответ на Шевченко посыпались обвинения даже от христиан. В стиле, что им айфоны и айпады помогают иметь при себе Библию, и вообще расширили христианские возможности. И что Стив невольно сильно помог миллионам христиан. Ну и как бы этим послужил Христу.
Но можно ли получить спасение невольно? Конечно нет. Прямо об этом нигде не говорится лишь потому, что ни на каждый маразм в Библии должен быть ответ. В то же время есть другой момент. Когда человек прилагает усилия к делу божьему, но дело потерпело урон. Такой человек спасётся "как бы из огня". Важно старание, а не конечный результат.

P.S. Более того (это уже мои личные размышления,и не совсем к теме) слова "дело потерпит урон, но человек спасётся как бы из огня" относятся не только к пользе, которую человек принёс Богу. Это относится и к самой жизни христианина. Сколько людей, служивших искренне Богу, но на старость во многом отошедших от Него? Самый яркий пример- Соломон. Ведь ни у кого нет и допущения, что самый мудрый человек, служивший Богу, о котором столько приделено места в Библии, попал в ад? Да и не о старости даже речь. Праведник семь раз упадет и встанет. А если во время падения постигнет смерть? Одного постигла смерть во время падения, а другого во время подъёма. Один попал в ад, другой- в рай? Одному повезло, другому не повезло?

[bezplotny]

Человек Христос родился от Духа во Плоти, эталон.
Воскресение, Вознесение, Единый живой Бог, Отец, Сын и Дух, вера.
Тело и члены Сына, рождённые от Духа Его, свыше, Его церковь.
И видно по делам, плодам, работает реально истинный Его Дух во Плоти.
Или больше работают эти ребята, которые духи бестелесные, из соседней религии.
Как один "христианин" мне сказал "все же умирают", не "все же умирают", в Едином вечно живом Боге, Духе и Теле, в вере.

[снова я]

Праведник семь раз упадет и встанет. А если во время падения постигнет смерть? Одного постигла смерть во время падения, а другого во время подъёма. Один попал в ад, другой- в рай? Одному повезло, другому не повезло?

В чем отличие рая от нынешней земли?Деревья,птицы,животные,небо,земля...в принципе одно и то же.
Не было понятия о смерти,никто никого не убивал и не ел. После потопа Бог разрешает поедание животных.
Бог как Дух был и в раю и сейчас есть.
Так в чём существенные отличия? В понятии греха,которое возникло для человека после того как вкусил от запретного плода.
Иисус пришёл исправить это и исправил для некоторых,кто понимает о чём речь.Снова Бог вселяется в сердца верующих,как даже в раю не было.
Какой ещё рай ждут в христианстве? От чего он на самом деле зависит? Это о состояние души или тела?
Для христиан рай уже вполне доступный на земле.Ведь надо не просто верить в какие то обещания,а сначала их понять правильно.
Рай это не место в материальном мире,а такое состояние души.
Потому христианство проигрывает в последнее время. Все ждут каких то перемен,которые изменят мир и проповедуют какую то ерунду или половину истины.
Но сами они будут сидеть и ждать ,ничего вокруг себя не меняя.
Такое впечатление что христианство это такая утопия,чтобы все жили мечтами о каком то будущем после смерти,а в это время тут жили как придётся.При этом утверждая что вера есть осуществление ожидаемого! Но никто и ничего не осуществляет.
Все ждут.А мир уже в это время меняет и саму церковь.Они не ждут и их вера точно осуществляет их ожидаемое..
Ничего личного.Просто для размышления.

[Валера life]

В чем отличие рая от нынешней земли?Деревья,птицы,животные,небо,земля...в принципе одно и то же.
Не было понятия о смерти,никто никого не убивал и не ел. После потопа Бог разрешает поедание животных.
Бог как Дух был и в раю и сейчас есть.
Так в чём существенные отличия? В понятии греха,которое возникло для человека после того как вкусил от запретного плода.
Иисус пришёл исправить это и исправил для некоторых,кто понимает о чём речь.Снова Бог вселяется в сердца верующих,как даже в раю не было.
Какой ещё рай ждут в христианстве? От чего он на самом деле зависит? Это о состояние души или тела?
Для христиан рай уже вполне доступный на земле.Ведь надо не просто верить в какие то обещания,а сначала их понять правильно.
Рай это не место в материальном мире,а такое состояние души.
Потому христианство проигрывает в последнее время. Все ждут каких то перемен,которые изменят мир и проповедуют какую то ерунду или половину истины.
Но сами они будут сидеть и ждать ,ничего вокруг себя не меняя.
Такое впечатление что христианство это такая утопия,чтобы все жили мечтами о каком то будущем после смерти,а в это время тут жили как придётся.При этом утверждая что вера есть осуществление ожидаемого! Но никто и ничего не осуществляет.
Все ждут.А мир уже в это время меняет и саму церковь.Они не ждут и их вера точно осуществляет их ожидаемое..
Ничего личного.Просто для размышления.

Так это же совсем не по теме. Даже не по моему вопросу.