Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[igor_ua]

Если не нужна империя, то почему тогда не соглашаются отпустить Крым? Ведь он никогда не был исконно украинской землей.

Крым не имеет никакого отношения к несуществующей украинской "имперскости". Это территория которую Россия признала украинской, а потом военным путем аннексировала. Вопрос только в этом. Тем более, что Крым никогда не был исконно русской землей.

Дальше, почему тогда пытаются навязывать юго-востоку свои ценности: мову, вышиванки, улицы Бандеры и пр.? Не потому ли, что считают эти территории своими колониями?

Мова, вышиванки и др. на юго-востоке не нравятся в первую очередь понаехавшим русским, которые там местами составляют более 40% от населения. Много понаехало. Очевидно, что трудовые мигранты не имеют права навязывать стране своей трудовой миграции свои правила. Ибо Катюши и т.п. являются неотъемлемой частью антиукраинского дискурса (в первую очередь отрицания самого факта существования украинского народа) путинской России.

Ну да, Довженко это наверное дно. Параджанов, Ступка, Ильенко тоже. Гмыря, Соловьяненко, Гнатюк тоже наверное дно? А хор Веревки, ансамбль Вирского, а Киевнаучфильм? Дно?

Забавно, что вы назвали Довженка и Параджанова, людей которых Москва преследовала и щемила. Русские и Довженка бы посадили за национализм, но не могли, поскольку тот был слишком известен в мире. Просто запретили жить в Украине, вынудили жить под присмотром в Москве и постоянно мешали работать. Очевидно, что русские не могли сразу полностью ликвидировать всю украинскую культуру, но последовательно к этому двигались. Существующие остатки украинской культуры никак не отменяют факта работы русских над её ликвидацией. Хрущев эту концепцию официально провозгласил, назвав "стиранием национальных различий". Тот же Довженко прямо говорил, что целенаправленная русификация Украины (всего культурного процесса) дошла до того уровня, что надо "бути послідовним і кінчати українську літературу і не ставити письменників у жахливе, незавидне, складне становище, яке не має собі подібного, мабуть, у всьому світі, в жодного народу, що поважає себе, і уряду, що поважає свій народ". Если вы не понимаете смысла, то он говорит, что русские (Москва) унижает украинцев так, как не происходит нигде в мире.

Он же писал, что политика Москвы направлена на то, что "українська середня школа мусить також зникнути як непотрібна, безперспективна і що се взагалі нічого спільного з ленінською національною політикою не має. Що се є обман народу і всього світу. Гвалтування народної душі і насмішка над його історією, життям і попрання елементарних його прав". Т.е. писал, что русские тупо насилуют украинскую душу.

- - - Добавлено - - -

Правильно что - увольнять педагогов за исполнение песен, символизирующих победу над гитлеровцами?

Это забавно. Вы даже не сумели прочитать приведенную вами украинофобскую статью далее этого кликбейтного заголовка. Речь шла не только об этих песнях. А что Москва сделала из победы во ВМВ победобесие, а потом начала использовать его как неотъемлемую часть антиукраинского дискурса - то это претензии к тов. Путину и Ко. Покуда Россия не откажется от отрицания вполне логичного права украинского народа не считать себя русскими - все это должно быть запрещено. Но я требую недостижимого уровня понимания от человека, который врал мне, что Путин не говорил, что СССР это Россия.

[Tegularius]

Расскажите, а оранжевая линия тренда тоже некорректная? Как сильно она отличается от синей?

И оранжевая некорректная. Потому что включает 2 разных периода: когда рождаемость падала (о причинах я писал) и когда она стабилизировалась.

[Tegularius]

Мова, вышиванки и др. на юго-востоке не нравятся в первую очередь понаехавшим русским, которые там местами составляют более 40% от населения. Много понаехало. Очевидно, что трудовые мигранты не имеют права навязывать стране своей трудовой миграции свои правила.

Уже ранее об этом писал. Нет никаких "трудовых мигрантов". Новороссия была освобождена от турок и татар русскими царями, колонизировалась великороссами и малороссами в равной степени (а также евреями, белоруссами, греками и др.) Посмотрите хотя бы национальный состав населения Одессы (или других городов Новороссии) по состоянию на 19 век.
Причем проживающие там сейчас этнические украинцы в своем большинстве в такой же мере не приемлют ваш культурный империализм, что и этнические русские.

Забавно, что вы назвали Довженка и Параджанова, людей которых Москва преследовала и щемила. Русские и Довженка бы посадили за национализм, но не могли, поскольку тот был слишком известен в мире.

А ничего, что Довженко в своих фильмах прославлял советскую власть? Об этом - почти всё его творчество.
Скажете, он делал это по принуждению "из-под палки"?
Так я отвечу, что по принуждению можно клеить коробки и валить лес. А к творчеству кого-либо принудить невозможно. Значит, Довженко искренне верил в дело, которое воспевал в своих фильмах. А то, что он замечал и какие-то недостатки, так это нормально.

Просто запретили жить в Украине, вынудили жить под присмотром в Москве

"Ссылка" в Москву - это что-то новое

Существующие остатки украинской культуры никак не отменяют факта работы русских над её ликвидацией.

Только вот как раз тогда украинская культура процветала. А про "остатки" более уместно говорить в контексте ее теперешнего состояния.
Или вы назвете много современных ее деятелей, равных по масштабу тем, кого я ранее перечислил?

Речь шла не только об этих песнях. А что Москва сделала из победы во ВМВ победобесие, а потом начала использовать его как неотъемлемую часть антиукраинского дискурса - то это претензии к тов. Путину и Ко. Покуда Россия не откажется от отрицания вполне логичного права украинского народа не считать себя русскими - все это должно быть запрещено.

Какое отношение имеет чествование Победы к "антиукраинскому дискурсу"? Я еще понял бы, если к антинемецкому, но к антиукраинскому?
Какое отношение имеет к оценке тех событий Путин, который и родился уже после Победы? И причем к ней вообще современные русско-украинские отношения, если в той войне русские и украинцы сражались на одной стороне? (потому что 6 миллионов украинцев в составе Красной армии и 100-150 тыс. украинских колаборантов в составе УПА и ей подобных - это величины разных порядков).

Запрещать песни Катюша и День победы может только тот, кто поддерживает Гитлера и третий рейх, одобряет то, что они творили, и кто сожалеет и скорбит о том, что фашисты проиграли войну. Всё остальное - пустые разговоры.

[igor_ua]

И оранжевая некорректная. Потому что включает 2 разных периода: когда рождаемость падала (о причинах я писал) и когда она стабилизировалась.

Лол. Tegularius прекрасно демонстрирует свою "компетентность" утверждая, что невозможно в общем оценить тренд прироста населения (или смертности / др.) в СССР (Польше, Германии / др.) за период от 1960 по 2008 годы, а нужно выбирать только те участки графика, где результаты более однородны или показывают рост. Это прорыв в науке!

Ждем от Tegularius-а откровений, что линия тренда курса доллара в Украине исключительно горизонтальная, потому что "нельзя" включать в анализ данные до 1998 года, и данные 2008 и 2015 годов, потому что там были какие-то особые обстоятельства, и теперь наука "запрещает" рисовать очевидную всем адекватным людям восходящую линию тренда. Вау! Tegularius сделал научный прорыв в анализе данных!

[igor_ua]

Уже ранее об этом писал. Нет никаких "трудовых мигрантов". Новороссия была освобождена от турок и татар русскими царями, колонизировалась великороссами и малороссами в равной степени (а также евреями, белоруссами, греками и др.) Посмотрите хотя бы национальный состав населения Одессы (или других городов Новороссии) по состоянию на 19 век.

Посмотрите сколько было русских в Украине по переписи 1926 года, а сколько их стало по результатах переписи 1989 г. И не рассказывайте басни. Или сравните прирост русских и украинцев. К примеру, в 1970 году украинцев стало больше на 10%, а русских - на 30% (округляю). Или в 1979 году украинцев стало больше на 3%, а русских - на 15 %. Да-да, это они так резво плодились а не понаехали.

А ничего, что Довженко в своих фильмах прославлял советскую власть? Об этом - почти всё его творчество.

А что, тогда можно было как-то иначе? Не знал.

Скажете, он делал это по принуждению "из-под палки"?

И такое было. А то, что хотел снимать - не давали. А то, что разрешили (или давали команду снимать) - и там вмешивались и заставляли менять. Ой, вы же даже не пытались читать его дневник. В отличии от меня.

"Ссылка" в Москву - это что-то новое

Он так и писал в дневнике. Это была ссылка. В Украине запрещалось жить. Но Довженку ради съемок хотя бы разрешали туда ездить в командировки. А Шелесту даже это не разрешалось, впервые ему было позволено поехать в Украину лишь во второй половине 80-х. Довженко в дневнике многократно описывает как он страдал из-за того, что ему не разрешали жить и работать в Украине. Вы бы что-то для общего развития читали, что-ли.

Только вот как раз тогда украинская культура процветала. А про "остатки" более уместно говорить в контексте ее теперешнего состояния.

Нет, ничего такого не было.

Какое отношение имеет чествование Победы к "антиукраинскому дискурсу"?

Чествовать победу можно и без пения российских песен. Победобесие имеет прямое отношение к антиукраинскому дискурсу, поскольку является одной из подпорок антиукраинского концепта про одиннарот (отрицание Путиным (как представителем России и российского народа) существования украинского народа).

И причем к ней вообще современные русско-украинские отношения, если в той войне русские и украинцы сражались на одной стороне?

Все меняется. Это типичная историческая ситуация, когда бывшие союзники ставали врагами.

Запрещать песни Катюша и День победы может только тот, кто поддерживает Гитлера

Вранье.

[igor_ua]

"Ссылка" в Москву - это что-то новое

Кроме Довженка и Шелеста забыл упоминать еще одного известного человека, которому русские не разрешили жить в Украине и заставили переехать в Москву. Это Грушевский. Логика Москвы была очень простая. Если человек был слишком известным и посадить / расстрелять было не очень удобно - то его забирали с Украины под присмотр в Россию (да что там говорить, Москва даже политических заключенных не оставляла в УССР, а вывозила в Россию куда подальше). Таким образом эти крупные и авторитетные личности не могли собирать вокруг себя и цементировать/создавать украинскую элиту. Потому, что Москва прекрасно знала, что сильная украинская элита всегда будет генерировать автономистские идеи. А им такие не нужны, а только такие, как писал Шевченко "раби, подножки, грязь Москви", или по другому говоря - послушные исполнители.

[Станислав]

Кроме Довженка и Шелеста забыл упоминать еще одного известного человека, которому русские не разрешили жить в Украине и заставили переехать в Москву. Это Грушевский. Логика Москвы была очень простая. Если человек был слишком известным и посадить / расстрелять было не очень удобно - то его забирали с Украины под присмотр в Россию (да что там говорить, Москва даже политических заключенных не оставляла в УССР, а вывозила в Россию куда подальше). Таким образом эти крупные и авторитетные личности не могли собирать вокруг себя и цементировать/создавать украинскую элиту. Потому, что Москва прекрасно знала, что сильная украинская элита всегда будет генерировать автономистские идеи. А им такие не нужны, а только такие, как писал Шевченко "раби, подножки, грязь Москви", или по другому говоря - послушные исполнители.

Добавлю только то, что Сталин «панькался» с Грушевским потому что его личная власть на то время еще не до конца сформировалась (время наглого кровавого беспредела еще не пришло) ну и СССР остро нуждался в западных технологиях и специалистах, поэтому внаглую тогда людей масштаба Грушевского не убивали.
Думаю что году эдак в 1937 и позже, Грушевского просто и банально бы казнили в расстрельном подвале Лефортово или Матросской тишины.

[Elf18]

Уже ранее об этом писал. Нет никаких "трудовых мигрантов". Новороссия была освобождена от турок и татар русскими царями, колонизировалась великороссами и малороссами в равной степени (а также евреями, белоруссами, греками и др.) Посмотрите хотя бы национальный состав населения Одессы (или других городов Новороссии) по состоянию на 19 век.

Если исключить Крым ( в колонизации которого преобладали великороссы) то Новороссию колонизировали : 50 % малороссы, 25% великороссы и 25% иные ( сербы, хорваты , черногорцы, болгары, молдаване, греки, армяне, немцы,шотландцы, евреи и др)

[Ольга Владим.]

И не рассказывайте басни.

О. Вы требуете от него невозможного. Это как ему перестать дышать.

Это жестоко, да.. просто невыносимая жестокость..(с)

[Tegularius]

Посмотрите сколько было русских в Украине по переписи 1926 года, а сколько их стало по результатах переписи 1989 г. И не рассказывайте басни.

По результатам переписи 1897 г. в Одессе украинцев было 9% (в 2001 - 62%). В Днепропетровске 15,8% (в 2001 - 73%). В Харькове в 1897 было 26% (хотя это уже не Новороссия). Даже в Киеве украинцев было всего 22,2% украинцев против 54% русских. Гуглите. Вот такая была в СССР "русификация".

Он так и писал в дневнике. Это была ссылка. В Украине запрещалось жить.

Это было смешно, потому что Москва была столицей, вокруг нее всё вертелось и туда все мечтали переехать, хоть с Украины, хоть с Молдавии или Таджикистана. Вспомните, что и Шевченко почему-то осел в тогдашней столице Петербурге.

Довженко в дневнике многократно описывает как он страдал из-за того, что ему не разрешали жить и работать в Украине.

Если Довженко писал такое, то лукавил конечно.

Чествовать победу можно и без пения российских песен.

Это не российские песни, а советские. Песню "День победы" написал армянин, Катюшу - еврей (и в ней явно слышатся еврейские народные мотивы).

Победобесие имеет прямое отношение к антиукраинскому дискурсу, поскольку является одной из подпорок антиукраинского концепта про одиннарот (отрицание Путиным (как представителем России и российского народа) существования украинского народа).

Вы так и не ответили, какое отношение к празднованию Дня Победы имеет Путин. Вы и Новый год не празднуете и другим запрещаете, потому что Путин с ним поздравляет?
Это же не празднование победы над УПА, а над гитлеровцами. Кого может выбешивать этот праздник - только тех, кто сочувствует гитлеровцам. Это логично.

- - - Добавлено - - -

Если исключить Крым ( в колонизации которого преобладали великороссы) то Новороссию колонизировали : 50 % малороссы, 25% великороссы и 25% иные ( сербы, хорваты , черногорцы, болгары, молдаване, греки, армяне, немцы,шотландцы, евреи и др)

Что-то около этого. Малороссы в основном селились в селах и обрабатывали землю, великороссы и евреи - в городе.

[igor_ua]

По результатам переписи 1897 г. в Одессе украинцев было 9% (в 2001 - 62%). В Днепропетровске 15,8% (в 2001 - 73%). В Харькове в 1897 было 26% (хотя это уже не Новороссия). Даже в Киеве украинцев было всего 22,2% украинцев против 54% русских. Гуглите. Вот такая была в СССР "русификация".

Опять безграмотный нахватался обрывочных цифр вообще не соображая, что они значат и откуда взялись. А чего требовать от человека, который утверждает, что в Украине тренд курса доллара строго горизонтальный (ибо нельзя включать в линию тренда каки-то нетипичные ситуации) . Он и тут выдергивает "подходящие" ему отрывки, не желая видеть и анализировать ситуацию целиком и в общем.

Очень просто покажу некомпетентность этого товарища. Неохота глубоко влазить в тему с оппонентом такого (горизонтального) уровня. Он даже не понял, что подтвердил, что русские начали ехать в иностранную для них Украину уже в 19 столетии - что не секрет. И селились русские в основном по городах. Постольку русские браться Tegularius-а запретили украинский язык, то начиная с 1863 началась уже ощутимая русификация. Но по тому же Харькову с украинским языком боролись уже с начала 19 столетия. К примеру, 1807 год:



//стр. 298 (Украинская старина : материалы для истории украинской литературы и народного образования / Г. П. Данилевский. Харьков: Изд. Заленского и Любарского, 1866. [5], 403 c.)//


Но даже по состоянию на 1866 год украинский язык доминировал в школах Харькова:

//стр. 363 Украинская старина : материалы для истории украинской литературы и народного образования / Г. П. Данилевский. Харьков: Изд. Заленского и Любарского, 1866 //

О, как, великорусский язык им был незнаком. Сюрприз. Tegularius вообще не способен этого объяснить своими выдуманными на ходу теорийками.
С Киевом забавная манипуляция. Понятно что по Киевскому уезду большинство составляли украинцы (как и в Харьковском уезде). Но понаехавших русских было довольно много. В Киевском уезде русских было чем на территории современной России:


Кстати, а почему Tegularius не вопит о том, что в Острожском уезде русских всего 8,4 %? Почему молчит об этом сей борец за историческую справедливость? Почти все украинцы, которые составляли большинство на немалой части Воронежской губернии, были ассимилированы и русифицирваны. А русские Одессы / Харькова будут ассимилированы и украинизированы. 1:1, все довольны.

Это было смешно, потому что Москва была столицей, вокруг нее всё вертелось и туда все мечтали переехать, хоть с Украины, хоть с Молдавии или Таджикистана. Вспомните, что и Шевченко почему-то осел в тогдашней столице Петербурге.

Вы свое пылкое желание жить в Москве на других не экстраполируйте. Довженко там не хотел жить. Грушевский не хотел. Шелест не хотел. Ни их не выпускали.

Если Довженко писал такое, то лукавил конечно.

Капец. Этот москвофил уже лучше за Довженка знает, чего тот хотел! Это уже реально психическое отклонение. Величие надутого самомнения так и брызжет их афедрона. Клиника! Tegularius думает, что все такие коленопреклонные перед Москвой, как он. А для Довженка жизнь в это грязном городе была хуже расстрела:

"Кара, яку мені придумали великі люди в малості своїй, жорстокіша за розстріл. Я хочу писати серед свого народу... Невже я не можу жити на Вкраїні? Я забуваю мову свою. Пишу, розлучений з народом моїм, з матірю, з батьковою могилою, з усім-усім, що любив на світі більш над усе. Мене зїдає туга по Вкраїні Ой, земле рідна, мати моя і печаль. Прийми мене хоч мертвого. Що мені робити тут, у Москві, на самоті. Я України син. Нащо одняли у мене Матір?... Я помру в Москві, так і не побачивши України. Перед смертю попрошу Сталіна, аби перед тим, як спалити мене в крематорії, з грудей моїх вийняли серце і закопали його в рідну землю в Києві десь над Дніпром на горі"

У него такого много. Но наглый Tegularius лучше Довженка знает чего тот хотел и где хотел жить. Поразительное хамство. Чисто советское.

Это не российские песни, а советские. Песню "День победы" написал армянин, Катюшу - еврей (и в ней явно слышатся еврейские народные мотивы).

Вроде уже выяснили, что советский = российский. Путин так заповедал. Кое-то правда даже не смог найти эту статью на сайте президента. Кто бы это мог быть, а?

Вы так и не ответили, какое отношение к празднованию Дня Победы имеет Путин.

Путин = победобесие. Победобесие = одиннарот. Одиннарот = русский шовинизм. Все это = Путин. Путин = военное нападение на Украину, победобесие и русский шовинизм. Поэтому не отмечаем русский (путинский) день Победы с российскими песнями и традициями. Думаю, этого уже не будет никогда. Со временем полностью перейдем на 8 мая. И все будут довольны.

[Avis]

стоит напомнить, что для сравнения взят год двадцатилетней годовщины победы в Великой Отечественной войне...

Это не имеет никакого значения. Тоже самое было и позже.

для тех кто забыл, напомню что граждане СССР всем миром , всем народом , всей страной восстанавливали из руин разрушенные во время Великой Отечественной войны города и промышленность... и за двадцать лет им удалось поднять из руин промышленность и осуществить полет в космос...
а за тридцать лет "незалежности" разворовано и бездарно эксплуатируется наследие великой страны...
уточните на что сегодня хватает пенсии украинским пенсионерам и где зарабатывают на жизнь украинские граждане ...

[Мон]

стоит напомнить, что для сравнения взят год двадцатилетней годовщины победы в Великой Отечественной войне...

для тех кто забыл, напомню что граждане СССР всем миром , всем народом , всей страной восстанавливали из руин разрушенные во время Великой Отечественной войны города и промышленность... и за двадцать лет им удалось поднять из руин промышленность и осуществить полет в космос...
а за тридцать лет "незалежности" разворовано и бездарно эксплуатируется наследие великой страны...
уточните на что сегодня хватает пенсии украинским пенсионерам и где зарабатывают на жизнь украинские граждане ...

Похоже, кроме лозунгов и пропагандонских формулировок, в голове данного товарисча ничего не осталось...

[Tegularius]

Очень просто покажу некомпетентность этого товарища. Неохота глубоко влазить в тему с оппонентом такого (горизонтального) уровня. Он даже не понял, что подтвердил, что русские начали ехать в иностранную для них Украину уже в 19 столетии - что не секрет. И селились русские в основном по городах. Постольку русские браться Tegularius-а запретили украинский язык, то начиная с 1863 началась уже ощутимая русификация. Но по тому же Харькову с украинским языком боролись уже с начала 19 столетия. К примеру, 1807 год:



//стр. 298 (Украинская старина : материалы для истории украинской литературы и народного образования / Г. П. Данилевский. Харьков: Изд. Заленского и Любарского, 1866. [5], 403 c.)//

А можно источник этих сканов?
Книга такая существует, но действительно ли там такое написано?
Я не утверждаю, что это фальшивка, но выглядит подозрительно, что в книге 1866 г. многократно употреблялся термин "украинский язык".
А есть оригинальный скан, где например этот текст напечатан на пожелтевшей за полтора века бумаге?
В данном случае очевидно, что текст обработан на компьютере, а значит - там могли исправить и дописать всё, что хотели.
Знаю я ваших шулеров.
Так что давайте оригинал, ну или хотя бы чтобы источник обработанного текста был заслуживающим доверия (а не, к примеру, "институт" вьятровичей-дробовичей или непонятный блоггер).
Подчеркиваю, я не утверждаю, что это фальшивка, просто словосочетание "украинский язык" там очень подозрительно.

Кстати, а почему Tegularius не вопит о том, что в Острожском уезде русских всего 8,4 %?

А при чем тут он, если речь о Новороссии? Где она и где Острожский уезд?

Про Новороссию в целом верно написал ващ американский товарищ. Её колонизировали примерно 50% малороссов, 25% великороссов и 25% других народов, под общим руководством Россиской империи. Украинцы при этом оседали в селах, русские - в городах. Города Новороссии с самого их основания имели большинство русского населения и очень малый процент украинцев. Их украинизация (не русификация) проходила в советский период.

Вроде уже выяснили, что советский = российский. Путин так заповедал.
Поэтому не отмечаем русский (путинский) день Победы с российскими песнями и традициями.

То есть вы разделяете мнение Путина о том, что советское=российское, я правильно понял? Путин для вас авторитет и руководство к действию? Его мнения по другим вопросам, например, о том, что Россия законно отобрала у Украины Крым вы, полагаю, тоже разделяете?

[igor_ua]

стоит напомнить, что для сравнения взят год двадцатилетней годовщины победы в Великой Отечественной войне...

Победа - это прекрасно! Не проигрыш, ведь.

для тех кто забыл, напомню что граждане СССР всем миром , всем народом , всей страной восстанавливали из руин разрушенные во время Великой Отечественной войны города и промышленность...

Несомненно, что подвиги советского коллективизма (неведомые гнилому индивидуалистическому западу) должны были показать кузькину мать и низкие цены.

и за двадцать лет им удалось поднять из руин промышленность и осуществить полет в космос...

К 1983 году последствия ВМВ были преодолены и советы наконец смогли поднять цены на газ в три раза, на мебель в два раза, а на телефонную связь - в 10 раз.

а за тридцать лет "незалежности" разворовано и бездарно эксплуатируется наследие великой страны...

Всегда забавно смотреть как русских коробит от украинской независимости, они даже боятся это слово на своем языке произнести. Видать, магическое мышление, думают, что если не будут писать русское слово, то Украину удастся "вернуть".

уточните на что сегодня хватает пенсии украинским пенсионерам и где зарабатывают на жизнь украинские граждане

Я тронут вашем искренней заботой об украинцах в общем и России в общем.