История загадочного Эдема

[VARY]

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от древа ведения доброго и лукавого НЕ ешь от него, ибо в день, в который вкусишь от него, смертию умрете" (Быт. 2:16,17)

... "И благословил их Бог и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и господствуйте ею, и обладайте рыбами морскими, и зверьми, и птицами небесными, и всеми скотами, и всею землею, и всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Быт. 1:28)

и человек МОЛЧА пожал протянутую ему Богом руку

мы, старые и опытные экзегеты, называем это Заветом дел или, боле обще, первобытным Заветом

Вы упускаете тот момент, что до поедания плода от Древа Знаний человек не имел своего мышления, сознания. Человек имел только душу (жизнь), как животное и работал на встроенных программах (инстинктах и рефлексах). Вот такому созданию Бог и давал указания. И пока в человеке не заработал дух, пока не появилось собственное Я, он беспрекословно исполнял все введенные в него установки.
Это как робот - пылесос, вы ему указываете область в которую заезжать нельзя и он не заезжает и не интересуется, что же там такое, что нельзя.
И только, если в Пылесосе появится Я, он может заинтересоваться.
И еще момент. Бог не волшебник, а Высший Разум. Он не волшебством создал мир, а трудом и умением. И мышление Адаму Он дал не сразу, а создавал его в Эдеме. Пища духа-знания. Человек собирает в себе информацию, пережевывает её мышлением и на основании этого действует. Древо Знаний давало знания и сила духа преодолела неосознанный запрет, чем дух и проявил себя. Пелена спала с глаз людей, они увидели себя, осознали и стали подобными Богу имеющие собственное мышление. Теперь их действия определяли не только установленные в код организма программы рефлексов и инстинктов, но и собственное мышление само решающее, что для них хорошо, а что плохо.

- - - Добавлено - - -

а грехопадение было
причем на примере жены Адама Моисей четко показал все его этапы ...

Не может быть ни какого грехопадения у запрограммированного робота.

... Адам и жена его НЕ знали о том, что в саду Эдемском растет такое древо Жизни

Может и не знали. Но получив сознание, и мыслящие самостоятельно, уже точно знали.
²²И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

[руслан 1984]

А вы уверены, что у человека была память?

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Не было бы памяти не вспомнила бы что сказал Бог.
PS. ... ответил на 3 вопрос а вы на мой первый ответ не дали Совесть она одна на всех или у каждого своя?

Внутри игры все материально, но исполнительное устроиство, как и весь мир программиста становятся несуществующими, непостижимыми ибо уходят в неприступный свет. Нельзя из виртуального мира игры увидеть, или познать наш мир, ибо его не существует. И делает такие фокусы именно программный метод создания.

Вы очень много наверное играете, все компьютерные игры, превращают человека в олигофрена. Не может виртуальный мир заменить реальный. Я не играю поэтому не могу сказать какие впечатления вызывает игра.

Бог-это создатель мира. Бог не творит создателя своего мира. Человек становится создателем нового мира и становится богом для нового, виртуального мира, но не богом для своего Создателя.

Бог сотворил и создал все, в том числе и человека, и человек не может считаться создателем того что создал Бог.

Я привел цитату, в которой Бог говорит, что теперь Адам получил подобие Божие. Стал подобным Богу.

Вот об этом и спрашиваю Вкусив от древа познания человек стал подобным Богу, осталось только вкусить от древа жизни, я правильно вас теперь понял?

[руслан 1984]

Да такой словесный оборот, показывающий смену суток. Евреи же писали , к тому же древние.
Ночь упоминается: "и назвал Бог свет днём, а тьму ночью", "светило большее для владения днём, светило меньшее для владения ночью".

Когда дети ставят перед куклой игрушечную тарелку с песком и говорят что это каша, которую необходимо кушать, вы верите этому? Но интересно проведите эксперимент сделайте вид что кушали песок, и напишите свои впечатления. *утро* и *вечер* написаны в реальном времени А ночь в контексте придуманном

[руслан 1984]

день кончается вечером, а ночь - утром
все шесть дней творения работа велась круглосуточно без перерывов на обед и перекуров ...

И был вечер, и было утро:
В тексте оригинала за вечером наступает утро. Вопрос почему так, в первых главах ...
А в остальной Библии уже присутствует ночь? Возможно ночи не было, не было тьмы ночной, но как такое могло быть?

[VARY]

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Не было бы памяти не вспомнила бы что сказал Бог.

Не та память. Организм тоже имеет память и условные рефлексы тому доказательство. Но человек имеет в себе две формы жизни.
1 Био жизнь организма
2 Информационную жизнь сознания (дух).
Дух-жизненный опыт хранящийся во внутренней памяти информационной формы жизни.

PS. ... ответил на 3 вопрос а вы на мой первый ответ не дали Совесть она одна на всех или у каждого своя?

Что вы подразумеваете под термином "совесть"?

Вы очень много наверное играете, все компьютерные игры, превращают человека в олигофрена. Не может виртуальный мир заменить реальный. Я не играю поэтому не могу сказать какие впечатления вызывает игра.

Не играю и вам не для игры написал, а для понимания отношений между реальностями.

Бог сотворил и создал все, в том числе и человека, и человек не может считаться создателем того что создал Бог.

Но, при этом, человек является создателем того, что сам создал.

Вот об этом и спрашиваю Вкусив от древа познания человек стал подобным Богу, осталось только вкусить от древа жизни, я правильно вас теперь понял?

Человек стал подобным Богу, как Бог и задумал.
А что значит "осталось только вкусить от древа жизни" ?

[Квинт]

И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Не было бы памяти не вспомнила бы что сказал Бог.

... с языка сняли
по форумчанину один пылесос рассказал другому о Завете
ведь тот, другой пылесос, НЕ слышал о Завете от Самого Бога, а только со слов первого пылесоса
один пылесос программирует другого ...

[VARY]

... с языка сняли ...

Робот-пылесос тоже имеет такую память. Я ему могу "сказать" - не подъезжай к ступеням лестницы на втором этаже, не то смертию умрешь. И он это будет знать и не будет подъезжать. Но ему и в голову не придет (ибо нет мыслящих мозгов) поинтересоваться, что же такое эти ступени и сама лестница.
Он даже не знает о своем существовании. и только прозрев (получив мышление) он осознает себя и увидит себя и станет действовать от себя.

[Квинт]

И был вечер, и было утро:
В тексте оригинала за вечером наступает утро. Вопрос почему так, в первых главах ...
А в остальной Библии уже присутствует ночь? Возможно ночи не было, не было тьмы ночной, но как такое могло быть?

"И назвал Бог свет (благодать Свою) днем, а тьму (мир материальный) ночью. И был вечер, и было утро: день един" (Быт. 1:5)
по тексту Библии НЕльзя сказать, что за вечером СРАЗУ же следовало утро
день, вечер, ночь, утро - вот это следование Бог и назвал днем
Он НЕ назвал такое чередование вечером, ночью или утром, НО!..
назвал днем
и мы теперь такое чередование вослед Богу называем днем ...

- - - Добавлено - - -

Робот-пылесос тоже имеет такую память. Я ему могу "сказать" - не подъезжай к ступеням лестницы на втором этаже, не то смертию умрешь. И он это будет знать и не будет подъезжать. Но ему и в голову не придет (ибо нет мыслящих мозгов) поинтересоваться, что же такое эти ступени и сама лестница.
Он даже не знает о своем существовании. и только прозрев (получив мышление) он осознает себя и увидит себя и станет действовать от себя.

как один робот-пылесос может запрограммировать другого?..

[VARY]

Не может виртуальный мир заменить реальный.

Виртуальный мир реальный (материальный) внутри себя.
Для нас, создаваемые миры виртуальны. Но внутри себя они реальны, а наш мир для тех кто в созданном мире - виртуален.
Так и Бог и Его мир, для нас виртуален, т.е реально не существует. И мы и мир наш для Бога виртуален.
Религия - это учение об отношении миров (реальностей), Мира Бога и созданного Им мира.
Поэтому в религиозном отношений все надо рассматривать относительно одного из миров.
Иначе постоянно будет такая каша в голове.

- - - Добавлено - - -

"

как один робот-пылесос может запрограммировать другого?..

Зачем пылесосу программировать другой пылесос?
Но технически, передавать программу по Wi-Fi нет проблем. Смартфоны это делают. Все установки "прилетают" по интернету. Это другая тема.

[Двора]

Из Эдема никто никого не выгонял, вы ошиблись
Тогда где находится это место?
Сколько надо времени чтобы дерево окаменело?

А почему вы решили что не было ночи

Как известно в Раю климат был теплый, солнце светило постоянно, ночи не было - поэтому и колец годовых на срезе нет.

Откуда это вам известно?

[Ружана]

*утро* и *вечер* написаны в реальном времени А ночь в контексте придуманном

Да уж...
Неисчислимы фантазии-представления людей, основывающиеся на библейских словечках и словесных оборотах.
Оказывается, ночи не было!
А "вечер" Вы как понимаете? Это хотя бы сумерки? И чем в Вашем представлении "вечер" отличался от "утра" в том Саду?
(Вот на картинах художников, когда этак сумеречно, Вы безошибочно понимаете, утро или вечер нарисованы?)

Луну-то, луну-то Бог, получается, "на потом" создал "для владения ночью"?

- - - Добавлено - - -

И был вечер, и было утро:
В тексте оригинала за вечером наступает утро.

Написано: "и познал Адам Еву, и она зачала и родила Каина (...) и ещё родила брата его, Авеля".
Смотрите-ка, про беременность не упоминается!

написано *был вечер и было утро* ночь совсем не упоминается

Вооот... Ева зачала - и тут же родила. Двойню. Ибо ни про какое другое "познание" и "зачатие" перед рождением Авеля не упоминается!
Кстати, сразу же написано: "был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец". Вот прямо как родились - сразу Авель к овцам пополз, пасти их, а Каин стал земельку ковырять. Ничё другого не упоминается.

[руслан 1984]

Не та память. Организм тоже имеет память и условные рефлексы тому доказательство. Но человек имеет в себе две формы жизни.
1 Био жизнь организма
2 Информационную жизнь сознания (дух).
Дух-жизненный опыт хранящийся во внутренней памяти информационной формы жизни.

Память работает через мозг и оба организма через мозг. Сознание может задействовать всего только 15% мозга (при всем желание больше не дают)

Что вы подразумеваете под термином "совесть"?

Чувство нравственной ответственности перед людьми и Богом.

Человек стал подобным Богу, как Бог и задумал.

Человек стал подобным только после того как согрешил?

- - - Добавлено - - -

... с языка сняли
по форумчанину один пылесос рассказал другому о Завете
ведь тот, другой пылесос, НЕ слышал о Завете от Самого Бога, а только со слов первого пылесоса
один пылесос программирует другого ...

А Бог ведь вкладывал свою частичку, а пылесос не принимает это во внимание.

- - - Добавлено - - -

Виртуальный мир реальный (материальный) внутри себя.
Для нас, создаваемые миры виртуальны. Но внутри себя они реальны, а наш мир для тех кто в созданном мире - виртуален.
Так и Бог и Его мир, для нас виртуален, т.е реально не существует. И мы и мир наш для Бога виртуален.
Религия - это учение об отношении миров (реальностей), Мира Бога и созданного Им мира.
Поэтому в религиозном отношений все надо рассматривать относительно одного из миров.
Иначе постоянно будет такая каша в голове.

Давайте смодулируем каким должен быть виртуальный мир. Во первых несколько млрд объектов только флоры которые обладают каждая своей характеристикой. Затем не меньше нескольких млрд объектов фауны, с разными показателями, причем флора и фауна должна обладать статичными и в то же время неуравновешенными показателями, самообучающимися не только как одиночки но и в группе. И самое важное при сосредоточении одиночек в стаи (в стадо) коллективный разум должен возрасти до мистических величин (Бога), а когда снова начинают дробиться на одиночек, разум приходит в первоначальную форму. И наконец самое сложное человек, который должен быть и подключен к Богу и обладать свободой, и в чем то даже дополнять Бога. И какой же сигнализатор вы поставите во всех сущностях для того чтобы вовремя получать известие о меняющейся обстановке, и вовремя и главное правильно с переменными величинами реагировать.
И о законах которые должны не противоречить друг другу, например эволюция как биологическое понятие противоречит одному из главных законов физики Энергия системы стремится к минимуму Т.Е. более сложные системы стремятся распасться на более простые, а эволюция предпологает обратное. Дескать простые организмы стремятся развиться до более сложных. Теперь по Химическим законам...
Хотя ладно допустим Бог собрал команду (у нас даже в обозримом будущем это невозможно) и сотворил все этот (виртуальный мир) но присутствие тогда обязательно так как все создания допустим человека периодически повторяются и каждое творение было знакомо с Творцом. А это уже не обособленный виртуальный мир, а нечто общее переходящее с уровня на уровень. это самый что ни на есть реальный мир который мы видим только небольшую частичку.

[руслан 1984]

А почему вы решили что не было ночиОткуда это вам известно?

Одно следует из другого. (Как известно в Раю климат был теплый, солнце светило постоянно, ночи не было - поэтому и колец годовых на срезе нет.)
Быт.1-31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.


Поведение Иисуса который знал как устроен рай, знал как жили там люди, все это есть в Библии....
Например: человек переехал в другой город Вероятнее всего он будет стараться вести тот же образ жизни.
Вот и Иисус так же поступал кормил тремя рыбами тысячи народа, как и в раю.
Но того рая уже нет.
При распятии Иисус пообещал одному из разбойников, что тот будет с ним в раю. Это не тот старый, ... а новый рай из Откровения.
Конечно многое будет не так как толкуют, но будет так как в Откровении.... И новый рай будет не хуже старого и будет там ....
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

[Ружана]

Как известно в Раю климат был теплый, солнце светило постоянно, ночи не было - поэтому и колец годовых на срезе нет.

Да что ж ты будешь делать!

Кольца же образуются из-за остановки роста во время зимы. Ночь тут не при чём. С какой стати солнцу светить постоянно в Саду? Земля не вращалась, что ли, тогда?

Годовые кольца заметны у деревьев, растущих в климате с выраженной сезонностью, то есть при наличии сезона "покоя", "сна" дерева.

вовсе не из-за якобы отсутствия ночи (ибо появилось солнце - появились дни и ночи), а из-за отсутствия неблагоприятного периода для роста дерева, из-за отсутствия чередований роста - остановок роста.

"и назвал Бог свет днём, а тьму ночью", "светило большее для владения днём, светило меньшее для владения ночью".

- - - Добавлено - - -

Вот и Иисус так же поступал кормил тремя рыбами тысячи народа, как и в раю.
И новый рай будет не хуже старого и будет там ....
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

Так в "старом"-то раю солнечный свет был уже с четвёртого дня: Господь свои осветительские функции солнцу делегировал.
И в "старом" раю не рыбой люди питались, а дано было им быть вегетарианцами-сыроедами.

[VARY]

Память работает через мозг и оба организма через мозг. Сознание может задействовать всего только 15% мозга (при всем желание больше не дают)

И что с того? Дело не в органе.

Чувство нравственной ответственности перед людьми и Богом.

Тогда у каждого своя.

Человек стал подобным только после того как согрешил?

"Согрешил" - это только слово и не стоит под его подгонять смысл. Если исполнение замысла Бога вы называете грехом, то это ваше дело. Я называю - исполнение замысла Бога.

Давайте смодулируем каким должен быть виртуальный мир. Во первых несколько млрд объектов только флоры которые обладают каждая своей характеристикой. Затем не меньше нескольких млрд объектов фауны, с разными показателями, причем флора и фауна должна обладать статичными и в то же время неуравновешенными показателями, самообучающимися не только как одиночки но и в группе. И самое важное при сосредоточении одиночек в стаи (в стадо) коллективный разум должен возрасти до мистических величин (Бога), а когда снова начинают дробиться на одиночек, разум приходит в первоначальную форму. И наконец самое сложное человек, который должен быть и подключен к Богу и обладать свободой, и в чем то даже дополнять Бога. И какой же сигнализатор вы поставите во всех сущностях для того чтобы вовремя получать известие о меняющейся обстановке, и вовремя и главное правильно с переменными величинами реагировать.

Неверно моделируете. Достаточно иметь программную среду (законы) и цель и все образуется само по себе. Это еще Дарвин обнаружил, но в то время о программном создании никто понятия не имел, вот и решили, что все само по себе складывается. Разнообразие, наследственность и отбор. Так работает программа. Это давно известный эвристический алгоритм. Тоже говорил и Христос (притча О Сеятеле и О пшенице и плевелах.

И о законах которые должны не противоречить друг другу, например эволюция как биологическое понятие противоречит одному из главных законов физики Энергия системы стремится к минимуму Т.Е. более сложные системы стремятся распасться на более простые, а эволюция предпологает обратное. Дескать простые организмы стремятся развиться до более сложных.

Все дело в цели отбора.

Теперь по Химическим законам...
Хотя ладно допустим Бог собрал команду (у нас даже в обозримом будущем это невозможно) и сотворил все этот (виртуальный мир) но присутствие тогда обязательно так как все создания допустим человека периодически повторяются и каждое творение было знакомо с Творцом. А это уже не обособленный виртуальный мир, а нечто общее переходящее с уровня на уровень. это самый что ни на есть реальный мир который мы видим только небольшую частичку.

Ничего не понял.