История загадочного Эдема

[руслан 1984]

В Библии имеется рассказ, о существовании на заре человечества в Эдеме *Райского сада* На самом деле основательных исследований на эту тему не производили. В умах людей существовали определенные стереотипы или предубеждения подпитываемые противоречивыми таинственными свидетельствованиями, без четких доказательств. И к сожалению в этом вопросе никто не смог поставить точку. Мнения разделились. То что по Эдему ходили толпы народа и вели первобытный образ жизни такую версию выдвигает археология. Но так ли это?
Может ли вот этот фрагмент дерева ( которое выросло в Эдемском саду) считаться доказательством существования в Эдеме Рая?

[руслан 1984]

Как известно в Раю климат был теплый, солнце светило постоянно, ночи не было - поэтому и колец годовых на срезе нет.


Окаменелое дерево часто встречается в областях где происходили извержения вулканов В Китае обнаружены окаменелые деревья которым 100 млн лет

Вот снимок окаменелого дерева которому 2 млн лет. Но на нем видно годичные кольца А это значит что дерево не из Эдема.

[Zhemchugina]

Как известно в Раю климат был теплый, солнце светило постоянно, ночи не было - поэтому и колец годовых на срезе нет.


Окаменелое дерево часто встречается в областях где происходили извержения вулканов В Китае обнаружены окаменелые деревья которым 100 млн лет

Вот снимок окаменелого дерева которому 2 млн лет. Но на нем видно годичные кольца А это значит что дерево не из Эдема.

Думаю, у вас сложилось несколько ошибочное мнение об Эдеме и райском саде. А что если Эдем - это реальное место на Земле? Место, в котором были очень благоприятные условия жизни. Там было много полезных растений, было очень тепло, но не было совсем знойной жары. Климат был умеренно жаркий и умеренно влажный, сильных ветром не было. Предположим, это место реально существовало и располагалось где-то на севере или северо-западе нынешнего Ирана или на землях большой исторической Армении. Считается, что в Эдеме Бог-Творец сотворил Адама и затем Еву.Считается, что Бог поселили их в райском саде. Но что если все было немного не так? Думаю, Бог не лично и не своими руками сотворил людей, но просто незримо способствовал появлению людей через законы эволюции? Вероятно, появление в Эдеме первых разумных людей произошло примерно 40 000 или 30 000 лет назад, но может и 10 000 - 15 000 лет назад. Это произошло в результате мутации. До этого тоже были люди, но они были гораздо менее разумными - это неандертальцы, а затем уже полуразумные хомосапиенс. Из Африки хопосапиенс мигрировали через Египет и Ханаан севернее - так одна группа полуразумные людей оказалась совершенно случайно в очень и очень благоприятных условиях. И в этих благоприятных условиях совершенно случайно родился первый очень разумный и очень красивый человек (вероятно, светокопий и светлоглазый блондин). Назовём его Адамом, но лишь образно. В этой же группе людей родилась и очень разумная девочка, которая выросла в прекрасную блондинку светлокожую и светлоглазую. Остальные люди из этой группы вскоре умерли - тогда люди доживали лишь до 30-36 лет. Или иногда они доживали и до 40 лет. Но в этих очень благоприятных условиях остались Адам и Ева... Им было примерно 15-20 лет и они стали мужем и женой, а вскоре у них родились дети, которым передалась та же разумность и та же красота. Случайная мутация в детях Адама и Евы превратилась в нечто стабильное и нашедшее отражение в генах. Это были совершенно новые люди, которые обрели высокую степень разумности, могли быть духовными и умели хорошо говорить, петь, шутить. Они были организованными и умели хорошо приспосабливаться к быстро меняющимся условиям жизни. Вскоре климат в том месте изменился и Адам и Ева с детьми вынуждены были покинуть Родину, которая когда-то была райской и так помогла им оказаться такими сильными и разумными. Так они оказались впервые в очень суровом мире, где сложно было выживать и было много врагов в виде хищных животных и диких людей.

Но, в итоге, они смогли приспособиться и выжить, так как были очень разумными и организованными. И они умели объединяться и кооперироваться с другими людьми. Да, в тех краях, куда они прибыли были и другие, но менее разумные хомосапиенс, с которыми Адам и Ева вместе с 3 или 4 их подросшими детьми объединились в одно племя. Лидером этого племени стал Адам, а затем один из его сыновей. Дети Адама и Евы женились на девушках этого племени и вышли замуж за мужчин этих людей. Так совершенные люди с очень совершенной генетикой перемешались с просто хомосапиенс со средней генетикой. И их дети тоже перемешались с другими представителями хомосапиенс из этого племени. При Адаме их было не более 20-30 человек тогда, когда Адам только стал их лидером или вождем. Но под управлением сына Адама этих людей стало уже 50-70 человек. Они уже строили первые примитивные дома, очень успешно охотились и занимались собирательством, но ещё они уже научились выращивать злаковые и другие растения, а затем и плоды. Они начали заниматься земледелием и скотоводством. Одомашнили корову и лошадь, а затем и собак и кошек. Уже при внуках Адама, когда один из его внуков стал лидером племени, численность племени возросла до 200 человек. У них был свой посёлок, в котором даже начали выращивать виноград и изготавливать вино. Да, у них был свой виноградник. Скорее всего, они начали уже тогда выращивать оливковые деревья и собирать оливки, делая из него полезное растительное масло. И они уже тогда смогли создать вооруженный отряд для самозащиты и ведения войн. Уже тогда возникла совершенная речь этих людей и первые формы религиозного сознания. Люди начали понимать то, что после смерти тела человек продолжает существовать в ином мире. Это было первое высоко разумное племя на Земле. Позднее это племя распалось на отдельные группы, из которых выжила в результате природного катаклизма (потопа) лишь одна семья во главе с Ноем. И уже позднее потомки Ноя расселились и возглавили разные племена хомосапиенс, которые под их управлением стали быстро развиваться и двигаться по движению в сторону к прогрессу.

Не важно, где и когда это происходило. Но думаю, совсем не случайно ковчег Ноя оказался на Кавказе. Именно Кавказ и земли исторической Армении и севера Ирана и стали тем местом, где расселились сначала первые потомки Адама, а затем и Ной с его детьми. Произошло это, скорее всего, 10 000 или 15 000 лет назад. И Бог незримо руководил этим, казалось бы, случайным процессом, который был не так уж случаен. И уже из этого региона очень разумные и способные быть и очень духовными люди расселились по всему миру, перемешиваясь с обычными хомосапиенс. А последние были разумными лишь в очень ограниченной степени, а на самом деле были дикими.

[Квинт]

... во первых главах книги Бытия Священное Писание рассказывает вам об устроении первозданного мира (по оценке Самого Бога все сотворенное Им оценивается как "хорошее весьма")
... что вы можете почерпнуть из весьма скудной информации о чертах того мира?..
... 1) животным (и людям) была дана растительная пища, НЕ приводившая к смерти ни животных, ни растений
1.1) людям были даны в пищу плоды деревьев
1.2) животным была дана в пищу зелень травная (в простонародии трава)
1.3) поедание и того, и другого НЕ приводило к смерти растений

2) животным (и людям) было дано благословение Божие размножиться и наполнить землю и моря (водным животным)

3) человек (по кличке Адам) назначается менагером по всякой прочей твари
3.1) Бог велит человеку дать имена животным (Адам "берет по козырек": "Яволь, мин херц!")
3.2) чек сотворяется по особой "технологической карте" - НЕ какое-то животное "переделывается" в человека, а прах от земли сотворяется тело его и Божиим вдохновением в человека Бог вдувает душу, о то время как протчим тварям душа сотворяется из земли (или из воды)

4) на (допотопную) землю Бог НЕ посылал дождя, НО!..
она орошалась из подземных источников (как на Курилах), испускавших орошающий пар

вот если вкратце и все, что вы узнаете (с естественно-научной точки зрения) об устроении первозданной земли ...

[Света Дюжева]

Из Эдема людей выгнали, потому толпы там не ходили.
Во вторых, Эдем был уничтожен при потопе.
В третьих земле не миллионы лет, а несколько тысяч

[руслан 1984]

К сожалению нельзя даже представить в полном объеме Эдем где находится буквально все, откуда все и началось. Где и началось создание и сотворение как нашей Земли так и Райского сада.
А началось оно:
(Иов 38-7) При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божие восклицали от радости.
В начале сотворил Бог небо и землю, затем в течении шестиднева обустраивалась Земля с участием сынов Божиих. Тогда же в первый день был насажден рай в Эдеме, который очерчен четырьмя реками. В этот райский сад и был помещен человек
Что такое Рай?
Это место где все есть, и дерево жизни и дерево познания, где и началось обучение человека для того чтобы он возделывал Землю.
Нам даже трудно себе представить каким был первый человек. Представьте себе
21.-И навел Господь Бог на человека крепкий сон, и когда он уснул взял одно из ребер его......
Где это видано чтобы во время операции человек видел и говорил
22.- И сказал человек вот это кость от костей моих...


Но все это закончилось с вкушением плода познания,
Человек начал плохо слышать и видеть, если раньше он видел в инфракрасном диапазоне, слышал звук на всех диапазонах, то сейчас этот дар начал пропадать.
А так как рай это некое духовное пространство то пришлось человека переместить на землю, где в полной мере он подвергся действию времени.


Что представляла Земля вне рая? По свидетельству эволюционистов леса, деревья имели такое же строение как и хвощи, но при их старении они приобретали древесину и вторичную кору, которая и являлась проводником сока по всем частям растения. Чтобы поддерживать стволы, ткань увеличивалась из года в год. Древесина была такая же как и у современных деревьев, но при этом не имела годичных колец которые соответствовали сезонному чередованию влажных и сухих периодов. Это и является важнейшим доказательством что климат в допотопный период был однороден.

Термин *допотопный период* был введен для того чтобы описать период геологического времени, который начался приблизительно 345 млн лет назад и закончился приблизительно 65 тыс. лет назад. Откуда взято время? Это потому что так считают ученые-эволюционисты, по их мнению потребовались млн лет для появления отложений слоев в земле, чтобы сформировалось современное лицо Земли. Отчасти это подтверждает и археология, и древние уцелевшие тексты (волхвов, друидов, шумеров и египетские)


Также и Библия утверждает, что в допотопные времена климат на Земле был одинаковый не было атмосферных осадков, вся влага находилась в воздухе и выпадала росой на землю.
Ну где вы видели сегодня дерево без годичных колец.
Кстати: Во время петрификации (процесса окаменения) оксид железа придает окаменелому дереву
красную почти коричневую окраску.

[руслан 1984]

Думаю, у вас сложилось несколько ошибочное мнение об Эдеме и райском саде.

Рай в религии это нетронутое временем место вечного блаженства для людей

В Библии написано Адам и Ева предки человека это действительно так, но только в духовном мире, в раю было так. . То есть основание одно (прах земли) но из рая на допотопную землю пришло много рас, племен, народов. Например Каин - достоверно одно что это племя земледельцев, а племя Авеля это скотоводы пастухи. Также был и гигантизм (если находят ископаемых стрекоз с крыльями 63 см, динозавров размером с пятиэтажный дом то почему не может быть и людей гигантов.)


Почему об этом так мало написано?
- Тувалкаин был ковачем всех орудий из меди и железа
-Иувал отец всех играющих на гуслях и свирели
Возможно потому что, то что известно людям той цивилизации не нуждалось в написании десятки раз, ну как нам не надо постоянно разъяснять что означает родоначальник оперетты, или например родоначальник музыки был композитор М. И. Глинка 1804 года рождения - можно подумать что до 1804 года и музыки не было


Мы находим кроманьонцев, неандертальцев которые неизвестно откуда появились и неизвестно куда удалились Нет промежуточных форм.
А откуда появились гунны которые потрясли мир своей жестокостью? А откуда появились шумеры с их удивительными знаниями и куда пропали?


А не приходило ли вам мысль о том что Библия описывает языком понятным для древних людей те же процессы что и современная наука для современных людей. К примеру безжизненная земля без растений и животных вполне укладывается в современную модель развития планеты. И эти шесть дней могли быть млн или млрд лет геологическими периодами, ведь современная наука тоже делит историю земли на периоды.

[руслан 1984]

... во первых главах книги Бытия Священное Писание рассказывает вам об устроении первозданного мира (по оценке Самого Бога все сотворенное Им оценивается как "хорошее весьма")
...
вот если вкратце и все, что вы узнаете (с естественно-научной точки зрения) об устроении первозданной земли ...

Европа спутник Юпитера Представьте себе... миссию жизни ... Бортовой журнал выглядел бы примерно так:


1. (Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною) Водяная планета перед нами находящаяся в космосе покрыта льдом. На ней довольно низкая температура преобладающая в ближайшем космическом пространстве.


2. *Дух Божий носился над водою* Наш экипаж на звездолете парит над этой ледяной планетой (здесь надо немного рассказать о звездолете) Помним из Второзакония: Ибо Господь твой есть огонь поядающий, Бог ревнитель. а также Исайя 64-3 горы таяли от лица твоего. Т.О. наш корабль испуская тепловую энергию, которая влияет на планету...
И тут один из дежурных астронавтов замечает что тепловая энергия покрывает только одну сторону планеты... *вечерняя темнота* и утренний свет* заставляем планету двигаться вокруг теплового источника на котором мы запустили ядерную реакцию. Пусть источником будет Юпитер


3.- И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды... Эта запись о разморожении и распылении газов и воды и отделении их от застывших материалов. В результате устанавливается равновесие между завесой пара во внешней атмосфере и водой на поверхности земли


4.- И да явится суша...
Ледяная планета превратилась в планету с сухой поверхностью и атмосферой и покрыта завесой пара


5.- И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды...
Запускается термо реакция на Юпитере, который уравновешивает кол-во влаги и контролирует свет и темноту. Капитан посмотрев на проделанную работу изрекает *Хорошо*
Теисты придерживаются мнения что все звезды созданы в 4 день Но многие находятся за млн световых лет но если предположить что астрономы до сих пор наблюдают вспышки сверхновых то выводы...
Далее в творении уже принимает участие экипаж создание рыб птиц, животных и наконец


5.- И взял Господь Бог человека и поместил его в саду...
На планету после некоторых ... поселяется человек (не один а целая группа, под одним именем Адам)


Как произошел потоп?
Нестабильность магнитных полюсов время от времени производит эффект кувырка планеты Замечено что планета как минимум 6 раз изменила ориентацию (выяснено по исследованию минералов которые выравнивались по магнитному северу - например магнитный железняк
(Иов9-5) Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своём; сдвигает землю с места её, и столбы её дрожат.


Так может Библия это и есть бортовой журнал галактической ракеты?

[руслан 1984]

Из Эдема людей выгнали, потому толпы там не ходили.
Во вторых, Эдем был уничтожен при потопе.
В третьих земле не миллионы лет, а несколько тысяч

Из Эдема никто никого не выгонял, вы ошиблись
Тогда где находится это место?
Сколько надо времени чтобы дерево окаменело?

[VARY]

Не надо запирать свой дух в Библии. Библия это книга, книга от Бога, но главное, известное нам, творение Бога это наш мир.
В Бытие описано, что и в какой последовательности создавалось. У Иоанна описано каким образом это создавалось. А именно, сказано, что все создано через Логос. Логос это не обычное слово, а исполняемое Слово, или по другому - устоичивая закономерность, закон, жесткая формула, программа.
Теперь смотрим в мир, весь материальный мир создан из 4 элементов. Их сочетание формирует всю материю мира. Значит вся материя кодируется 4-мя символами.
Смотрим, что есть жизнь. Жизнь это процесс исполнения программы генетического кода. Любая жизнь начинается с семени, из первой клетки, будь то семя растения или зигота животного. Это и есть фаил программы жизни. В нем прописана вся жизнь организма.


Вот сейчас весна, в магазинах полно красиво оформленных пакетиков с семенами. Если посмотреть на это в аспекте этой темы, то в этих пакетах находятся файлы с программами, а результат их работы изображен на пакетике. Когда люди покупают программу и инсталлируют её в программную среду-землю, она запускается в исполнение.


Живое отличается от неживого тем, что в живом работает программа исполнения ДНК кода.

Мы все программы, а наше мышление это тоже программа подобная той, которую мы называем ИИ. Мы тоже собираем информацию поступающую от органов чувств, анализируем и принимаем решение, т.е самообучаемся.

Бог создал человека по образу и дал им возможность размножаться. Затем создал по образу Адама и взял его в свою лабораторию - Рай ( Эдем). Рай это парадиз, а именно отделенный от мира участок земли.
Бог занимался с человеком, и это были занятия на предмет развития интеллекта, например дать имена животным, а целью было создать человека разумного, подобного Самому Богу. Для этой цели в Раю было посажено два дерева, Древо Жизни, плоды которого можно было есть, оно давало людям бессмертие на время работы с программой его разума(духа) и Древо Знаний, посаженное на самом видном месте, в центре Рая, но его плоды есть было нельзя под предлогом смерти.

Странно, не правда ли? Посадить Древо Знаний, как искушение, в самом центре и запретить поедать его плоды.

Но странно только на первый взгляд. Пока человек не имел собственного мышления (духа) он как робот исполнял указания Бога и не трогал Древа Знаний, но как только в нем заработала программа духа, а пища духа-знания, он преодолел запрет и съел плод. Он начал питаться знаниями. Знания это то, что накапливается во внутренней памяти. Человек получил дух и стал, как Бог, сам для себя определяющий Добро и Зло, что означает-действующий в Своих интересах. Таким образом Бог создал человека не только по образу Своему, но и по подобию.
При чем, ИИ человека получил цель - вечная жизнь.
А чтобы человек стремился к этой цели и тем самым развивал свой разум (дух), Бог поставил охранять вход в Эдем Херувима с вращающимся огненным мечем. Херувим это символ знания. Значит, чтобы получить доступ к вечной жизни человек должен добывать знания. Этим мы и наши предки и занимаются всю жизнь. Все что делает человечество -это накапливает знания. Знания передаются из поколения в поколение на внешних, относительно тела носителях. Все, что нас отличает от всего живого в мире, это этот процесс накопления знаний.

Зачем нам эти знания? В чем суть? - Мы познаем законы по которым Бог создал этот мир, мы применяем эти законы в своих целях. Мы становимся подобными Богу разбирая устроиство мира и что важно, мы начали создавать новые миры работающие уже по нашим законам, и становимся в отношении этих миров в позицию бога. Этому процессу всего пару десятков лет, но мы уже готовы внедрять в виртуальные миры создаваемые нами ИИ.

Эти миры виртуальны для нас, как и мы для Бога, но абсолютно реальны и материальны для персонажей этих миров.
Что важно. Из виртуального мира, для персонажа мира наш мир абсолютно недоступен и не постижим. Т.е персонаж созданного нами мира в нас может только верить, как и мы в Создателя нашего мира. Но, мы-то существуем, просто находимся в неприступном свете для виртуального мира, так как имеем совершенно иную материю.

Мы можем входить в созданный нами мир в теле материи мира, так же, как в наш мир входил в теле человека Иисуса - Сам Создатель.
Таким образом, мы можем вносить в мир информацию для направления развития персонажей созданного мира.
Наш Бог, это не нечто древнее покрытое пропыленными слоями суеверий, догм и обрядов, а Высший Разум идущий пред нами в бесконечном потоке непостижимости. Мы творение Разума, в которого можно только верить, но Он всегда рядом.

Иного пути создания мира и нас в нем нет и быть не может.
ВСЕ из НИЧЕГО можно получить только программным методом, когда Верхняя реальность, через разум, конвертирует законы своей реальности. Все из Бога и все есть Бог.

[руслан 1984]

В Бытие описано, что и в какой последовательности создавалось. У Иоанна описано каким образом это создавалось. А именно, сказано, что все создано через Логос. Логос это не обычное слово, а исполняемое Слово, или по другому - устоичивая закономерность, закон, жесткая формула, программа.
Теперь смотрим в мир, весь материальный мир создан из 4 элементов. Их сочетание формирует всю материю мира. Значит вся материя кодируется 4-мя символами.

Логос - имеет много значений (космический разум, разумное начало, закономерность, духовное первоначало, Слово предложение, слово высказывание, слово суждение, слово основание)
Логос употребляется тогда когда надо подчеркнуть свою осмысленность, ритм, и соразмерность бытия, тождественность своей мысли первостихиям.
У христиан Логос отождествляется с Иисусом.
1. Вы употребили слово *Логос* как неопределенное значение неизвестных событий, я правильно вас понял?
2. И о 4 элементах, объясните вы желаете разговаривать только в русле четырех элементах. Почему только о четырех? Их ведь больше.

Смотрим, что есть жизнь. Жизнь это процесс исполнения программы генетического кода. Любая жизнь начинается с семени, из первой клетки, будь то семя растения или зигота животного. Это и есть фаил программы жизни. В нем прописана вся жизнь организма.

Вы забыли написать что обеспечивает исполнение программы.

Живое отличается от неживого тем, что в живом работает программа исполнения ДНК кода.

В одном университете на семинарах Бертрамон Форер разводил студентов на доверии применяя научные достижения левого чувака (делал такой себе гешефт представлений и фразой * У нас есть что нибудь для каждого*
Старина Берг раздавал студентам психологические тесты и просил их пройти. Затем собирал результаты и тайно выкидывал в помойку. (Подопытные думали что результаты анализировались хитрыми алгоритмами) Затем участникам эксперимента выдавались описание их личности, якобы на основе тестов, но на самом деле всем выдавался один и тот же тест. Каждый получивший текст должен был оценить его по пятибальной шкале, )насколько точно данное описание соответствует его богатому внутреннему опыту. Этот эксперимент проводился много раз и всегда средняя оценка составляла от 5 до 4,3 из 5
Так вот условия способствующие возникновению эффекта Барнума следующие:
1 Хомячок уверен, что описание готовится специально для него по древним рецептам.
2. Хомячок уверен в авторитетности составившего описание.
3. Расплывчатость описания делает его применимым практически ко всем в той или иной степени.
4. Описание преимущественно положительное.

Мы все программы, а наше мышление это тоже программа подобная той, которую мы называем ИИ. Мы тоже собираем информацию поступающую от органов чувств, анализируем и принимаем решение, т.е самообучаемся.

Вся информация от органов чувств поступает в мозг откуда мы и берем ее по необходимости. В мозгу она анализируется и мозг то что считает нужным передает нам. Мозг и есть программа если сравнивать с компом. Вся драма в том что человеческая природа в своей основе одинакова у всех человеческих существ.
(Найдет ли Иисус когда вернется человека на земле)
Людям только кажется что у них индивидуальность и личность. Они есть только у тех кто трудился. Основная масса человеческих существ находится под властью человеческой природы , как таковой.
Вот и стремятся они в массе к одному и тому же, считая каждый отдельно себя Мистером Исключением

[руслан 1984]

Странно, не правда ли? Посадить Древо Знаний, как искушение, в самом центре и запретить поедать его плоды.

.

Быт.2-9.
- И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево,

- приятное на вид и хорошее для пищи,

- и дерево жизни посреди рая,

- и дерево познания добра и зла.

Цитату разделил поэтапно, а то все у вас слилось в одну непонятную .... посреди рая древо жизни, а не древо познания.

И еще один момент не запретил а предупредил что
17 ... а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И напишите от чего умер Адам?

[Zhemchugina]

Из Эдема людей выгнали, потому толпы там не ходили.
Во вторых, Эдем был уничтожен при потопе.
В третьих земле не миллионы лет, а несколько тысяч

Так думали Христиане 1000 лет назад. Поздравляю вас, Света, вы тоже так думаете

[Квинт]

Так может Библия это и есть бортовой журнал галактической ракеты?

нет, Библия это информация, полученная от Бога
то есть информация НЕдоступная человеку
Вы бы до сих пор гадали: откуда появилась земля и человек на ней
... в древности люди так и делали и это разывалось мифотворчеством, НО!..
пришел богосозданный народ и все разложил по дням творенья шестоднева ...

[Квинт]

Из Эдема никто никого не выгонял, вы ошиблись
Тогда где находится это место?
Сколько надо времени чтобы дерево окаменело?

"И выгнал его Господь из рая сладости возделывать землю, из которой он взят" (Быт. 3:23)
... Вы НЕвнимательно Библию читаете ...