Мартин Лютер. Против разбойных и кровожадных шаек крестьян. 1525 г.

[Elf18]

Ответ есть, но считаю не мудрым его писать.

Понимаю,а если бы написали мне было пришлось отвечать.

[Jewe]

Давайте ознакомимся с результатами этих неудачных попыток:

Пожалуй, наиболее объективную оценку дал в своей книге уже упоминавшийся Патрис Генифе. Он, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.

Количество жертв Великой Французской революции. - Призыв Македонянина

Ну вы не ровняйте террор и атеизм на уровне идеологии государства как это было в СССР. Причем тут потери населения? Речь о атеизме населения.

- - - Добавлено - - -

евреи были избраны и их избрание закончилось сразу после написания Нового Завета, далее Бог являлся , творил чудеса и говорил уже через другие народы (Симеон Новый Богослов, Силуан Афонский и т.д.), миссия евреев закончилась, для них Он сын проститутки.

Нет, не закончилась. Если бы она закончилась то народ бы исчез, ассимилировался. И Павел бы не писал что ожесточение в Израиле произошло до времени. И пророки бы не предсказывали возрождения Израиля. Кстати мы современники исполнения этих пророчеств. Израиль возродился совсем недавно.

- - - Добавлено - - -

Давайте вспомним Марата, Робеспьера... Может Вас смущает размах русского богоборчества? Но дело не в размахе, а в качестве и первичности его изначально возникший во Израиле, а потом перекинувшийся как секулярный вариант на другие страны. Кстати, и "избранность" евреев тоже один из "духовных" синдромов нашего времени.

Что значит богоборчество? Я же вам говорю что в Израиле не было атеизма. Нельзя сравнивать богоборчество коммунистов в СССР и богоборчество Израиля. Это совершенно разные вещи.

[Sleep]

Все, что говорил и писал Лютер является всего-лишь логическим следствием концепции "государство+церковь". Которую разделяют все исторические церкви, в том числе и русская православная.
Поскольку Лютер жил в сложное, политически нестабильное время, то практические результаты этой концепции зачастую выглядят довольно неприглядно в его конкретном случае.

[sam1]

Все, что говорил и писал Лютер является всего-лишь логическим следствием концепции "государство+церковь". Которую разделяют все исторические церкви, в том числе и русская православная.

Поясните, пожалуйста, конкретнее, что входит в эту концепцию.

[Ник Тарковский]

Тем не менее, Папский престол не оказался престолом антихриста, ни тогда, ни 500 лет спустя.

А где ж он, по-вашему?

[Ник Тарковский]

А что тогда в СССР шариковым и Шарикову конкретно должности дали ?
Что вы в своей демагогии запутались.

- - - Добавлено - - -


Ага, а в КЦ и протестантов нет.
А что же Греция входит в НАТО и ЕС ?
Да вы от ПЦ уже отделились, еретики вы !

- - - Добавлено - - -


Так КЦ тогда погрязла в грехах.

Ну, эт понятно. А крестьяне по чем ?

[sam1]

А где ж он, по-вашему?

Пока нигде, появится в ближайшем или отдаленном будущем, точные сроки неизвестны.

[Брянский волк]

Что значит богоборчество? Я же вам говорю что в Израиле не было атеизма. Нельзя сравнивать богоборчество коммунистов в СССР и богоборчество Израиля. Это совершенно разные вещи.

Богоборчество - это антитеизм как последняя ступень атеизма.

[Jewe]

Богоборчество - это антитеизм как последняя ступень атеизма.

Нет. Никакой это не антитеизм. Вы путаетесь в понятиях. Коммунисты СССР были атеистами и боролись они не с Богом а с инакомыслием. В Бога они не верили. Богоборчество в Израиле носило другой характер. Евреи верили в Бога, но противились Его воле. Это совершенно разные вещи.

[Брянский волк]

Нет. Никакой это не антитеизм. Вы путаетесь в понятиях. Коммунисты СССР были атеистами и боролись они не с Богом а с инакомыслием. В Бога они не верили. Богоборчество в Израиле носило другой характер. Евреи верили в Бога, но противились Его воле. Это совершенно разные вещи.

Но инакомыслие бывает разное. Все инакомыслие большевиков концентрировалось на религиозных вопросах православия (Не иудаизма! Заметьте!). И, как мы знаем, природа не терпит пустоты. Недаром Луначарский говорил, что коммунизм - это 5 всемирная религия. Это один уровень проблемы. Другой когда остаешься один на один с Богом, и, зная, Кто перед тобой сознательно Его распинаешь. Есть здесь разница?

[Jewe]

Но инакомыслие бывает разное. Все инакомыслие большевиков концентрировалось на религиозных вопросах православия (Не иудаизма! Заметьте!). И, как мы знаем, природа не терпит пустоты. Недаром Луначарский говорил, что коммунизм - это 5 всемирная религия. Это один уровень проблемы. Другой когда остаешься один на один с Богом, и, зная, Кто перед тобой сознательно Его распинаешь. Есть здесь разница?

Большевики были атеистами, поэтому с Богом они не боролись. Неужели это непонятно?

[Брянский волк]

Большевики были атеистами, поэтому с Богом они не боролись. Неужели это непонятно?

Как не боролись? Вы про Бутовский полигон знаете? Кто там расстрелян и за что? Почему Хрущь хвалился показать по ТВ последнего попа, а не уголовника (ведь они тоже своего рода инакомыслящие)?

[Jewe]

Как не боролись? Вы про Бутовский полигон знаете? Кто там расстрелян и за что? Почему Хрущь хвалился показать по ТВ последнего попа, а не уголовника (ведь они тоже своего рода инакомыслящие)?

Как не боролись. Вот так и не боролись. Они были атеистами. Боролись они с инакомыслящими. В том числе и с верующими. Верующие же тоже инакомыслящие.

[Брянский волк]

Как не боролись. Вот так и не боролись. Они были атеистами. Боролись они с инакомыслящими. В том числе и с верующими. Верующие же тоже инакомыслящие.

Согласен. Но 99, 99% их борьбы было направлено именно на православие, а не на другие источники других идей. Если бы такое насилие какое претерпела православная Церковь претерпела какая-либо другая деноминация, то не думаю чтобы она была сейчас лучше нас.

[Jewe]

Согласен. Но 99, 99% их борьбы было направлено именно на православие, а не на другие источники других идей. Если бы такое насилие какое претерпела православная Церковь претерпела какая-либо другая деноминация, то не думаю чтобы она была сейчас лучше нас.

Всех они преследовали. И евангельских в тюрьмы сажали и расстреливали. Но не только с верующими они боролись. У них главный противник был - западный капитализм. Системы то разные были. Капитализм и социализм.