Кто развалил Советский Союз?

[Лука]

Zhemchugina

СССР не трещал по швам до прихода к власти Горбачёва М.С., хоть ситуация экономическая и была довольно неблагоприятная.

СССР не трещал по швам до прихода к власти Горбачёва М.С.. Он тихо гнил и потому этот период историки назвали периодом застоя, а буквально - болото.

Экономическое положение страны можно было выправить, не разрушая страну на части.

Зачем тратить силы на спасение нежизнеспособной системы? Когда СССР рухнул, о его падении сожалели только откровенные совки, патриоты имперского величия построенного на нищете народа и благоговении перед богом по имени КПСС

Неужели реформирование страны подразумевало уход наших военных из ГДР и обьединение этой страны с капиталистической ФРГ на условиях самой ФРГ? Нет. Это измена и предательство интересов СССР чистой воды.

Согласен на 100%. В 1917 году народ России предал интересы монархии и физически ее уничтожил.
Через 72 года года тот же народ во главе со своим лидером предал интересы СССР и физически уничтожил его.
ГДР предала СССР и германский народ воссоединился.
Чехия, Словакия, Польша предали интересы СССР и сбежали из Варшавского договора.
США, Канада и Индия предали интересы Великобритании и построили процветающие независимые государства.
Вывод? Когда старая государственная система исчерпывает свои резервы прогрессивные силы ее предают во-имя реального процветания народа в будущем. Так было, так есть и так будет.

И таких примеров масса.

Это точно.

Я смело утверждаю то, что из всех граждан страны всех республик лишь единицы хотели бы видеть свои республики независимыми государствами.

Не буду говорить, что Вы врете - Вы это и сами знаете ибо ваш менталитет построен на лжи, что подтверждают Ваши политики и ваши СМИ.
Но не ждите, что Вашей лжи поверят те, кто истину ценит превыше ваших имперских амбиций.

Кому это решение предателей очень понравилось?

Всем народам бывшего СССР. Никто из них не воспротивился распаду этого монстра. Никто не противостал реформаторам. И только жалкая кучка совков до сих пор жалеет о докторской колбасе за 21 руб/кг, больницах с тараканами, мороженном мясе, очередях за "выброшенной" обувью и райкомовских распределителях жизненных благ

[Стефан]

...развалился сам.... развалилась ...не вписавшись ..... развалиться ...

Те же враги, ненавистники Бога, рода человеческого, христиан и русских людей, которые уничтожили Российскую Империю, развалили СССР.
Они же и говорят, что, дескать сами по себе развалились, не вписались и т.п.

[Zhemchugina]

Те же враги, ненавистники Бога, рода человеческого, христиан и русских людей, которые уничтожили Российскую Империю, развалили СССР.
Они же и говорят, что, дескать сами по себе развалились, не вписались и т.п.

Ну вы не горячитесь так уж. Те, кто развалил СССР, не ненавидели Бога и род человеческий или христиан. Эти люди просто тупо выполнили приказ. И дали им приказ лидеры США и Запада через спецслужбы тех стран. Да, уже давно англо-саксы конкурируют с русскими за мировое лидерство. Это ещё и конкуренция между протестантизмом и православием. Это ещё и конкуренция между либеральными, демократическими ценностями Запада и консервативными, имперскими, деспотическими ценностями Востока. Конфликт между Западом и Востоком был даже и в Римской Империи. Этот конфликт был между латинянами и греками. Последние с 4-5 века создали православную империю Ромеев или Византию. И Российская православная империя, СССР и сегодня РФ продолжали и продолжает дело того самого монстра под названием Византия.

[Стефан]

... Эти люди просто тупо выполнили приказ. И дали им приказ лидеры США и Запада через спецслужбы тех стран.....

Эти "люди", занимающие ключевые посты во всех отраслях и сферах, ещё с 1917 года уже больше ста лет подконтрольны и зависимы от врагов, ненавистников Господа Бога Иисуса Христа, христиан, русских людей.

[Ольга Владим.]

Уважаемая сестра, СССР не трещал по швам до прихода к власти Горбачёва М.С., хоть ситуация экономическая и была довольно неблагоприятная. Экономическое положение страны можно было выправить, не разрушая страну на части. Не смог Горбачёв или он не захотел укрепить экономику страны? Он даже и не думал об этом. Задачи у него были другие. Главное, что он жаждал сделать в СССР, было перестроить саму систему и изменить идеологию. Это была измена. Государственная измена. Чем ещё можно объяснить внедрение должности президент СССР?? Ничем! Неужели реформирование страны подразумевало уход наших военных из ГДР и обьединение этой страны с капиталистической ФРГ на условиях самой ФРГ? Нет. Это измена и предательство интересов СССР чистой воды. И таких примеров масса. Он сознательно стремился разрушить ВСЁ и не хотел укреплять экономику страны. До прихода к власти Горбачёва ни у кого из жителей СССР не могло появится даже и такой крамольной мысли, что через 4 года или 5 лет республики захотят выйти из СССР. Это было невозможно в принципе, как невозможно, чтобы вдруг сама по себе Луна упала бы на Землю. Почему в 1989 все вдруг стали обсуждать то, что в некоторых республиках лидеры и парламентарии пожелали, чтобы их республики вышли из Союза? До Горбачёва это было невозможно совсем, но при нем это стало обсуждаться легко и как нечто вполне реальное и возможное. Я смело утверждаю то, что из всех граждан страны всех республик лишь единицы хотели бы видеть свои республики независимыми государствами. И те были предателями и отщепенцами. И именно поэтому то, что последовало за неудачным путчем ГКЧП, было самым настоящим преступлением и предательством, которое шокировало всех граждан СССР! Горбачёв сначала разрушил партию и поставил своих людей на ключевые должности (например, в армии, в КГБ и в МВД), а затем, подготовив почву для развала, ушёл в отставку. Он позволил главный удар по СССР нанести Ельцину, который вместе с лидерами Белоруссии и Украины просто взял и договорился о том, что СССР ликвидирован и вместо него теперь будет СНГ. Кому это решение предателей очень понравилось? Только лидерам США и стран НАТО. Горбачёв и Ельцин очень из обрадовали. Но они очень и очень огорчили и шокировали граждан СССР.

Да, яркий пример советской пропаганды и промывки мозгов ее последователями.

Помню, в институте мы изучали историю КПСС и попутные предметы марксизма-ленинизма.

Так вот, я уже когда-то писала об этом, однажды заболела преподаватель и ее заменил другой- моложе и который бывал заграницей.

Он много - ну, не настолько много, но, нам хватило..)) - насколько пропаганда далека от реальной жизни соцреспублик, самой СССР и ее республик и вообще - насколько она лжива.

Кто хотел - услышал. Кто не хочет - не услышит.

Имперское сознание - очень крепкий плен для духа. Только Господь сможет освободить.

Просите Его, Карина.

Потому что Господь Сам сказал Своим пророкам, что это ОН разрушил СССР - безбожное государство. Империю зла.

[Zhemchugina]

Ольга, уважаемая, во мне нет имперского мышления. И я не одобряю коммунистов. Мне неприятны большевики и их мерзкие дела. Но СССР к 1980-1985 году был уже состоявшимся и сильным государством, в котором жили хорошие и милые люди. Союз можно и нужно было реформировать и превратить в очень процветающую конфедерацию свободных и демократических братских народов и республик. Но не такую цель тайно преследовал этот хитрый и подлый Горби, прийдя к власти и объявив о начале своей перестройки. Это моё мнение.

- - - Добавлено - - -

Эти "люди", занимающие ключевые посты во всех отраслях и сферах, ещё с 1917 года уже больше ста лет подконтрольны и зависимы от врагов, ненавистников Господа Бога Иисуса Христа, христиан, русских людей.

Да? Вы так думаете? Звучит уж слишком фантастично!

[Стефан]

...не такую цель тайно преследовал Горби, ...

Никакой тайны нет в том, что КПСС организованная уголовная банда, лжецов, воров, грабителей, серийных убийц и мародёров, действующих по давно разработанному плану разграбления и уничтожения страны и народа для которого устроили лохотрон строительства коммунизма.

[Zhemchugina]

Никакой тайны нет в том, что КПСС организованная уголовная банда, лжецов, воров, грабителей, серийных убийц и мародёров, действующих по давно разработанному плану разграбления и уничтожения страны и народа для которого устроили лохотрон строительства коммунизма.

Вы любите браниться? Не нужно. Мира вам от Бога!

[Ольга Владим.]

Ольга, уважаемая, во мне нет имперского мышления. И я не одобряю коммунистов. Мне неприятны большевики и их мерзкие дела. Но СССР к 1980-1985 году был уже состоявшимся и сильным государством, в котором жили хорошие и милые люди. Союз можно и нужно было реформировать и превратить в очень процветающую конфедерацию свободных и демократических братских народов и республик. Но не такую цель тайно преследовал этот хитрый и подлый Горби, прийдя к власти и объявив о начале своей перестройки. Это моё мнение.

Он потому и объявил о перестройке, что как раз к 80 годам СССР никак не был состоявшимся, а становился все более рушащимся гос-вом.

На моей памяти - как раз вначале 80-х появился дефицит на самое необходимое.

Отличительной особенностью экономики позднего СССР является нарастающее технологическое отставание от передовых держав^[62], снижением экономической эффективности во всех отраслях экономики^[63] и дефицит товаров широкого потребления^[64] (т. н. производство группы «Б», составлявшее 1/4 от ВВП, в то время как производство промышленной продукции («производство средств производства», группа «А») составляло 3/4 от ВВП) и сферы услуг, объяснявшийся высоким объёмом социальных обязательств государства при высокой относительной доле в экономике страны тяжёлой промышленности и военно-промышленного комплекса.

В эпоху бурных, динамичных перемен экономика продолжала сохранять свою архаическую, утяжелённую и высокомонополизированную структуру, оставшиеся в наследство от индустриальной стадии методы управления, крайне примитивную систему мотивации поведения. Страна, пропустив ряд важных этапов (компьютеризация, ресурсосбережение, «зелёная революция»), несмотря на несомненные достижения, начала отодвигаться на обочину научно-технической революции. Углублялось отставание аграрного сектора, сферы коммуникаций и услуг, образования и медицины.^[65]

Советская командно-административная система оказалась абсолютно неадекватной происходящей в мире научно-технической революции^[66]

В начале 1980-х годов в результате дефицита продуктов питания в сотнях городов и рабочих поселков СССР впервые после войны были введены продовольственные талоны и карточки^[67].

У Вас их не было? У нас - были.

И -из https://www.interfax.ru/business/319548

То, что советская статистика служила партии и часто приписывала советской экономики несуществующие заслуги, ни для кого не секрет, но масштабы приписок ошеломляют :

• Вместе с тем альтернативные оценки (по РСФСР они имеются с 1961 г.) показывают, что более быстрое развитие промышленности "окраин" в сравнении с промышленностью "метрополии" было статистическим фантомом. Консенсус-оценка для темпов роста российской промышленности был ниже показателя по СССР лишь в 40% случаев.

• В итоге официальные данные ежегодно превышали альтернативные оценки на 2-3,5 пункта. Причем даже в последние годы советской власти, когда сами темпы заметно снизились.

• Официальный рост промышленности на 3-4% (в США или в европейских странах он оценивался бы как "неплохой") для СССР - из-за недоучета ЦСУ темпов инфляции - фактически был равнозначен стагнации.

..

[Ольга Владим.]

Кстати -

Темпы роста ВНП снизились в годы XII пятилетки (19861990) до 2,4 % в год (против 4,8 % в годы X-й и 3,7 % в годы XI-й пятилетки), а в 1990 г. стали отрицательными^[73]. На рубеже 80-90-х гг. ситуация в советской экономике стала критической. С прилавков исчезли даже товары и продукты питания первой необходимости; осенью 1989 г., впервые после войны, в Москве были введены талоны на сахар, а к началу 1991 г. над страной нависла реальная угроза полномасштабного голода. Из-за рубежа в СССР начала поступать продовольственная гуманитарная помощь. К этому времени советским Правительством уже был потерян контроль над экономикой государства, в результате целого ряда причин, что обернулось для страны ускорением распада Советского Союза.

Враги СССР начали помогать СССР - невероятная наглость!



И да -

Поступление иностранных инвестиций в Россию в 19952010 годах, $млрд



Стране бы развиваться - но нет, надо со всеми переругаться.

[Виталич]

Мне уже 45 лет. И я хорошо помню то, что видела и пережила в СССР в юности и в молодости. Дружила с евреями и общалась с ними. Никто их не называл жидами. О квоте для евреев впервые узнала тут. И очень сомневаюсь в достоверности этой информации. ..

и правильно делаете - обычная антисемитская пропагада , хотя и задним числом.

- - - Добавлено - - -

...Стране бы развиваться - но нет, надо со всеми переругаться.

)
именно потому, что РФ ни с кем не ругается , она оч. спокойно и мирно - развивается.

[greshnik]

Союз можно и нужно было реформировать и превратить в очень процветающую конфедерацию свободных и демократических братских народов и республик.

а зачем?
для чего?
что общего у например латвии и таджикистана?
зачем вообще этот многонациональный колхоз?
кому он нужен?
италия франция германия япония прекрасно живут без всяких дикарских недореспублик
а вам они для чего?
кавказа мало?

[Ольга Владим.]

и правильно делаете - обычная антисемитская пропагада , хотя и задним числом.

Ага. Если не знаете - лучше молчите.
Моей однокласснице не позволили поступить(даже подать док-ты) в один моск вуз по надуманным причинам. Потом сказали. Она поступила в другой.

)
именно потому, что РФ ни с кем не ругается , она оч. спокойно и мирно - развивается.

И кому Вы лжете, Виталич?

О евреях в СССР - позор Виталичу за сознательную ложь. -

Как в Советском Союзе притесняли евреев
Русская Семерка 3 августа 2017


«Еврейский вопрос» на протяжении советской истории возникал часто. В 1970-1980 годах он встал с новой остротой.
Шестидневная война

Все началось с «Шестидневной войны», в которой Израилю удалось разгромить армии Сирии, Египта, Иордании и других арабских стран. СССР в этом конфликте активно помогал оружием арабским странам. Еще начале мая 1967 года советский МИД начал открыто обвинять Израиль в планировании нападения на Сирию. На самом деле, со стороны Египта, Сирии и Иордании велись провокации военного конфликта. Египет закрыл Тиранский пролив для израильских судов, король Иордании Хусейн ибн Талал заключил пакт с египетским лидером Насером об «аренде» иорданских войск египтянами.

Зачем советское правительство помогало арабам? В конце 1960-ых на Ближнем Востоке активно стали культивироваться идеи марксизма и социализма. Где-то даже к власти (например, в Сирии) пришли прокоммунистически настроенные силы. Таким образом СССР начал активно спонсировать развитие социалистических идей в арабских странах, чтобы закрепиться на геополитически важном регионе.

В этой ситуации израильское правительство решило нанести превентивный удар. СССР во время войны помогала коалиции арабских стран оружием, боеприпасами и военными специалистами. Целью было налаживание дружеских отношений с Сирией и возможность закрепления на Ближнем Востоке. Несмотря на неравные силы, Израиль упреждающим ударом на суше и на море отбросил войска противников. Из-за победы израильтян 10 июня 1967 года СССР и страны Восточной Европы прекратили дипломатические отношения с Израилем.

Последствия войны для советских евреев

После того, как СССР в одностороннем порядке прекратил дипломатические отношения с Израилем, для евреев в Советском Союзе стало «мало места». Активизировалась антисионистская политика, как внутренняя, так и внешняя. Начался 20-летний период притеснения евреев. Их вытесняли с руководящих постов, не брали на высокие государственные должности, закрывали дорогу в госструктуры (МИД, КГБ, МВД). Для таких должностей требуется высшее образование и в ВУЗы, где готовили будущих специалистов в госаппарат, евреев тоже не принимали. Точнее, принимали не всех, так как негласно ввели квоту на прием студентов еврейской национальности. Но это были скорее устные рекомендации и общие настроения в СССР. Конкретных указов и сохранившихся документов о притеснении в архивах нет. Вместе с тем в СМИ начинается прессинг советских евреев с большим количеством «разоблачающих» и антисемитских публикаций.

С 1967 года политика Советского Союза относительно Израиля и евреев была следующей: антиизраильская политика на Ближнем Востоке, антисионистской внутри страны, которая фактически вылилась в антисемитизм. В итоге политика государства спровоцировала волну эмиграции евреев из СССР. Для Советского Союза это был болезненный момент уезжали высокопрофессиональные специалисты, ученые, люди искусства

Тогда нашли решение: мотивация к открытию советской границы для евреев «воссоединение семей». Такое объяснение было актуальным до 1991 года, когда СССР исчезло как государство. 10 июня 1968 года глава МИДа Андрей Громыко и глава КГБ Юрий Андропов подали советскому руководству письмо с предложением разрешить советским евреям эмигрировать. В результате установили квоту выезжающих 1500 человек, «лицам преклонного возраста, не имеющим высшего и специального образования».

Еврейская эмиграция

Травля евреев началась с новой силой, теперь как «отъезжающих» граждан. Пошла новая волна публикаций в газетах. В 1974 году Оников, служащий в отделе пропаганды КПСС сделал отчет о причинах отъезда большого количества евреев. Вывод неутешительный: грубые ошибки внутренней политики СССР, публикации Кичко, Евсеева и Большакова, которые воспринимались как нападки, и неуверенность евреев за свою жизнь. Из-за того, что СССР «открыл» границы евреям, арабские страны начали роптать, ведь это значило, что Израиль крепнет в демографическом плане. Поэтому квота выезжающих из СССР постоянно менялась: в 1968 году уехал 231 человек, в 1969 уже 3033, годом позже 999 человек, а в 1971 году цифра выросла до 12 897 человек. Практически все эмигрировали в Израиль, и только 4 человека уехало в США в 1971 году.

Поправка Джексона Вэника

В 1974 году сенатор из Вашингтона Генри Джексон и конгрессмен Чарльз Вэник из штата Огайо внесли поправку в Закон о торговле США. Из-за этой поправки СССР лишался статуса благоприятной торговли. Если Советский Союз согласился бы с такими условиями, то должен был поднять планку квоты выезжающих евреев до 60 тысяч в год. Естественно, поправку Джексона-Вэника поддержали евреи в США и в СССР. Но Советский Союз отказался от таких условий, посчитав предложение американцев вмешательством во внутреннюю политику страны.

1980-е В 1979 году советские войска ввели в Афганистан, и началось новое противостояние с Западом. Теперь мнение западных коллег вообще перестало иметь вес в «еврейском вопросе». СССР поддался давлению стран Ближнего Востока, которые настаивали на закрытии границы для советских евреев. Если в 1980-м году из страны уехало больше 21 тысячи человек, то в 1984 году только 896. В первой половине 1980-х в СССР началась новая волна антисемитизма, сравнимая гонением евреем во время сталинской эпохи. КГБ еще в 1970-ые проводили показательные репрессии. В 1977 году к ссылке приговорили к двум годам ссылки преподавателя иврита Бегуна, в 1978 за демонстрации семью Слепак. Потом арестовывали за «злостное хулиганство», за «хранение наркотических веществ», за «еврейский самиздат». Евреев перестали «отпускать» по разным причинам. Самая популярная «секретность», потом «нецелесообразность». «Отказники» начали ответную деятельность, собирая документы о несекретном характере своей работы. «Отказное» движение набирало обороты, в КГБ создали специальный «еврейский отдел» для работы с отказниками. «Отказники» выражали свою позицию через демонстрации, организовывали кружки по изучению истории евреев, иврита. Существовали научные семинары, на которых ученые, потерявшие работу, обсуждали передовые идеи. Поддержать ученых приезжали западные коллеги, привозили материалы, делали научные доклады. Отказники становились враждебными по отношению к СССР, подключали мировую общественность к своей проблеме. Чтобы решить вопрос, СССР ввели небольшую плату для выезжающих евреев. Для неработающих людей эта сумма была существенной, и со стороны выглядело, как будто советские евреи были рабами. Точкой кипения отношений между советским союзом и отказниками стало «самолетное дело». Об этом сообщает Рамблер.
Как в Советском Союзе притесняли евреев — Рамблер/новости

[Стефан]

Вы любите ...

Правду, справедливость, искренность, честность.
(Брань - это площадная, отборная ругань, мат, нецензурные выражения, чего в моих сообщениях никогда не было и нет)

[Zhemchugina]

Правду, справедливость, искренность, честность.
(Брань - это площадная, отборная ругань, мат, нецензурные выражения, чего в моих сообщениях никогда не было и нет)

Но в ваших словах есть много ворчания и негатива. Вы вежливо и культурно ругаете Союз. Что он плохого сделал лично вам? Да, возможно, СССР нажил себе врагов и от него какие-то из граждан каких-то стран и пострадали. Возможно, при Сталине и при Хрущёве некоторые и советские граждане пострадали невинно. Но для большей части граждан СССР это страна тогда, когда я жила при СССР, уже стала родной и хорошей страной. Нас так воспитывали... Воспитывали любить свою страну. Лично я очень благодарная по своей натуре. Я помню только хорошее, а плохое стараюсь не преувеличивать. И плохое всегда можно убрать и исправить, если душа полна света и позитива. Я вижу в вас излишне критичный настрой . Это так плохо! Я даже в режиме Путина вижу и положительные черты тоже. Моей маме повысили пенсию. О ней старается заботится государство. Проезд бесплатный и есть и другие льготы. При Ельцине пенсионерам платили копейки, но даже и эти жалкие копейки задерживали месяцами! Мне не нравится Путин и его режим, но я замечаю и хорошее тоже. В Путине есть и хорошее и плохое. И его правление несёт не только плохое. Вы же в СССР замечаете лишь плохое. А в Западе? Там тоже много гадостей и несовершенства.