Кто развалил Советский Союз?

[Zhemchugina]

Вы правы, но единственно - я не думаю, что во всём виноват Горбачев. Он был не монстром, который сознательно всё развалил, а просто слабым безвольным человеком. Даже у жены был подкаблучником. Такие не могут руководить крупной страной.
Вспомните, когда начались бунты в Прибалтике и Закавказье, он сначала посылал войска для подавления этих бунтов, но вскоре отзывал их обратно. Может быть, он видел в этом уступки и коммпромисс, но получалось, как будто бунтовщики побеждали. И видя свою силу (и слабость центральной власти) они еще больше наглели.

Думаю, что Горбачев искренне надеялся реформировать СССР, и не желал его развала. Даже в 91 году пытался побудить республики заключить союзный договор. Но к тому времени он уже по-сути потерял власть. Еще он очень доверял западным лидерам, а те не скупились на лесть. И этой лестью его купили. Например, Горбачеву пообещали в обмен на вывод Советской армии из стран Восточной Европы не расширять НАТО. Но очень бысто это обещание нарушили.
Горбачев чем-то похож на Николая ІІ - слабая личность, оказавшаяся волею судьбы не на своем месте.

А сознательно рушили СССР другие, прятавшиеся за спиной Горбачева.

А мне кажется, Горбачёв не был слаб. Он сознательно раскачал единство республик СССР тем, что позволил всяким националистам недобитым поднять голову. Например, именно при власти Горбачёва в СССР в Грузию вернулся националист Гамсахурдия, который и стал добиваться независимости Грузии. Что произошло при Горбачёве между Арменией и Азербайджаном? То, что до Горбачёва скрывалось и было на уровне разговоров на кухне, вышло наружу. Была обида армян на Ленина и большевиков, которые дали много исконных армянских земель Азербайджану. Например, Нагорный Карабах. С другой стороны в Баку и в некоторых местах рядом с городом Баку жило очень много армян и это всегда не нравилось мусульманам азербайджанцам. До Горбачёва в стране все знали, что за национальную рознь можно загреметь в тюрьму, но при Горбачёве вся гадость стала выходить наружу и государство смотрело на это сквозь пальцы почему-то. Именно Горбачёв допустил то, что произошло в Сумгаите и в Баку. А ведь это была резня армян. При всех других лидерах это не происходило и было исключено. Случайно ли это произошло или это было сделано теми, кто знал, что за это ничего не будет?

[Zhemchugina]

Zhemchugina

"Не сметь пикнуть" - это и есть Ваш критерий социальной справедливости, критерий рабов с холуйскими принципами взаимоотношений граждан и власти.

Но никто из этих "всех", кроме ностальгирующих совков, не кричат "Хочу назад в СССР!!!" И живут люди в своих домах все лучше и лучше

Когда первый советские туристы попадали на Запад и США, некоторые из них теряли сознание в супермаркетах от одного вида присутствовавшего там изобилия. А некоторые прямо там переобувались и пытались выйти в новой обуви на улицу, оставив старую в примерочной. И я тому свидетель.

Ваше изобилие - это для богатых и это дорого. При этом на Западе много нищих и бездомных. Слишком большой выбор - это тоже плохо. На Западе примерно 10-20% живет в роскоши, пользуясь изобилием, но остальные живут средне или скромно. Им не до роскоши и не до изобилия. И на Западе есть ещё и 15-20% населения, которые живут очень бедно, а часть из них становятся бездомными и голодают. И теперь всё это есть и в России и в других бывших республиках СССР. А ведь при СССР ничего из этого не было. И не было в магазинах товаров для любителей роскоши. До Горбачёва в магазинах было всё, что необходимо. Христиане должны жить скромно, а не думать об изобилии или роскоши.

[Стефан]

...Разрушение Союза было выгодно лишь ....

Кому было выгодно разрушение Российской Империи, тем же негодяям-верным ленинцам выгодно и разрушение Союза, уничтожение России и народа, что и происходит наглядно, ощутимо, планомерно и повсеместно.

- - - Добавлено - - -

...Именно Горбачёв допустил то, что произошло в Сумгаите и в Баку. А ведь это была резня ...

Сначала говорить о преступниках изуверах-коммунистах массово грабящих и убивающих миллионы добрых и хороших людей с 1917 года.

[greshnik]

Ассортимент товаров. СССР. 80-е.

[Лука]

Zhemchugina

Ваше изобилие - это для богатых и это дорого.

Наше изобилие - это изобилие для любого кошелька.

При этом на Западе много нищих и бездомных.

В каких конкретно странах Западной Европы или США лично Вы видели много нищих и бездомных?

На Западе примерно 10-20% живет в роскоши, пользуясь изобилием, но остальные живут средне или скромно. И на Западе есть ещё и 15-20% населения, которые живут очень бедно, а часть из них становятся бездомными и голодают.

А теперь пожалуйста представьте источники этой информации. Если не врете.

Христиане должны жить скромно, а не думать об изобилии или роскоши.

Христиане о роскоши не думают. А чтобы не думать об одежде и пропитании Христиане должны иметь средства пойти в магазин и купить все, что им нужно для скромной и достойной жизни. В СССР такой возможности у людей не было.

[Zhemchugina]

Zhemchugina

Наше изобилие - это изобилие для любого кошелька.

В каких конкретно странах Западной Европы или США лично Вы видели много нищих и бездомных?

А теперь пожалуйста представьте источники этой информации. Если не врете.

Христиане о роскоши не думают. А чтобы не думать об одежде и пропитании Христиане должны иметь средства пойти в магазин и купить все, что им нужно для скромной и достойной жизни. В СССР такой возможности у людей не было.

Изобилие капиталистов и Запада - это изобилие по высоким ценам и только для богатых, если говорить о товарах и продуктах хорошего качества. И это изобилие недоступно бедным и людям скромного достатка - таких людей на Западе и в любой капиталистической стране всегда будет и есть большинство. Но изобилие для бедных и среднего достатка на Западе и в любой капиталистической стране тоже есть. Правда это изобилие товаров плохого качества и продуктов опасных для здоровья. В СССР такого ужасного изобилия контрастов не было. И продукты были безопасными, так как проверялись по ГОСТу. На Западе и в любой капиталистической стране ради выгоды и наживы продадут человеку даже очень опасное и плохое. Кругом процветает обман. Ничего из этого не было в СССР. Мы жили скромн, но не страдали от этого, так как все жили скромно. Лично мне не надо было изобилия. Верующему человеку никакого изобилия не требуется. В Израиле времён Апостолов не было изобилия, но тот, кто трудился, был сыт и одет. Спасает человека и несёт ему счастье не изобилие, а лишь Господь Бог через благодать любви в сердце. И вот с этим в СССР было сложно. Однако Горбачёв, надо отдать ему должное, дал свободу в этом отношении уже к 1989 году. Реформы и такие позитивные изменения нужны были. Демократия нужна была, но дикий капитализм и разрушение государственности и единства СССР, как и вседозволенность и беззаконние, принесли людям вред и продолжают приносить вред.

[Лука]

Zhemchugina

Изобилие капиталистов и Запада - это изобилие по высоким ценам и только для богатых, если говорить о товарах и продуктах хорошего качества.

Врете внаглую. Так Вы россиянка? Почему не предупредили?

И это изобилие недоступно бедным и людям скромного достатка - таких людей на Западе и в любой капиталистической стране всегда будет и есть большинство.

Повторяю. В каких конкретно странах Западной Европы или США лично Вы видели много нищих и бездомных?

Кругом процветает обман.

Это основной принцип СССР и современной России. Нужны факты?
Как российские СМИ лгут своему народу и миру о событиях в Украине | АРГУМЕНТ
ЕС уличил российские СМИ во лжи более 3000 раз - Не знайдено
Факты лжи российских СМИ своему народу и миру о событиях в Украине (ФОТО + ВИДЕО) | 24Daily.net

https://uainfo.org/blognews/476627-polnoe-sobranie-lzhi-rossiyskih-smi.html

Еще?

Спасает человека и несёт ему счастье не изобилие, а лишь Господь Бог через благодать любви в сердце.

В сердце заполненном ложью благодать любви не поселится.
Какая еще ложь у Вас в запасе?

[Стефан]

...Демократия нужна была, но дикий капитализм и разрушение государственности и единства ...

Демократия - это и есть дикий капитализм и разрушение государственности и единства.
Под предлогом демократии и была уничтожена Российская Империя - оплот честности, мудрости, добра и справедливости.

[Полковник]

А как бы ты хотел чтобы народы называли подлого лживого агрессора убивающего молодежь, цвет наций? Сам поймешь о чем речь или объяснить на пальцах?

Да фигня вопрос... Пропаганда рулит - как всегда...
Не о чем с тобой разговаривать - нет предмета для обсуждения.



Вот наглядный пример:

Zhemchugina

Врете внаглую. Так Вы россиянка? Почему не предупредили?

Лично я никогда не позволял себе уничижительных высказываний ни об одном народе в мире.

За одним лишь исключением, Лука... Ненависть к русским у вас, по всей видимости, это нечто родовое... ага... как и т.н. "двойные стандарты"...

.

[Лука]

Полковник

Да фигня вопрос... Пропаганда рулит - как всегда... Не о чем с тобой разговаривать - нет предмета для обсуждения.

Я так и думал

Вот наглядный пример:

Вот наглядный пример:

Как российские СМИ лгут своему народу и миру о событиях в Украине | АРГУМЕНТ

ЕС уличил российские СМИ во лжи более 3000 раз

Факты лжи российских СМИ своему народу и миру о событиях в Украине (ФОТО + ВИДЕО) |

24Daily.net

https://uainfo.org/blognews/476627-p...yskih-smi.html

Шесть самых вопиющих примеров лжи российских СМИ об Украине / ГОРДОН

https://enovosty.com/news_politics/full/1807-o-chem-vrut-rossijskie-smi-eksperty

Еще?

Но лично я никогда не позволял себе уничижительных высказываний ни об одном народе в мире. А твое передергивание лишь обличает твое двуличие и страх перед правдой.

[Zhemchugina]

Демократия - это и есть дикий капитализм и разрушение государственности и единства.
Под предлогом демократии и была уничтожена Российская Империя - оплот честности, мудрости, добра и справедливости.

А не идеализируете ли вы Российскую империю? В ней преуспевающая и зажравшаяся элита очень сильно эксплуатировала нищий и бесправный народ.

[Zhemchugina]

Ассортимент товаров. СССР. 80-е.

Да, такими прилавки многих магазинов стали уже через 3-4 года после начала правления Горбачёва! До этого все было совсем не так трагично. Я это четко помню. Да, и до Горбачёва были некоторые сложности с некоторыми продуктами в некоторых регионах или даже во многих регионах. Например, со сливочным маслом, которое выдавали по талонам. Но в остальном все было нормально. Почему при Горбачёве такая катастрофа случилась со снабжением населения СССР продуктами и другими товарами? Почему при Горбачёве так ужасно стало и экономика реально стала дышать на ладан? Это был акт диверсии врагов СССР - им позволил это сделать Горбачёв. И позволил не потому, что не смог это предотвратить. Он не хотел это предотвращать. Это укладывалось в его планы. Это была его цель. Тайная цель. Как и посеять вражду между народами СССР для развала страны - это тоже нужно было ему. И он это сделал чужими руками, но так, чтобы никому в голову не пришло то, что это задумал сам Горбачёв.

[Tegularius]

Zhemchugina

В каких конкретно странах Западной Европы или США лично Вы видели много нищих и бездомных?

22% жителей США не хватает средств на еду.
В каких странах люди голодают? США, Грузия, Африка Вести Экономика, 13.11.2012

Для сравнения: в Индии таких 15%, в Украине 14%, в Китае 9%, в России 8%.
В Грузии недоедают целых 38% (результат "реформ" Саакашвили)

[Лука]

Tegularius

22% жителей США не хватает средств на еду. В каких странах люди голодают? США, Грузия, Африка Вести Экономика, 13.11.2012

Пустая болтовня 7-летней давности. Ссылка не работает.
А эта работает:
ВЦИОМ: 10% россиян не хватает денег даже на продукты

Ведомости 29 июня 2017 11:30

Опрос Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) показал, что потребительские возможности россиян резко снизились и пока не могут выйти на прежний уровень.

Более 80% россиян считают бедными тех, кому едва хватает средств на еду и одежду. В мае доля таких людей достигла 39% (54% среди людей пенсионного возраста, 46% среди жителей сельской местности). Десятая часть респондентов (10%) отметила, что им не хватает денег даже на покупку продуктов, 29% пожаловались, что средств не хватает на одежду.
За аналогичные периоды прошлых лет этот процент был выше только в 2009 г. (41%), минимум наблюдался в 2014 г. (19%).
На уровне минимальных значений находится доля тех, для кого приобретение продуктов или одежды не составляет проблемы (41%), но для них затруднительна покупка крупной бытовой техники и мебели. Позволить себе большее сегодня могут 17% опрошенных (среди 18-24-летних 25%, среди москвичей и петербуржцев 33%).
Опрос проводился 25-29 мая в 130 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках восьми федеральных округов России. Объем выборки - 1600 человек.

ВЦИОМ: 10% россиян не хватает денег даже на продукты ВЕДОМОСТИ


Массовая бедность в России угрожает существованию страны

Большинство семей думают о выживании, а не о развитии
19.01.2018 в 17:15, просмотров: 133679

Наше время обесценивает все серьезные, системообразующие слова, так или иначе связанные с общественной жизнью. За примерами недалеко ходить: «демократия», «рыночная экономика», «права человека». Спросите об отношении к ним массового российского обывателя, и вы получите в ответ множество негативных эмоций и оценок. Никого это уже и не удивляет. Мы ведь изобретаем что-то свое, особое, евразийское, которое утрет нос «гнилой» Европе.
Алексей Меринов. Свежие картинки в нашем инстаграм

И тут приходит в голову русская пословица: «Без порток, но в шляпе». Я имею в виду такую элементарную вещь, которая таким же образом начинает забалтываться, как бедность. Почему-то в «гнилой» Европе бедность, несмотря на массу накопившихся социальных проблем, не носит массового, критического характера. Там скорее наиболее острые проблемы благосостояния касаются среднего класса.
А у нас только ленивый не рассуждает о бедности, всячески вздыхая о ее нетерпимости, но при этом пользуется совершенно неадекватными оценками ее реальных масштабов.
Согласно официальной оценке Росстата, наша бедность это порядка 13% населения, что, конечно, не мало, но и не так много, как это было в 2000 году 29%. Так что можно продолжать охать по поводу этого, «кричащего», по выражению Дмитрия Медведева, явления, но ровным счетом ничего не делать, чтобы реально помочь этим 13% россиян: ведь остальные 87%, получается, живут небедно. А это подавляющая часть электората, которая должна проголосовать (и наверняка проголосует) «как надо». Но, к сожалению, проблема бедности в России куда масштабнее и глубже, чем эти пресловутые 13%.
Хочу напомнить, что впервые в нашей стране официальная черта бедности появилась только в самом конце советского периода. 21 мая 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ «О минимальном потребительском бюджете». Уже после конца Советского Союза, в начале 1992 года, когда произошла либерализация цен, оказалось, что ниже черты минимального потребительского бюджета живут две трети россиян. Это была реальная социальная катастрофа, спровоцированная накопившимися проблемами «развитого социализма», выплеснувшимися наружу после начала гайдаровских реформ.
Мне довелось в то время работать в российском Министерстве труда, и мы с коллегами предложили сконцентрировать скудные государственные ресурсы для помощи самым обездоленным из этого огромного океана бедности. А для этого предложили временно (это я хотел бы подчеркнуть!) использовать намного более скромную черту бедности, которую назвали «прожиточный (физиологический) минимум». Применив ее, удалось выявить треть населения, которая находилась в самом аховом положении, и что-то предпринять для помощи этим людям в основном семьям с несовершеннолетними детьми.
Кстати, Борис Ельцин узаконил такой расчет бедности специальным указом от 2 марта 1992 года «О системе минимальных потребительских бюджетов», в котором было установлено, что «прожиточный (физиологический) минимум» нужно использовать только «на период кризисного состояния экономики». А в качестве базовой черты бедности нужно продолжать использовать примерно в 2 раза более тучный «минимальный потребительский бюджет».
Но прошли годы, в 2000-е годы экономика резко пошла вверх, ощутимо повысились и доходы населения, а прожиточный минимум (потеряв красноречивое уточнение про «физиологический») продолжает использоваться в качестве единственного официального инструмента для определения масштабов бедности. На этот счет даже приняты специальные законы. А вот «минимальный потребительский бюджет» напрочь забыт. Но если оценить размеры российской бедности с его использованием, то выйдет никак не меньше 25% населения. Это уже уровень, который угрожает самому существованию страны. Потому что с таким качеством «человеческого капитала» нам и не стоит мечтать о прорыве в число наиболее развитых стран.
Эти 25% говорят о том, что борьба с бедностью в России это не просто раздача подачек, типа новых пособий, которые непонятно из каких источников будут обеспечены, если не будет экономического роста. А его, кстати, не будет во многом потому, что слишком много бедных в нашей стране. Вот такой практически замкнутый круг!
фото: Геннадий Черкасов

Но есть еще два отягощающих обстоятельства. Первое из них это оценка людьми уровня своего благосостояния. Мониторинг Высшей школы экономики летом прошлого года показал, что у 41% россиян денег не хватает на покупку одежды и даже еды. Подобные цифры дают и другие исследовательские центры.
Во-вторых, социологи давно отметили, что у российских семей преобладают ценности выживания, а не развития. И это характерно для большинства населения в том числе и тех, кто ни по каким цифровым критериям не попадает в число бедных. Что это означает на практике? Такая семья не может купить приличное жилье, оплатить дополнительное образование и становящиеся все более платными качественные медицинские услуги, выехать на полноценный отдых.
Нельзя не сказать и о том, что бедность весьма неравномерно распределена по территории России. Если в Москве средняя зарплата превышает 60 тыс. руб. в месяц, то в целом по стране она почти в два раза ниже, а в ряде регионов и вовсе колеблется в районе 20 тыс. Более того, очаги бедности есть и во множестве нестоличных городов и сельской местности. Все это приводит прежде всего к оттоку людей в крупные города, которые уже задыхаются от инфраструктурных и зачастую экологических проблем. В результате мы имеем, с одной стороны, обезлюживание наших пространств, в том числе тех, где вполне комфортные природно-климатические условия жизни, а с другой перенаселенные города, в которых многие мигранты так и не нашли счастье, попав в массовые ловушки потери жизненных перспектив. Социальные лифты, о которых сейчас так модно говорить, для многих молодых и не очень молодых россиян попросту остановились.
Тем самым бедность, если рассматривать ее как невозможность вырваться из состояния постоянного аутсайдерства, и вытекающая отсюда апатия и депрессия поражают и, казалось бы, относительно благополучные с точки зрения плоских цифр группы населения.
Я недаром рисую столь катастрофическую картину. Нам всем и официальным лицам, и экспертам надо опомниться и прекратить оценивать социальную ситуацию в стране только ежеквартальными микроизменениями показателя «доли населения с доходами ниже прожиточного минимума», при этом сокрушаясь о «недопустимо» высокой бедности в России. Острота и глубина ситуации, если она будет признана с учетом всех описанных выше аспектов, это хороший повод определить действительные, а не мнимые приоритеты развития России на длительную перспективу.
Сейчас, к примеру, все сверху донизу как мантру произносят слова о «цифровизации» экономики и всех других сфер нашей жизни, и даже о вложении денег в образование и здравоохранение. Кто бы возражал! Но то звено, за которое можно было бы вытащить всю цепь, увы, не здесь. Оно в пассивности российского человека, который в своей массе приучен к патернализму со стороны государства. Вот дозвонимся до Путина, и он проведет нам газ или починит водопровод! А еще вдобавок и добавит что-то к пенсии и зарплате. Это неудивительно: под прямым или косвенным контролем государства находятся доходы большинства из нас.
Давайте считать:
более 40 миллионов пенсионеров (ведь пенсионную систему так и не сделали страховой);
15 миллионов бюджетников (работники образования, здравоохранения, культуры, соцзащиты);
7 миллионов занятых в госуправлении, военнослужащих и работников правоохранительных органов;
не менее 1 миллиона работников госкорпораций и контролируемых государством крупнейших акционерных компаний.
Итого: более 60 миллионов россиян, чьи доходы зависят от госбюджета. А если прибавить членов их семей, благосостояние которых в той или иной степени зависит от дохода тех, кто перечислен выше, то цифра может подобраться и к 100 миллионам! Напомню, что население России сейчас составляет чуть больше 146 миллионов человек.
Вот и получается, что борьба с бедностью (если о ней вообще можно говорить на практике) сводится к введению очередного пособия из федерального бюджета. При этом, кстати, в целом ряде регионов потихоньку местные выплаты и льготы либо скукоживаются, либо вовсе отменяются.
А на самом деле нужно приступить к решительному разгосударствлению всей нашей жизни начиная от развития реального, насыщенного деньгами за счет местных источников, местного самоуправления и до ухода государства из многих секторов экономики, ответственность за развитие которых успешно может подхватить частная инициатива малого и среднего предпринимательства. А это, конечно, возможно только при радикальной трансформации всей нашей политической системы.

Лучшее в "МК" - в короткой вечерней рассылке: подпишитесь на наш канал в Telegram


Евгений Гонтмахер, член Комитета гражданских инициатив

https://www.mk.ru/economics/2018/01/19/massovaya-bednost-v-rossii-ugrozhaet-sushhestvovaniyu-strany.html

[Стефан]

...очень сильно эксплуатировала нищий и бесправный народ.

Таких критериев, как очень сильно, сильно и не очень сильно эксплуатировала... в экономической науке и в обиходе никогда не было и нет.
Убийцы и грабители миллионов честных людей изуверы-коммунисты, естественно нагло и подло лгут и клевещут по поводу Российской Империи, которую они уничтожили.

- - - Добавлено - - -

...что это задумал сам Горбачёв.

Подлая тактика, стратегия коммунистов сваливать свои грехи на кого-то одного. В уголовной банде КПСС больше 20 млн негодяев, которые, как-бы не при чём, а плохой только один Горбачёв, которого они сами и выбрали, как самого лучшего, передового и сознательного коммуниста-ленинца и который им и подотчётен.