Понятие завета в религии

[саша 71]

У меня есть подозрение, что Яхве ассоциировался с христианским Отцом не всегда, лишь в новые времена их склеили.
Христос в одном месте называет "отца иудеев" Дьяволом, весьма похоже, что это как раз о Яхве.
Гностики(по-сути -- ранние христиане) тоже его считали Сатаной, кстати

Нет, не в Новое время.
С гностиками спорили еще отцы второго-третьего веков по Р.Х. : Ириней, Тертулиан, Ориген.
Собственно, в пику гностикам они и включили еврейский ВЗ в канон христианской Библии.
И нельзя сказать, что они были не правы. Просто, ВЗ можно читать по-разному.
Отцы отдавали предпочтение аллегорическому толкованию ВЗ, при котором все смущающие вас несуразицы сглаживались.
Это уже протестанты со своей соло-скриптурой стали толковать ВЗ буквально, и вести себя соответственно.

[tamplquest]

То есть в то, что есть в догме, но чего нет в Библии. Какие же они христиане после этого? (P.S.спасибо за материал для произведения "Псевдохристианские перлы"! Плюс в репутацию!)

Это есть в гностицизме, я недавно создавал тему про апокриф Иоанна, там как раз эта тема поднимается. Там не сама троица, но ее понятия -- Отец, Сын, Дух
Весьма похоже, что христианство возникло именно из гностицизма, и лишь со временем иудаизировалось. Именно поэтому догматы не соответствуют канону, а дух -- букве

[саша 71]

То есть в то, что есть в догме, но чего нет в Библии. Какие же они христиане после этого? (P.S.спасибо за материал для произведения "Псевдохристианские перлы"! Плюс в репутацию!)

Что вы прицепились к нашей Библии ?
Библия - сборник христианской и дохристианской литературы.
Собрала этот сборник христианская Церковь.
Вы же взяли нашу книгу, и пытаетесь вычитать в ней отражение своих собственных убеждений !

- - - Добавлено - - -

Это есть в гностицизме, я недавно создавал тему про апокриф Иоанна, там как раз эта тема поднимается. Там не сама троица, но ее понятия -- Отец, Сын, Дух
Весьма похоже, что христианство возникло именно из гностицизма, и лишь со временем иудаизировалось.

Отец, Сын, и Дух есть и в Библии.
Просто, вы не хотите читать Библию, так как считаете ее иудейской.
Это можно понять, но нельзя одобрить !

[tamplquest]

Больно размытое понятие.
Вы вот пишите о немцах, но есть ведь и англо-саксы, которые, пожалуй, еще почище евреев будут !

"англосаксы" -- это смесь кельтов и германцев. Преимущественно -- кельты(впрочем, тоже индоевропейцы). Эта нация первая из всех, котрые иудаизировались и отпали от арийского истока, и от подлинного христианства тоже. Тем не менее, на мой взгляд, тут первопричина не в самом народе, а в его прогнувшейся верхушке, которая находится в услужении этих самых транснациональных сил, предавшей свои корни. Британия и стала локомотивом той разрушительной силы, которая уничтожила подлинно-европейскую культуру, а вместе с ней и многие миллионы ее носителей в страшной мясорубке мировых войн.

мы воюем не с Гитлером, а с духом Шиллера чтобы он никогда не возродился.
(c) Черчилль

[саша 71]

"англосаксы" -- это смесь кельтов и германцев. Преимущественно -- кельты(впрочем, тоже индоевропейцы). Эта нация первая из всех, котрые иудаизировались и отпали от арийского истока, и от подлинного христианства тоже. .

Как это произошло ?

[tamplquest]

Как это произошло ?

Это доподлинно неизвестно. Лично я склоняюсь, что это связано со становлением англиканской церкви и параллельным расшатыванием королевской власти. Англия -- это та страна, где впервые был опрокинут традиционный строй, и оттуда пошла чреда капиталистических завоеваний и буржуазных либеральных идей. Традиционная государственность и вертикаль осабла, в верхушку начало проникать транснациональное ростовщичество.

[Пломбир]

Речь не о Помазанике, а о вас и ваших убеждениях.
Христиане же верят в Бога Троицу.

Нет,не иудаизм.Иудаизм ещё ждет Мессию. А христианство уже признало Яшуа Мессией. Мессией,Помазанником-сыном Бога,а не Богом.

- - - Добавлено - - -

Весьма похоже, что христианство возникло именно из гностицизма, и лишь со временем иудаизировалось. Именно поэтому догматы не соответствуют канону, а дух -- букве

Нет....Из загрязнённого чистого христианства всё и возникло.Оно язычеировалось,а не иудаизировалось.

[саша 71]

Нет,не иудаизм.Иудаизм ещё ждет Мессию. А христианство уже признало Яшуа Мессией. Мессией,Помазанником-сыном Бога,а не Богом.

То, что вы проповедуете - это в лучшем случае мессианский иудаизм.
Христиане же верят в Троицу.

[Jewe]

Не думаю, что иудейский "бог-коммерсант", который к тому же жесток до изуверства, который требовал от евреев геноцида, убийства невинных женщин и детей, действительно "дорог" христианам, они скорей, в это не вникают.

Скажите а кто то контролирует жизнь и смерть человека? Или человек случайно рождается и случайно умирает?

[tamplquest]

Скажите а кто то контролирует жизнь и смерть человека? Или человек случайно рождается и случайно умирает?

Ну разумеется, все зверства евреев объясняются "волей божьей". Странно что они не относят это к Гитлеру, с его холокостом.

[Тимофей-64]

Я согласен с Вами в том смысле, что тогдашняя "народная вера" не имела ничего общего с тем, что содержало Писание, и чем оно было по сути. Еврейская идеология полностью игнорировалась. Она обросла народным эпосом, навеянным древними героическими преданиями(как, например, легенда о граале), и начала существовать почти независимо от христианства как такового. Влияние оказывала, пожалуй, только идея христианского смирения и терпения.
Возврат произошел лишь после реформации, что сразу повергло Запад в культурную катастрофу, это было начало конца золотого германского века

Дружище, Вы кажется, очень криво знакомы с историей церкви, что не есть хорошо.
Новый Завет и ранние христианские документы показывают, как шел процесс в реальности.

- - - Добавлено - - -

Весьма похоже, что христианство возникло именно из гностицизма, и лишь со временем иудаизировалось. Именно поэтому догматы не соответствуют канону, а дух -- букве

.
Нет, не похоже.
Если Вы хотите посмотреть, как связался весь этот исторический путь, я могу дать Вам ссылки подробнее вникнуть.
На самом деле процесс шел ОТ иудео-христианства к эллинизации христианства. А не наоборот.
Конечно, я понимаю одну предпосылку возникновения гностицизма - это то самое, что Вы назвали "еврейской идеологией". Вот возмущение на еврейскую идеологию расового превосходства - да, это предпосылка к возникновению гностицизма.
да, это единственное, что в гностицизме есть извинительного.
Остальное - не извинительно. Это - открытый бунт на Творца и богохульство.

- - - Добавлено - - -

Ну разумеется, все зверства евреев объясняются "волей божьей". Странно что они не относят это к Гитлеру, с его холокостом.

Да, это верно.
Я не сторонник того, чтобы Богу приписывать все библейские приказы о геноциде язычников. Хотя сам геноцид имел место. Но это же - обычная практика тех веков.
Тем не менее, НЕ БЛАГОДАРЯ еврейским народным качествам, но НЕСМОТРЯ на эти качества, избрание евреев есть факт. Не только библейский, но и исторический. Вопрос: избрание к чему? К становлению единобожия и к пришествию на этой основе Спасителя мира. К двум этим назначениям.

[Jewe]

Ну разумеется, все зверства евреев объясняются "волей божьей". Странно что они не относят это к Гитлеру, с его холокостом.

Вы на вопрос не ответили. Ваше отношение к евреям понятно, но я спрашиваю о другом.



кто то контролирует жизнь и смерть человека? Или человек случайно рождается и случайно умирает?

[tamplquest]

Я не сторонник того, чтобы Богу приписывать все библейские приказы о геноциде язычников. Хотя сам геноцид имел место. Но это же - обычная практика тех веков.

Вы ошибаетесь. Обычной практикой было установление контроля над территорией, иногда разграбление, иногда порабощение, но истребление мирного населения, тем более на ритуально-религиозной основе -- это крайняя дикость даже для тех темных времен.

[Тимофей-64]

Вы ошибаетесь. Обычной практикой было установление контроля над территорией, иногда разграбление, иногда порабощение, но истребление мирного населения, тем более на ритуально-религиозной основе -- это крайняя дикость даже для тех темных времен.

Ну вот, попозже немного ассирийцы такие же дела делали.
Про других мы не так много знаем.
Да, я соглашусь, что тотальный геноцид - штука более редкая, чем порабощение и разграбление.

[tamplquest]

становлению единобожия

Кстати, "единобожие" иудаизма тоже вилами на воде писано. Многие ученые его отрицают. Сам Танах содержит массу отсылок к множеству богов, начиная с книги бытия. Понятие "Иелохим" -- это не имя, а значение богов во множественном числе. Их Яхве запрещает евреям поклонение чужим богам, что отчетливо свидетельствует о том, что он их попросту опасается, а следовательно не отрицает их существование. Он, собственно, нигде этого явно и не отрицает. В Танахе содержится масса кусков, которые косвенно, а иногда и прямо, указывают на "многобожие".
Кроме того, там вместо пантеона, куча "полубожков" -- ангелов и прочих. Не очень то и велика разница. Если мы назовем второстепенных Богов язычества не "богами", а по другому, много ли изменится? А подчиненность и иерархия в язычестве тоже есть.
Так что, "монотеизм" иудаизма высосан из пальца