Понятие завета в религии

[tamplquest]

Странная у вас логика. Тот кто убивает тот противен, а тот кто спокойно наблюдает убийство,может его предотвратить но не предотвращает - тот не противен?

Извините, но это у Вас очень плоские рассуждения. Мы не можем понять Высший промысел. Бог принципиально непостижим для ничтожного человеческого ума, а уж тем более тупого рационализма. Вы залезаете в Высшее с досужим мелким человеческим умишком, который не стоит ровным счетом ничего, который сам является производным.
В конце концов, не зная зло, невозможно познать и добро.

[Jewe]

Извините, но это у Вас очень плоские рассуждения. Мы не можем понять Высший промысел. Даже сам Бог принципиально непостижим для ничтожного человеческого ума, а уж тем более тупого рационализма. Вы залезаете в Высшее с досужим мелким человеческим умишком, который не стоит ровным счетом ничего.
В конце концов, не зная зло, невозможно познать и добро.

Ну так а вы куда залазите? У вас не плоские рассуждения, когда вы беретесь рассуждать над библейскими текстами повествующими о жестокостях, с учетом того что вы сейчас сказали - "Мы не можем понять Высший промысел. "

[tamplquest]

Ну так а вы куда залазите? У вас не плоские рассуждения, когда вы беретесь рассуждать над библейскими текстами повествующими о жестокостях, с учетом того что вы сейчас сказали - "Мы не можем понять Высший промысел. "

Я знаю что говорю.
Ваша тупая логика подобна вот такой: осуждаешь мерзавца, а откуда тебе знать, что этот мерзавец -- не есть то, чего хочет Бог.
На такое дерьмецо Господь таки, дает разумение, оно идет от Него через сердце, через сверхрациональное, через априорные ценности.

[Sleep]

Кстати, "единобожие" иудаизма тоже вилами на воде писано. Многие ученые его отрицают.

Кстати, Вам говорили о "становлении единобожия" в еврейском народе, а не о "единобожии в Танахе". Вы походу даже разницы не ощущаете.

Если мы назовем второстепенных Богов язычества не "богами", а по другому, много ли изменится?

Много. Им перестанут поклоняться, и возникнет монотеизм.

[Тимофей-64]

Кстати, "единобожие" иудаизма тоже вилами на воде писано. Многие ученые его отрицают. Сам Танах содержит массу отсылок к множеству богов, начиная с книги бытия. Понятие "Иелохим" -- это не имя, а значение богов во множественном числе. Их Яхве запрещает евреям поклонение чужим богам, что отчетливо свидетельствует о том, что он их попросту опасается, а следовательно не отрицает их существование. Он, собственно, нигде этого явно и не отрицает. В Танахе содержится масса кусков, которые косвенно, а иногда и прямо, указывают на "многобожие".
Кроме того, там вместо пантеона, куча "полубожков" -- ангелов и прочих. Не очень то и велика разница. Если мы назовем второстепенных Богов язычества не "богами", а по другому, много ли изменится? А подчиненность и иерархия в язычестве тоже есть.
Так что, "монотеизм" иудаизма высосан из пальца

Нет, просто единобожие в Израиле устанавливалось не быстро и не просто.
Да, это борьба богов.
Но есть одно коренное отличие.
Элохим - Творец Неба и земли.
Он же - Бог Авраама.
Он же явился Моисею с именем Яхве.

А вот из божеств язычников, окружавших Израиль, никто Творцом не является.

[Тимофей-64]

1. С бунтом согласен, но вот насчет "богохульства" не все так однозначно. Они не считали Яхве Отцом, а Отца они не хулили, как не хулили и Сына и Духа. А Яхве они считали сатаной. Можно ли хулу на сатану назвать "богохульством"?
2. Кстати, в канонических текстах тоже есть намек, что Христос считал, что евреи поклоняются дьяволу. И во всем Писании нет места, где Отец четко и однозначно ассоциирован с Яхве. То есть нет такого утверждения что, вот, мол, христиане, Отец -- это еврейский Яхве, знайте это. Об этом есть лишь косвенные догадки. Зачем апостолам нужно было наводить этот туман неоднозначности не совсем понятно

1. Ну вот, Яхве в их понимании, Бог Библии, следовательно ТВОРЕЦ МИРА. Его они считали сатаной, или, помягче, несовершенным богом, низшим божеством, противящимся вышним божествам. (У гностиков - многобожие).
Это и есть хула на Бога.
Разрезать Бога на Отца и дьявола - это однозначное богохульство.

2. Вы имеете в виду речи Иисуса в Евангелии от Иоанна.
Но, во-первых, у синопиков на прямой вопрос первосвященника: Ты ли Христос, Сын БЛАГОСЛОВЕННОГО, Иисус отвечает однозначно да. Без всякой оговорки, что вы не того Бога принимаете за Бога. А также много мест, подтверждающих закон Еврейского Бога.
Во-вторых, даже у Иоанна, есть немало мест, где Иисус делом Отца считает сотворение мира. Его Отец - ТВОРЕЦ. Следовательно, именно Яхве. Например, Ин. 5, 17, 5, 21.
далее. Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне (Ин. 5, 46). О каком Боге и сыне Его мог писать Моисей??

А детьми дьявола Иисус называет их в полемике, когда они кичатся своим сыновством Богу. Иисус говорит им о сходстве (несходстве) НРАВОВ, как КРИТЕРИИ сыновства.
Иисус приводит немало мест из еврейского Писания в свою пользу, - как это можно понять, если Он покланяется ДРУГОМУ Богу??

Так что не апостолы тут навели туман, а сами гностики.

[tamplquest]

Нет, просто единобожие в Израиле устанавливалось не быстро и не просто.
Да, это борьба богов.

Элохим - Творец Неба и земли.

Нет, Элохим -- это множественное число от Элох(арабск. Аллах) -- Бог

А вот из божеств язычников, окружавших Израиль, никто Творцом не является.

Смотря что называть "окружавших Израиль"

[Тимофей-64]

Нет, Элохим -- это множественное число от Элох(арабск. Аллах) -- Бог

Смотря что называть "окружавших Израиль"

Вконтексте читайте.
Да, Элохим филологически - форма множественного числа. но это Единый и единственный Бог. творец Неба и земли.

Хотите пришлю вам ссылочку на эту тему?
Станете читать?
Там страничек с полсотни.

[tamplquest]

Разрезать Бога на Отца и дьявола - это однозначное богохульство.

Там не было никакого разрезания. По их мнению, Яхве -- сатана, а Отца евреи вообще не знали. Яхве, по мнению гностиков к Богу вообще отношения не имеет

2. Вы имеете в виду речи Иисуса в Евангелии от Иоанна.
Но, во-первых, у синопиков на прямой вопрос первосвященника: Ты ли Христос, Сын БЛАГОСЛОВЕННОГО, Иисус отвечает однозначно да.

Вопрос только в том, кого он называет благословенным. Покажите мне место, где он говорит, что он сын еврейского бога Яхве -- вот это будет однозначно.

А также много мест, подтверждающих закон Еврейского Бога.

И еще больше отвергающих

Во-вторых, даже у Иоанна, есть немало мест, где Иисус делом Отца считает сотворение мира. Его Отец - ТВОРЕЦ. Следовательно, именно Яхве. Например, Ин. 5, 17, 5, 21.

У гностиков, насколько я помню, этот мир, сотворенный Яхве -- лишь часть мира более высокого порядка, который сотворил не он.

далее. Если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне (Ин. 5, 46). О каком Боге и сыне Его мог писать Моисей??

Не вижу связи. Моисеев закон он отменил, если что.

А детьми дьявола Иисус называет их в полемике, когда они кичатся своим сыновством Богу. Иисус говорит им о сходстве (несходстве) НРАВОВ, как КРИТЕРИИ сыновства.

Слишком сложное и запутанное объяснение

[АлександрСлепов]

У меня есть подозрение, что Яхве ассоциировался с христианским Отцом не всегда, лишь в новые времена их склеили.
Христос в одном месте называет "отца иудеев" Дьяволом, весьма похоже, что это как раз о Яхве.
Гностики(по-сути -- ранние христиане) тоже его считали Сатаной, кстати

А почему Христос пришел именно через иудеев?

[tamplquest]

Вконтексте читайте.
Да, Элохим филологически - форма множественного числа. но это Единый и единственный Бог. творец Неба и земли.

Хотите пришлю вам ссылочку на эту тему?
Станете читать?

Там страничек с полсотни.

• Всё гениальное просто, и всё простое гениально. Маленькому человечку нравится скрывать свою ничтожность за сложными вещами. (c) Йозеф Гебельс

Не хотите почитать полсотни страничек?

- - - Добавлено - - -

А почему Христос пришел именно через иудеев?

Может потому, что эта религия вышла из среды еврейства?

[АлександрСлепов]

Может потому, что эта религия вышла из среды еврейства?

Значит было что-то общее у Яхве с Иисусом?

- - - Добавлено - - -

Вконтексте читайте.
Да, Элохим филологически - форма множественного числа. но это Единый и единственный Бог. творец Неба и земли.

Иер.10:11 Так говорите им: элохим, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

[piroma]

Вопрос только в том, кого он называет благословенным. Покажите мне место, где он говорит, что он сын еврейского бога Яхве -- вот это будет однозначно.

е

зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

как ивзестно Храм Иерусалимский -Храм ЯХВЕ

Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите,что Он Бог ваш.

как известно -Бог Иудеев - Бог ЯХВЕ

[Тимофей-64]

• Всё гениальное просто, и всё простое гениально. Маленькому человечку нравится скрывать свою ничтожность за сложными вещами. (c) Йозеф Гебельс

Не хотите почитать полсотни страничек?

?

Ну раз Геббельс, то куда уж тут...
Ему Вы не отказали выслушать его апологетику.
Тогда извините. Я с ним тягаться не буду.

[tamplquest]

Значит было что-то общее у Яхве с Иисусом?

Не вижу связи. Национальность чтоли? С этим никто не спорит
- - - Добавлено - - -

Иер.10:11 Так говорите им: элохим, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

Лишнее подтверждение многобожия, кстати. Если исчезнут, значит они есть, или были, с тз иудаизма

- - - Добавлено - - -

как ивзестно Храм Иерусалимский -Храм ЯХВЕ



кяк известно -Бог Иудеев - Бог ЯХВЕ

Нет тут однозначности. Может он оспаривал принадлежность его Яхве в пользу своего Отца. Надоело пустое, короче.