Понятие завета в религии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tamplquest
    Отключен

    • 08 November 2017
    • 971

    #1

    Понятие завета в религии

    Не секрет, что несовершенство нашего языка вводит нас порой в заблуждение и негативно влияет на мировосприятие.
    В частности, это касается понятий, которые по-форме являют собой наследие архаичного языка, и напускают некий "величественный" архаичный флер на довольно обыденные понятия. В частности, это касается и понятия "завета".
    Завет -- это банальный контракт, или договор. Это коммерческий документ, юридически фиксирующий взаимные обязательства.

    Сама идея того, что с Богом можно заключить контракт, представляется кощунственной, глубоко порочной, ибо отношения меду человеком и Богом определяются не взаимными обязательствами и выгодами, а безусловной подчиненностью, у человека в отношении Бога есть только долг, но нет никаких прав требования. Этот святой долг того же порядка, что долг Защитника Семьи, Вотчины и Отечества, священный долг, безусловный. С ним человек рождается и умирает, и он его должен принимать бесприкословно. То же самое касается и рода, и народа, соответственно.

    Подобная идея, как мне представляется, могла родится только в среде народа, с сугубо материалистическим менталитетом, такого как евреи -- нация прирожденных ростовщиков и торгашей-спекулянтов, лишенных чувства долга и ощущения духовного, все переводящего на язык бухгалтерии. Отсюда, вероятно, идут и корни их отвратительных жертвенных взаимоотношений с их божеством Яхве -- в них тоже отчетливо читается подтекст взаимовыгодного обмена, утрированно говоря, они предоставляют своему Яхве приятное ему благовоние сожженной невинной жертвы, а он списывает им(словно вычеркивая из бухгалтерской книги) их задолженности в виде грехов. Когда Яхве приносится невинная жертва, он списывает в своей книге активы, а грешник в своей -- пассивы, взаимно подбивается баланс. Примерно то же самое происходит и при любом еврейском благодеянии "мицва" -- исполнении обязательств по этому контракту(тому самому завету). По этому же контракту они и получают свою "обетованную"(обязательство Бога-контрагента по контракту) землю, отнятую у других народов. В конечном счете их Яхве обещает им полное господство над всеми народами. Вот такие вот "одухотворенные" и "возвышенные" отношения происходят между евреем и его божеством.

    Это все перекочевало и в иудеохристианство, хотя, по сути чуждо, и даже противно народам, которые его исповедовали.
    Это ведь действительно, удивительный факт, что благородные воинственные германцы, отважные рыцари без страха и упрека, нация героев восприняла религию с глубокими следами ростовщического духа, в то время, как в области реальной морали и культуры бытовала полная противоположность -- глубочайшее презрение к торгашеской морали. Благородный германский Воин, и даже простолюдин, не сели бы на одном поле с презренным ростовщиком.

    И в то же время, они продолжали оставаться воинственным, благородным и чистым народом. Даже монашество представляло собой нечто близкое к касте воинов с героическими устремлениями
    Вот такие вот чудеса творились в том средневековье
    Последний раз редактировалось tamplquest; 04 January 2018, 11:17 AM.
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #2
    Сообщение от tamplquest
    Сама идея того, что с Богом можно заключить контракт, представляется кощунственной, глубоко порочной, ибо отношения меду человеком и Богом определяются не взаимными обязательствами и выгодами, а безусловной подчиненностью, у человека в отношении Бога есть только долг, но нет никаких прав требования.
    Это вам лично Бог сказал?

    Комментарий

    • Тимофей-64
      Ветеран

      • 14 October 2011
      • 11282

      #3
      Сообщение от tamplquest
      Не
      Это ведь действительно, удивительный факт, что благородные воинственные германцы, отважные рыцари без страха и упрека, нация героев восприняла религию с глубокими следами ростовщического духа, в то время, как в области реальной морали и культуры бытовала полная противоположность -- глубочайшее презрение к торгашеской морали. Благородный германский Воин, и даже простолюдин, не сели бы на одном поле с презренным ростовщиком.

      И в то же время, они продолжали оставаться воинственным, благородным и чистым народом. Даже монашество представляло собой нечто близкое к касте воинов с героическими устремлениями
      Вот такие вот чудеса творились в том средневековье
      Ничего удивительного.
      Значит, эти люди НЕ ТАК понимали Библию, как вы. Не так понимали завет и "торгашество с Богом".
      Скорее всего, Вы понимаете идею Завета слишком торгашески.
      Спаси, Боже, люди Твоя....

      Комментарий

      • tamplquest
        Отключен

        • 08 November 2017
        • 971

        #4
        Сообщение от Тимофей-64
        Ничего удивительного.
        Значит, эти люди НЕ ТАК понимали Библию, как вы. Не так понимали завет и "торгашество с Богом".
        Скорее всего, Вы понимаете идею Завета слишком торгашески.
        Я согласен с Вами в том смысле, что тогдашняя "народная вера" не имела ничего общего с тем, что содержало Писание, и чем оно было по сути. Еврейская идеология полностью игнорировалась. Она обросла народным эпосом, навеянным древними героическими преданиями(как, например, легенда о граале), и начала существовать почти независимо от христианства как такового. Влияние оказывала, пожалуй, только идея христианского смирения и терпения.
        Возврат произошел лишь после реформации, что сразу повергло Запад в культурную катастрофу, это было начало конца золотого германского века

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Сообщение от tamplquest
          .......
          Сама идея того, что с Богом можно заключить контракт, представляется кощунственной, глубоко порочной, ибо отношения меду человеком и Богом определяются не взаимными обязательствами и выгодами, а безусловной подчиненностью, у человека в отношении Бога есть только долг, но нет никаких прав требования........
          Бог Яхвэ за вас Своего сына отдал ,что вы ещё хотите с Него требовать?

          - - - Добавлено - - -

          что тогдашняя "народная вера" не имела ничего общего с тем, что содержало Писание, и чем оно было по сути. Она обросла народным эпосом, навеянным древними героическими преданиями(как, например, легенда о граале), и начала существовать почти независимо от христианства как такового.
          Да......... и к Писаниям ещё и веру в бессмертную душу приплели.

          Комментарий

          • tamplquest
            Отключен

            • 08 November 2017
            • 971

            #6
            Сообщение от Пломбир
            Да......... и к Писаниям ещё и веру в бессмертную душу приплели.
            Что Вы имеете в виду? Не могли бы поподробней, если Вас не затруднит?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Пломбир
            Бог Яхвэ за вас Своего сына отдал ,что вы ещё хотите с Него требовать?
            Кстати, да, интересная тут тоже логика, отдал в жертву своего сына самому же себе(правда, не всего, а только бренную, временную часть в виде плоти, которая ничего не значит, по-сути), причем, если следовать христианской доктрине о единстве Отца и Сына, можно это редуцировать до "отдал самого себя самого себе в жертву". Интересно, хоть кто-нибудь это понимает?

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #7
              Сообщение от tamplquest
              Что Вы имеете в виду? Не могли бы поподробней, если Вас не затруднит?
              Я имею ввиду,что Писания не учат о том,что у человека есть бессмертная душа ,которая покидает тело после смерти и потом существует в загробном мире.Но языческая "народная вера " так втёрлась плотно в христианство,что навеки извратила учение.

              Комментарий

              • tamplquest
                Отключен

                • 08 November 2017
                • 971

                #8
                Сообщение от Пломбир
                Но языческая "народная вера " так втёрлась плотно в христианство,что навеки извратила учение.
                Ну да, говорят, яхвизм вообще сугубо материалистичен, я это уже упоминал, там даже их Яхве перед Моисеем представал только в антропоморфной форме, ни о каком "духовном" и речи не было. Люди там воскресают во плоти после суда, просто трупы оживают. Там и "души" то, в обычном понимании, как некоей надматериальной субстанции, видимо нет.
                Современный "бесовский", "научный", "марксистский" материализм -- это калька с яхвизма, только без Яхве и "волшебства". Полное отсутствие метафизической составляющей
                Но христианство все же повернулось от этого материализма в сторону Духа, в этом и основная разница, насколько я понимаю.

                А когда в христианстве появилось понятие о бессмертной душе?

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #9
                  Сообщение от tamplquest
                  .........
                  А когда в христианстве появилось понятие о бессмертной душе?
                  Это появилось ещё у иудеев при отступничестве от веры данной Богом.Они часто жили между язычников,вот и нахватались. А куда уж стало деться,когда понесли Писание в "языческие массы".

                  Комментарий

                  • Станислав
                    Отключил

                    • 10 July 2016
                    • 10639

                    #10
                    Сама идея того, что с Богом можно заключить контракт, представляется кощунственной, глубоко порочной, ибо отношения меду человеком и Богом определяются не взаимными обязательствами и выгодами, а безусловной подчиненностью, у человека в отношении Бога есть только долг, но нет никаких прав требования.
                    Тезис глубоко ошибочен.
                    На самом деле, Бог, создав человека разумного, создал его с правом выбора своего жизненного пути. Создал его вольного, свободного.
                    Не даром апостолом сказано - где Дух Божий там свобода.
                    Так же и в случае с израильским народом древности Бог предоставил им ВЫБОР.

                    «Сегодня я призываю в свидетели против вас небо и землю: я предложил тебе жизнь и смерть, благословения и проклятия. Выбери жизнь, чтобы тебе и твоим детям жить и любить Господа, твоего Бога, слушать Его голос и прилепляться к Нему. Ведь в этом твоя жизнь, и Он даст тебе много лет на земле, которую Он клялся дать твоим отцам Аврааму, Исааку и Иакову.»
                    **Второзаконие‬ *30:19-20‬ *NRT‬‬

                    Итак, завет - контракт израилю предложил Сам Всевышний.
                    Почему?
                    Потому что каждое РАЗУМНОЕ творение должно четко знать и понимать перспективы своего личного выбора.
                    Потому что Бог справедлив и честен к своим творениям. Бог ничего не делает в тайне и не скрывает от своих творений.
                    Потому и предлагает Бог творениям некие условия. Своего рода контракт: если ты сделаешь так то и так то то я для тебя сделаю то то и то то.
                    И в этом справедливость, милосердие и человеколюбие Бога.
                    Бог уважает нас, людей. Он не просто желает от нас тупого страха и подчинения из под палки. Он желает нам добра. Он предлагает нам добро. Дает его. И свои предложения закрепляет контрактом - заветом.
                    Для каждой эпохи был свой завет.
                    Сейчас мы живем в эпоху Нового Завета.

                    Комментарий

                    • tamplquest
                      Отключен

                      • 08 November 2017
                      • 971

                      #11
                      Сообщение от Пломбир
                      Это появилось ещё у иудеев при отступничестве от веры данной Богом.Они часто жили между язычников,вот и нахватались. А куда уж стало деться,когда понесли Писание в "языческие массы".
                      Ну, в таком случае, Ваш тезис
                      Но языческая "народная вера " так втёрлась плотно в христианство,что навеки извратила учение.
                      не вполне корректен, получается, христианство уже изначально содержало понятие о бессмертной душе, правильно? Или Вы под "учением" иудаизм имели в виду?

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #12
                        Сообщение от tamplquest
                        Ну, в таком случае, Ваш тезис

                        не вполне корректен, получается, христианство уже изначально содержало понятие о бессмертной душе, правильно? Или Вы под "учением" иудаизм имели в виду?
                        Нет,чистое христианство не содержало,также ,как и чистый иудаизм. .Оно гласит о воскрешении и вечной жизни.

                        Комментарий

                        • tamplquest
                          Отключен

                          • 08 November 2017
                          • 971

                          #13
                          Сообщение от Иван Безымянный
                          Тезис глубоко ошибочен.
                          На самом деле, Бог, создав человека разумного, создал его с правом выбора своего жизненного пути. Создал его вольного, свободного.
                          Не даром апостолом сказано - где Дух Божий там свобода.
                          Так же и в случае с израильским народом древности Бог предоставил им ВЫБОР.
                          Я останусь при своем мнении. Видимо, тут действительно разница в менталитетах. Если Вы "свободны от Бога а он от Вас", то он не может и привлекать Вас к суду и делать все прочее, и даже осуждать Вас за что-либо -- это не его дело.
                          В европейский, "арийский" менталитет такая странная модель не вписывается.

                          А Выбор то -- он и так всегда есть, и не только в религии. Мерзавец и падший не исполняет свой исконный долг, впадает в распутство и прочее -- это его выбор.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Пломбир
                          Нет,чистое христианство не содержало,также ,как и чистый иудаизм. .Оно гласит о воскрешении и вечной жизни.
                          А что Вы называете "чистым христианством"?

                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #14
                            Если Вы "свободны от Бога а он от Вас", то он не может и привлекать Вас к суду
                            Не будет конечно.Ведь "суд" это по сути -воскрешение во время Царствия Его сына.А чтобы воскреснуть ,надо иметь с Богом хороооошие отношения.

                            и делать все прочее, и даже осуждать Вас за что-либо -- это не его дело
                            .Да.Вы просто для Него не существуете.


                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от tamplquest
                            ..А что Вы называете "чистым христианством"?
                            Без триединства.
                            Бессмертной души нет. Нет ада,как места мучений.Нет рая -как небесного обитания после смерти.
                            Воскрешение в плоти.В основном это.

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #15
                              Сообщение от tamplquest
                              Я согласен с Вами в том смысле, что тогдашняя "народная вера" не имела ничего общего с тем, что содержало Писание, и чем оно было по сути. Еврейская идеология полностью игнорировалась. Она обросла народным эпосом, навеянным древними героическими преданиями(как, например, легенда о граале), и начала существовать почти независимо от христианства как такового. Влияние оказывала, пожалуй, только идея христианского смирения и терпения.
                              Возврат произошел лишь после реформации, что сразу повергло Запад в культурную катастрофу, это было начало конца золотого германского века

                              На первый ваш пост даже отвечать не хотелось.

                              Но здесь вы правы.
                              Реформация, как справедливо заметил Фадей Зелинский, действительно, была процессом злокачественной реиудаизации христианства.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от tamplquest
                              Что Вы имеете в виду? Не могли бы поподробней, если Вас не затруднит?

                              - - - Добавлено - - -


                              Кстати, да, интересная тут тоже логика, отдал в жертву своего сына самому же себе(правда, не всего, а только бренную, временную часть в виде плоти, которая ничего не значит, по-сути), причем, если следовать христианской доктрине о единстве Отца и Сына, можно это редуцировать до "отдал самого себя самого себе в жертву". Интересно, хоть кто-нибудь это понимает?
                              Пломбир вам не ответит.
                              Если серьезно хотите это обсудить, проходите сюда:


                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от tamplquest
                              А когда в христианстве появилось понятие о бессмертной душе?
                              В Новом завете !

                              Кстати, само слово "завет" вовсе не обязательно воспринимать в том иудейском смысле, который вы раскритиковали в первом посте.
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              Обработка...