Понятие завета в религии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tamplquest
    Отключен

    • 08 November 2017
    • 971

    #16
    Сообщение от Пломбир
    Не будет конечно.Ведь "суд" это по сути -воскрешение во время Царствия Его сына.А чтобы воскреснуть ,надо иметь с Богом хороооошие отношения.
    Даже тут проглядывает эта порочная идея, переноса грязных человеческих отношений из разряда заискивания перед начальством, по принципу "ты мне, я тебе", "хорошие отношения", совершенно мерзкое раболепие, которое даже "религиозным" или "духовным" назвать язык не поворачивается. Это не свободный выбор, а как раз рабский, ибо раб не понимает ничего кроме кнута и пряника, для него нет истинно-духовного, нет добродетели долга и служения бескорыстного

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #17
      Сообщение от tamplquest
      Я останусь при своем мнении. Видимо, тут действительно разница в менталитетах. Если Вы "свободны от Бога а он от Вас", то он не может и привлекать Вас к суду и делать все прочее, и даже осуждать Вас за что-либо -- это не его дело.
      В европейский, "арийский" менталитет такая странная модель не вписывается.
      Больно размытое понятие.
      Вы вот пишите о немцах, но есть ведь и англо-саксы, которые, пожалуй, еще почище евреев будут !

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Пломбир
      Без триединства.
      .
      То-есть, по-сути иудаизм !
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #18
        Сообщение от tamplquest
        Не секрет, что несовершенство нашего языка вводит нас порой в заблуждение и негативно влияет на мировосприятие.
        В частности, это касается понятий, которые по-форме являют собой наследие архаичного языка, и напускают некий "величественный" архаичный флер на довольно обыденные понятия. В частности, это касается и понятия "завета".
        Завет -- это банальный контракт, или договор. Это коммерческий документ, юридически фиксирующий взаимные обязательства.

        Сама идея того, что с Богом можно заключить контракт, представляется кощунственной, глубоко порочной, ибо отношения меду человеком и Богом определяются не взаимными обязательствами и выгодами, а безусловной подчиненностью с героическими устремлениями
        По первому тезису согласен. Поэтому люди и вводят термины. Так вот завет или договор в Писании это термин определяющий договор Бога с человеками.

        С кощунством я не согласен.

        Просто Вы не различаете виды договоров. Завет Бога напоминает договор не купли-продажи (обмена), ибо что человек может дать Богу за душу свою. А представляет собой скорее договор подданства (гражданства). Хотя природа подданства юристами толком не определена - хотя интуитвано понятно, но с природой права пока разногласия.

        В этом договоре Бог берет на Себя право и обязанность Бога, а втупившие в завет люди - права и обязанностги подданных.

        Хотя в массовом религиозном сознании это терра инкогнита по причине отказа от нудного легализма завета в пользу договора услуги. Согласно последнему Бог и умершие святые оказывают ряд добрых услуг человеку, пациенту благодати, а пациент должен исполнить, что доктор прописал. Например, ходить на прием в храм, поститься, прикладываться, принимать, причащаться и благодарит Бога, как благодетеля. Заповеди же остаются как необязательное дополнение. Ибо что они добавляют к благодати исцеления?

        Но Бог к каждому завету прилагает требования к подданным - закон, который предписывает подданным, какими они должны быть, что можно, а что нельзя делать. И как человек не может сам по себе не только быть, но и стать таковым, то Бог по милости прилагает и благие обетования (евангелие). Евангелие завета делиться на то, что Бог дает всем членам автоматом, без учета веры и расположения сердца.

        В Новом завете это прежде всего обещание всех воскресить по плоти, но один воскреснут в славу, а другие - в погибель.
        Так же сюда относится и забота Бога о мирском благополучии: дождь на поля добрых и злых и многое другое.

        И делиться на то, что принимается только и только т.н. евангельской верой. Это относится к тому, что собственно и спасает и способствует спасению как отдельной души, так и сообщества.

        Рождение свыше также имеет оттенок в зависимости от Завета (ср разговор Иисуса с Никодимом), но не привязано ни к автоматически прилагаемому пакету, ни к вере. Только усмотрение Бога, называемое предопределением. Первичным, то есть всем т.н детям обетования по обетованию им до сотворения мира. И вторичным, из милости к тем, кому не было обетования, но нашлось вакантное место по причине отпадения детей обетования (увы, не все цыплята доживают до осени).

        Ср Рим 15:8 Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, 9 а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано.

        И Рим 11:7 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

        Павел конкретно писал об Израиле и прочих народах, но это касается и более общего отношения детей обетования и детей плоти. Последних Бог силен по милости привить вместо отломившихся неверием детей обетования. Поэтому Павел использует слово "избрание".

        Рим.9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение
        Божие в избрании происходило).

        То есть и предопределение есть избрание ради истины Божьей, а избрание из детей плоти - по милости.

        Потому никакого двойного предопределения нет, это выдумки человеческие. Есть только заданное число спасаемых язычников и число иудеев.

        Заветы Бога определяют и отвественность подданных и условия расторжения договора. Последнее производит Бог, причем как правило без уведомления, а виновны только беспечные и непокорные, которые названы как неисполняющие завет.

        Часть завета касается сообществ верующих, Церкви как всего народа Божьего и поместных общин. А также народов и государств. Также есть особенности разных времен и возможностей. За краткостью на этом закончу.

        Добавлю известный принцип: незнание завета на освобождает от ответсвенности.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #19
          Сообщение от tamplquest
          ...Отсюда, вероятно, идут и корни их отвратительных жертвенных взаимоотношений с их божеством Яхве...
          Вы богохульствуете и несете полную чушь, клевеща на Бога, Писание, Израиль и воспевая язычество.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #20
            Сообщение от Ольга К.
            Вы богохульствуете и несете полную чушь, клевеща на Бога, Писание, Израиль и воспевая язычество.

            Обругать человека легче всего.
            Понять что его тревожит, и что он хотел сказать - куда труднее.
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #21
              Сообщение от tamplquest
              ....Это не свободный выбор, а как раз рабский, ибо раб не понимает ничего кроме кнута и пряника, для него нет истинно-духовного, нет добродетели долга и служения бескорыстного
              Вы и представления не имеете,что Бог тем и характерен,что видит сердце человека. Он выберет себе "рабов" из тех,кто Его любит,как господина .И они не будут разочарованы.

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #22
                Сообщение от саша 71
                Обругать человека легче всего.
                Понять что его тревожит, и что он хотел сказать - куда труднее.
                Да как же не понять. Он хулит все, что дорого христианам. Добавляя ко всему еще и антисемитизм.

                Он сам себя обругал. А не я.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #23
                  Сообщение от саша 71
                  ...То-есть, по-сути иудаизм !
                  А что вы хотели от иудея? Яшуа-Помазанника.......Сына Яхвэ

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #24
                    Сообщение от Пломбир
                    А что вы хотели от иудея? Яшуа-Помазанника.......Сына Яхвэ
                    Речь не о Помазанике, а о вас и ваших убеждениях.
                    Христиане же верят в Бога Троицу.
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • tamplquest
                      Отключен

                      • 08 November 2017
                      • 971

                      #25
                      Сообщение от Ольга К.
                      Да как же не понять. Он хулит все, что дорого христианам. Добавляя ко всему еще и антисемитизм.

                      Он сам себя обругал. А не я.
                      Не думаю, что иудейский "бог-коммерсант", который к тому же жесток до изуверства, который требовал от евреев геноцида, убийства невинных женщин и детей, действительно "дорог" христианам, они скорей, в это не вникают. Я и сам был таким "христианином" недавно, до той поры, как начал читать Ветхий Завет
                      Кроме всего прочего, исходя из Ваших слов, христиане должны любить того, кто считал их скотом, созданным лишь для того, чтобы быть рабами на услужении своего народца

                      Комментарий

                      • Ден 2014
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6047

                        #26
                        Сообщение от саша 71
                        То-есть, по-сути иудаизм !
                        Забавны эти субъективные оценки тримуртистов-никейцев, принявших за истину не учение Христа, а догмы.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #27
                          Сообщение от tamplquest
                          Не думаю, что иудейский "бог-коммерсант", который к тому же жесток до изуверства, действительно "дорог" христианам, они скорей, в это не вникают

                          Христиане воспринимают Бога несколько иначе, чем ветхозаветные евреи.
                          А вот у некоторых протестантов, в связи с их некритичным отношением к ВЗ, действительно, имеет место некий перекос.
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Ден 2014
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 6047

                            #28
                            Сообщение от саша 71
                            Христиане воспринимают Бога несколько иначе, чем ветхозаветные евреи.
                            Естественно иначе, ибо смотрят на него через призму догм. И кто сказал, что они христиане?

                            Комментарий

                            • tamplquest
                              Отключен

                              • 08 November 2017
                              • 971

                              #29
                              Сообщение от саша 71
                              Христиане воспринимают Бога несколько иначе, чем ветхозаветные евреи.
                              А вот у некоторых протестантов, в связи с их некритичным отношением к ВЗ, действительно, имеет место некий перекос.
                              У меня есть подозрение, что Яхве ассоциировался с христианским Отцом не всегда, лишь в новые времена их склеили.
                              Христос в одном месте называет "отца иудеев" Дьяволом, весьма похоже, что это как раз о Яхве.
                              Гностики(по-сути -- ранние христиане) тоже его считали Сатаной, кстати

                              Комментарий

                              • Ден 2014
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 6047

                                #30
                                Сообщение от саша 71
                                Речь не о Помазанике, а о вас и ваших убеждениях.Христиане же верят в Бога Троицу.
                                То есть в то, что есть в догме, но чего нет в Библии. Какие же они христиане после этого? (P.S.спасибо за материал для произведения "Псевдохристианские перлы"! Плюс в репутацию!)

                                Комментарий

                                Обработка...