Христианство и Израиль на пределе истории.

[baptist2016]

ничего хорошего, кого римляне не побили, те рассеялись по земле

13. И вот, Я всплеснул руками Моими о корыстолюбии твоем, какое обнаруживается у тебя, и о кровопролитии, которое совершается среди тебя. . 14. Устоит ли сердце твое, будут ли тверды руки твои в те дни, в которые буду действовать против тебя? Я, Господь, сказал и сделаю. 15. И рассею тебя по народам, и развею тебя по землям, и положу конец мерзостям твоим среди тебя.

[sergei130]

Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

Вы это к чему ?

[baptist2016]

8. Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: [если] вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам; 9. [когда] же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.

- - - Добавлено - - -

8. Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: [если] вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам; 9. [когда] же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое.

мы не должны повторять ошибки отцов. кто не учится на ошибках родителей, повторяет те же грехи, наступает на те же грабли, - не благоразумен!

[Арпель]

Вы это к чему ?

К тому что у Всевышнего слово с делом не расходится

.и так весь Израиль спасется..

Аминь

- - - Добавлено - - -

Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля.

Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся;
снова разведешь виноградники на горах Самарии; виноградари, которые будут разводить их, сами будут и пользоваться ими.

Ибо будет день, когда стражи на горе Ефремовой провозгласят: "вставайте, и взойдем на Сион к Господу Богу нашему

[Арпель]

Нет срока давности у любви

[sergei130]

К тому что у Всевышнего слово с делом не расходится

.и так весь Израиль спасется..

Аминь

- - - Добавлено - - -

Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля.

Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся;
снова разведешь виноградники на горах Самарии; виноградари, которые будут разводить их, сами будут и пользоваться ими.

Ибо будет день, когда стражи на горе Ефремовой провозгласят: "вставайте, и взойдем на Сион к Господу Богу нашему

да конечно весь, вот только кто в этот Израиль входит ?

[Sleep]

Вы не ответили на вопрос: когда освободились? Во время Павла еще не освободились, по его словам. Когда же?

Очевидно когда учение Бога перестало быть эксклюзивом, который был в руках только у иудеев. Т.е. когда "Слово Божие" перестало быть исключительно иудейским достоянием, и стало достоянием всех народов. Отнести это можно к окончанию написания Нового Завета и распространения полного Писания в среде христианской церкви. Тут иудеи, отказавшись от учения Мессии, уже не просто "не имеют преимущества", а оказываются в явном проигрыше, уже по собственной воле впрочем.

- - - Добавлено - - -

Друг мой, если бы Павел писал по-русски, у него бы получилось противоречие, которое налицо в Синодальном переводе.

Это не противоречие, это антиномия. Преимущество это вроде как и есть (во всяком случае во времена Павла еще о нем можно было говорить), но его как бы и нет, поскольку данное преимущество не дает более высоких результатов в том вопросе, который действительно важен. Где-то это он и хотел сказать, я думаю.

Причина этому проста: Бог не лицеприятен и смотрит не на то, что иудей в сумке имеет Закон Божий, а на реальные дела иудея и язычника. И тут, с точки зрения Павла, разницы принципиальной нет, оба не выдерживают испытания.

Т.е. Павел сначала сравнивает иудеев и язычников (не "христиан", а именно язычников с их гомосексуализмом, развратом, идолами и прочим), а потом говорит о пути "веры", которая всех уравнивает. Собственно примерно так говорил и Иисус в беседе с самарянкой: сначала отметил, что иудеи имеют преимущество в вопросе места поклонения, а потом добавил, что наступает время, когда это преимущество уже не имеет смысла, поскольку теперь уже "на всяком месте".

Но конечно каждый должен не хвастаться своими преимуществами, а следить, дабы это преимущество использовать. Поскольку христиане точно так же теряют свое преимущество, если не используют учение Мессии в своей жизни. (И об этом тоже предупреждает Павел, когда говорит о ветвях) И тогда слова Павла об иудеях вполне применимы и к ним тоже.

Антиномия | Гуманитарная энциклопедия

[БАБАЙ]

А вот нынешние процессы в сфере экономика-финансы - это явление весьма специфическое ! И роль Израиля тут весьма заметна !

И какая конкретно в этом роль Израиля?

[БАБАЙ]

вот это поворот. Город который должен быть местом обители святых - стал местом отвержения Спасителя и Помазанника. Кто бы мог подумать / а потом такие слова о городе: *духовно называется Содом и Египет*.

Ну, справедливости ради, события в книге Откровение развиваются непредсказуемо. Напрмер, "и города языческие пали". С чего бы то? Все же ведь, христане...

[Арпель]

да конечно весь, вот только кто в этот Израиль входит ?

Весь Израиль это весь Израиль .

[sergei130]

Весь Израиль это весь Израиль .

А разве Вы не читали:

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется

Выходит что Израиль это только некоторый остаток и именно он называется Израилем а все остальное нет

[БАБАЙ]

И вообще, из-за погани в Вас самих все Вам кажутся погаными. Очищайтесь от Вашей погани.

Виктор, выражение "поганый язычник" - просто тавтология, типо, "масло масляное". Поганец и язычник - в принципе, одно и то же. Буквы только разные. Исходит из латыни, позже подхвачено западными языками.
Paganism - Wikipedia
Кстати, и христианство, и иудаизм и ислам - относятся к авраамическим религиям.

- - - Добавлено - - -

Весь Израиль это весь Израиль .

И вообще, Израиль - это Израиль. А Церковь - это Церковь.
Бог Израиль не оставил.

[sergei130]

Виктор, выражение "поганый язычник" - просто тавтология, типо, "масло масляное". Поганец и язычник - в принципе, одно и то же. Буквы только разные. Исходит из латыни, позже подхвачено западными языками.
Paganism - Wikipedia
Кстати, и христианство, и иудаизм и ислам - относятся к авраамическим религиям.

- - - Добавлено - - -

И вообще, Израиль - это Израиль. А Церковь - это Церковь.
Бог Израиль не оставил.

Вообще то Христос из обоих (евреи и язычники) соделывает одно новое, целое.

[Брянский волк]

Как Христос так и все апостолы так же являются раввинами .В чем собственно недовольство .? Раввин это значит Учитель И я может открою тайну но именно дух Святой главный раввин

Еще скажите с пейсами и кипой (как у Ицхака)... Все это осталось в прошлом, на обломках Иерусалимского Храма... Что сейчас об этом вспоминать. А Учитель - это "кинорежиссер" снявший поганый фильм "Матильдо".

- - - Добавлено - - -

они не писали Писаний, а только толковали. имели свое субъективное мнение, не имеющее ничего общего с Духом Божиим.

Совершенно с Вами согласен. Так стоит их вообще кем-то считать?

[Арпель]

Виктор, выражение "поганый язычник" - просто тавтология, типо, "масло масляное". Поганец и язычник - в принципе, одно и то же. Буквы только разные. Исходит из латыни, позже подхвачено западными языками.
Paganism - Wikipedia
Кстати, и христианство, и иудаизм и ислам - относятся к авраамическим религиям.

- - - Добавлено - - -

И вообще, Израиль - это Израиль. А Церковь - это Церковь.
Бог Израиль не оставил.

Церковь это собрание святых.

Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля,


Об этом сказал Павел.

*возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.


В этом же месте.


Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.

- - - Добавлено - - -

А разве Вы не читали:

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется

Выходит что Израиль это только некоторый остаток и именно он называется Израилем а все остальное нет

Слышали что сказал Христос ?

Всех кого Ты мне дал я не погубил и не погублю .
Или вы за Сына решаете кто спасется а кто нет?
Немогу понять чем я вам не угодил ?

И вообще кто вам вложил в сердце не иметь любви к спасению ?

- - - Добавлено - - -

Еще скажите с пейсами и кипой (как у Ицхака)... Все это осталось в прошлом, на обломках Иерусалимского Храма... Что сейчас об этом вспоминать. А Учитель - это "кинорежиссер" снявший поганый фильм "Матильдо".

- - - Добавлено - - -



Совершенно с Вами согласен. Так стоит их вообще кем-то считать?

При чем здесь кипы с пейсами .?
Учитель это дух Святой обещанный Машиахом .

дух Святой в кипе иудейской не ходит что за бред?)