Победобесие (1)

[Йицхак]

БАБАЙ, и сложней, да и найти узкую дверь тоже не всем ведь даётся.
Власть Навуходоносора тоже в своё время казалась кое-кому не от Бога, пока Иеремия не расставил евреям все точки над i.

Ваша проблема в том, что Вам неведома разница между (а) всякая власть от Бога и (б) всякая власть священна.

Бытовой сифилис - тоже от Бога, вот только ни разу не видел и не слышал "боговерующих", которые бы требовали бы, чтобы их НЕ лечили от этой болезни.

[greshnik]

[Двора]

Двора, Вы либо считаете Павла правым во всём, либо уж определитесь по отношению к этому возлюбленному брату, а то как бы Вам не оказаться и богопротивниками.
Так есть власть не от Бога или нет?

А вам не пора определиться: Гитлер от Бога?
Надо было подчиняться его власти?

- - - Добавлено - - -

БАБАЙ, и сложней, да и найти узкую дверь тоже не всем ведь даётся.
Власть Навуходоносора тоже в своё время казалась кое-кому не от Бога, пока Иеремия не расставил евреям все точки над i.

Вопрос уже рассм атривается!!!
Так власть Гитлера от кого?

[shlahani]

А вам не пора определиться: Гитлер от Бога?
Надо было подчиняться его власти?

- - - Добавлено - - -


Вопрос уже рассм атривается!!!
Так власть Гитлера от кого?

Двора, душенька, я не в Гитлера верю, а в Бога и Христа.
А Вам, стало быть, интереснее о Гитлере судачить, а не об апостоле Павле?
Ещё раз: считаете ли Вы, что апостол Павел прав, утверждая, что нет власти не от Бога?

[Двора]

Двора, душенька, я не в Гитлера верю, а в Бога и Христа.
А Вам, стало быть, интереснее о Гитлере судачить, а не об апостоле Павле?
Ещё раз: считаете ли Вы, что апостол Павел прав, утверждая, что нет власти не от Бога?

Если верите что нет власти не от Бога, то как с властью Гитлера?
Почему нет прям ого ответа?
Почему виляете и пустословите?

[shlahani]

Если верите что нет власти не от Бога, то как с властью Гитлера?
Почему нет прям ого ответа?
Почему виляете и пустословите?

Двора, душа моя, да ведь я Вас и спрашиваю вот уже какое сообщение подряд, желая от Вас получить прямой ответ по нашей с Вами общей вере в господа Иисуса Христа.
Прав ли Павел, утверждая, что нет власти не от Бога?

[БАБАЙ]

БАБАЙ, и сложней, да и найти узкую дверь тоже не всем ведь даётся.
Власть Навуходоносора тоже в своё время казалась кое-кому не от Бога, пока Иеремия не расставил евреям все точки над i.

Все проще. Царства мира еще не стали Царством Иисуса Христа. Потому и случаются гитлеры, сталины и пол поты. Христос не спорил с дьяволом - кому принадлежат царства мира. У Христа другая задача - умереть за грех мира, и искупить Своих.
А люди все делят карту мира...

[Йицхак]

Все проще. Царства мира еще не стали Царством Иисуса Христа.

Так Гитлер и Сталин от Бога или куда?
(попробуйте ответить не по-язычески, а по-иудейски: "да-да", "нет-нет")

[tagil]

... Так власть Гитлера от кого?

Он, вместе со своими нацистами, был наёмником международного промышленного капитала.

[Двора]

Он, вместе со своими нацистами, был наёмником международного промышленного капитала.

что вам мешает ответить открыто?

- - - Добавлено - - -

и просто...

[tagil]

что вам мешает ответить открыто?
и просто...

Вы спросили, от кого была власть Гитлера и я открыто ответил, что власть его была от международного промышленного капитала.
Куда уж проще?

Могу добавить, что власть его противников была от международного банкирского капитала.

[Двора]

Вы спросили, от кого была власть Гитлера и я открыто ответил, что власть его была от международного промышленного капитала.
Куда уж проще?

Могу добавить, что власть его противников была от международного банкирского капитала.

Не ответили.

[shlahani]

Потому и случаются гитлеры, сталины

БАБАЙ, так-то оно так, только в этой теме Победу 9 мая 1945 года взялся Lemnik обсуждать с нами.
В государстве Израиль, к примеру, всем известно, от кого именно была власть для создания этого государства, а в особенности для наличия граждан в этом государстве.

[Йицхак]

Не ответили.

И не ответит - мышление сделано по лекалу, шаг влево, шаг вправо - и когнитивный диссонанс.
Ну, не может он себе представить, что без воли Бога даже воробей на землю не упадет, а уж царей, тем более, только Бог назначает и увольняет.
Языческий менталитет - он и есть языческий менталитет.

- - - Добавлено - - -

БАБАЙ, так-то оно так, только в этой теме Победу 9 мая 1945 года взялся Lemnik обсуждать с нами.
В государстве Израиль, к примеру, всем известно, от кого именно была власть для создания этого государства, а в особенности для наличия граждан в этом государстве.

А давайте-ка сверим имеющуюся информацию: от кого (по Вашей версии) была власть для создания этого государства, а в особенности для наличия граждан в этом государстве?

[Toivo]

Вы спросили, от кого была власть Гитлера и я открыто ответил, что власть его была от международного промышленного капитала.
Куда уж проще?

Могу добавить, что власть его противников была от международного банкирского капитала.

Власть не бывает от кого-то. Её берут.

Есть просто поддержка одними влиятельными группировками одной из многих, борющихся за верховную власть. В Германии было на кого ставить, кроме фашистов. Но имеющие ресурсы властные группировки (капиталы в т.ч. но не только - рыцари тоже обладают своим ресурсом*) поставили на Гитлера. И...

30 января1933 года Пауль фон Гинденбург (сам "рыцарь") назначил Адольфа Гитлерарейхсканцлером, президентским декретом поручив ему сформировать правительство.

Кстати, метода известная и после...

Что дальше? Власть взял сам Гитлер, влез с поста главы кабинета министров на самый верх.

После смерти Гинденбурга Гитлер отменил пост рейхспрезидента и принял на основании результатов референдума полномочия главы государства сам, выбрав себе титул «Фюрер (вождь) и рейхсканцлер».

И все. Гора оказалась занята навсегда, по принципу "нет фюрера - нет Рейха". Кстати, по иронии судьбы так и оказалось в 1945 г. Кстати, и референдум, как первая ступень ракеты, был отстегнут навсегда...

Поэтому для власти годится и слово сатаны о преданности ему всех царств. Потому что люди по Адаму любят власть, и готовы пойти на всякие неправды и преступления ради достижения и удержания её.

Также годится и слово Павла. Потому что сама идея светской власти исходит от Бога. И задачи её известны. Но люди по ветхому Адаму грешны и суть рабы похотей и страстей.

А что дела на верху идут не по правде, в этом вина Церкви. Так и власть вавилонских царей над собой Израиль заслужил отпадением от Бога живого.

И здесь есть диалектика принятия наказания формально не достойных наказания** злом за своё зло***.

Пророки убеждали Словом Божьим покориться власти Вавилона. Но это не означало послушания во всем! Совесть должна быть свободна, ибо она принадлежит Богу.


______________________

* у Сталина не было капиталов, его ресурсом были рыцари - фактически единственный реальный ресурс таких общественных систем. (Как вариант такого ресурса - янычары). И именно другие рыцари представляли реальную угрозу его группировке. По остальным ресурсам (СМИ, колхозы-заводы-пароходы) вождь говорил: незаменимых у нас нет.

Кстати, у папы не было рыцарей, над чем Сталин позволял себе подшучивать.

** см Петр 4:12-17

*** у верующих тоже есть толика вины за торжество зла. Успокоились, обмякли, забыли про своё призвание детей Божьих. Не молились, одном словом, как надо. А на самом деле пренебрегли, отвергли, не удержали приблизившееся Царство Божье. Это было и в Германии и в России. Ещё до Первой мировой.