А. И. Осипов. Духовные причины катастрофы 1917 года

[Георгий 109]

Солженицын никак не может являться авторитетом даже в истории XX века, не говоря уже о более ранней.

Оставим вопрос с авторитетом Солженицына .Да же здесь мы видим разные мнения о его авторитете.Ответьте на главный вопрос = Солженицын не прав? =

А.И. Солженицын =" Если бы не раскол русской церкви XVII века, не было бы революции 17-го года." = https://starove.ru/izbran/o-roli-sta...sii-1917-goda/

[sam1]

Ответьте на главный вопрос = Солженицын не прав? =

Предполагаю, что нет. К Революции 1917-го года привела целая совокупность фактов, выделять какой-либо один было бы неверным.

[Valerius]

А.И. Солженицын =" Если бы не раскол русской церкви XVII века, не было бы революции 17-го года."

Иначе говоря, если бы Церковь русская крестилась двуперстно и говорила "Исус" вместо "Иисус", то в 1917-м году идеи Маркса о классовой борьбе и роли в ней пролетариата не овладели бы социально активными массами. Не было бы февральской революции, Ленина на броневике и выстрела на крейсере "Аврора"...
Интересная мысль в жанре альтернативной истории.

[sam1]

Интересная мысль в жанре альтернативной истории.

Это уже не АИ, а фантастика. Не научная.

[Вениамин Зорин]

К Революции...привела целая совокупность фактов,
выделять какой-либо один было бы неверным.

Всегда и во всём (в религии, науке, истории...)
есть факты главные - и есть второстепенные.

Несогласные с этим тезисом
никогда не докопаются до причин каких-либо явлений
(не смогут отличить их от последствий).

[Стефан]

...
факты главные ...

Один главный факт - подрывная, вредительская, длительная, не одно столетие деятельность ненавистников, врагов Господа Бога Иисуса Христа, христиан, Святой Руси уничтожила Российскую Империю в 1917 году и обеспечила правление до сегодняшнего дня воров, лжецов, мошенников, лицемеров, убийц и мародёров.

[Nikita Maklakov]

Стефан прямо как на митинге выступает)))))))))))))))

[sam1]

Всегда и во всём (в религии, науке, истории...)
есть факты главные - и есть второстепенные.

Несогласные с этим тезисом
никогда не докопаются до причин каких-либо явлений
(не смогут отличить их от последствий).

О главных фактах рассказал Осипов в своей лекции: это настроение умов в обществе и его духовное состояние.

[Георгий 109]

О главных фактах рассказал Осипов в своей лекции: это настроение умов в обществе и его духовное состояние.

Настроение умов в обществе напрямую зависит от его духовного состояния.Ну а бомба под духовное состояние общества и была заложена реформой Никона.Деградация господствующего вероисповедания(РПЦ МП), вследствие отпадения от Истины, привела к духовной деградации той части Народа, которая приняла новины Никона. А уж за этим, в свою очередь и все потрясения XVIII-XXI вв. Ведь "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."(Мф.12.25) Многие историки(работающие с архивами) Каптерев,Карташев,Зеньковский,Голубинский,из современных Б.П.Кутузов = https://bookree.org/reader?file=1474339 вопрос с расколом в Русской Церкви подробно изучили и все по полочкам раставили и выводы Солженицина косвенно подтверждают.Романовская династия, предавшая Православие(в 17 веке), пала в следствии своей антицерковной, антинародной и антигосударственной политики. Февраль 1917-го это просто завершающий этап. А сам Николай Второй не стал бороться за монархическую Россию, за народ, не стал выполнять свой государственный долг, субъективно толкуя предательство, горстки людей, как Божий промысл..Вот к чему приводит безумное (никонианское) следование всяким "пророчествам" старчиков и старушек(типа бл.Паши Саровской).... ,которая встречала царя с царицей весьма оригинальным способом =

Потом царь с царицей навестили юродивую Пашу, которая «показывала им части тела, которые обычно скрывают встретила грубейшей руганью и в их присутствии исполняла свои нужды». Александра Федоровна прибыла в Сарово целеустремленной, жаждущей чуда... https://fictionbook.ru/author/pikul_...ne.html?page=7

Чрезмерное увлечение царя и царицы "мистикой" = ещё одна из причин падения Третьего Рима.

[Valerius]

Настроение умов в обществе напрямую зависит от его духовного состояния.Ну а бомба под духовное состояние общества и была заложена реформой Никона.Деградация господствующего вероисповедания(РПЦ МП), вследствие отпадения от Истины, привела к духовной деградации той части Народа, которая приняла новины Никона.

А та группа людей, что не приняла реформу, значит не деградировала? Занималась то переманиванием чужих беглых попов с сомнительным прошлым, то беспоповщину, усваивала всякие изуверские практики с самокастрациями, самосожжениями и т.п.
Или, может, до Никона Русская церковь была образцом духовности? Может, в Смутное время? Или при Годунове? Или при Иване Грозном? Когда?

..Вот к чему приводит безумное (никонианское) следование всяким "пророчествам" старчиков и старушек(типа бл.Паши Саровской).... ,которая встречала царя с царицей весьма оригинальным способом = Чрезмерное увлечение царя и царицы "мистикой" = ещё одна из причин падения Третьего Рима.

Типичные черты допетровской русской религиозности. Культ юродивых, сомнительных местночтимых святых, превдопророчества, "знамения", - все то, что успешно выкорчевывалось при Синодальной церкви.

[Георгий 109]

Или, может, до Никона Русская церковь была образцом духовности? Может, в Смутное время? Или при Годунове? Или при Иване Грозном? Когда?.

Образцом может и не была,но в сравнении с сегодняшним днем = это небо и земля.

А та группа людей, что не приняла реформу, значит не деградировала?.

Русская Древлеправославная Церковь ,несмотря на гонения,сохранила веру неповрежденную(несмотря на долгое отсутствие православных епископов),а между РПЦ МП 17 века и сегодняшней РПЦ МП = пропасть + букет новых ересей = Форум Русской Древлеправославной Церкви

Занималась то переманиванием чужих беглых попов с сомнительным прошлым,.

А не могли бы вы ,Valerius,указать конкретно,что именно староверы(например беглопоповцы РДЦ) сделали не так?Какие конкретно были нарушены правила,каноны,заповеди и т.д.?Если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств.Бегать от епископа-еретика правила не только дозволяют,а (по толкованию Н.Милаша) даже обязывают.Что попадались и худые пастыри вполне возможно,но следует ли из этого ,что таинства их недействительны?Хотя Кураев этот вопрос и изучал= А не донатисты ли мы? Грех попа и святость таинства.: diak_kuraev LiveJournal ,но как человеку возможно определить ту грань "испорченности",ниже которой Святой Дух перестает через худого пастыря действовать?Например за тем же Иудой(Искариотом) таинства ведь никто не повторял?Неужто Христос не знал про его испорченность?Тут не все так однозначно и вопрос этот весьма спорный.А вот,что попадались запрещенные = это исключено = ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий

...то беспоповщину, усваивала всякие изуверские практики с самокастрациями, самосожжениями и т.п..

Беспоповцев и мы(поповцы) не одобряем = Сайт временно недоступен Самосожжения у нас осуждены соборно. А с самокастрациями это вы не по адресу.Скопцы и хлысты это порождение новообрядческой церкви ,которые мирно существовали внутри никонианской РПЦ МП (о чем свидетельствут сами никониане)= Форум Русской Древлеправославной Церкви

Типичные черты допетровской русской религиозности. Культ юродивых, сомнительных местночтимых святых, превдопророчества, "знамения", - все то, что успешно выкорчевывалось при Синодальной церкви.

Перевернули вы всё с ног на голову.Как же "выкорчевывалось",когда сама императорская чета, (инициаторы канонизации Серафима Саровского), были мистически настроенными людьми и мистики же искали в православии. Практиковалось «столоверчение», во дворце появлялись то Митя Козельский, якобы обладавший даром ясновидения, то позже «Матрена-босоножка», одетая в рубище босая женщина, выкрикивавшая малопонятные пророчества, старец Маретемьян и многие, многие другие... «Кто ищет чудотворца, его обязательно найдёт» (акад. А.М. Панченко). = http://www.bezkornej.narod.ru/absence_des_saintes.htm

[Valerius]

Образцом может и не была,но в сравнении с сегодняшним днем = это небо и земля.

Сложно сравнивать со средневековьем, но сегодня, во всяком случае, еретиков не сжигают живьем в клетках, как во времена Иосифа Волоцкого.

между РПЦ МП 17 века и сегодняшней РПЦ МП = пропасть + букет новых ересей = Форум Русской Древлеправославной Церкви

Как будто еще и старые какие-то ереси были... Объявлять какое-то мнение ересью, или не объявлять, решают не на интернет-форумах

А не могли бы вы ,Valerius,указать конкретно,что именно староверы(например беглопоповцы РДЦ) сделали не так? Какие конкретно были нарушены правила,каноны,заповеди и т.д.?

Насколько мне известно, в Православной Церкви епископы являются преемниками апостолов и имеют в своих епархиях всю полноту апостольской власти. Через голову епископов миряне и пресвитеры не могут в Церкви заниматься самоуправством.

Если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств.

Основания были, конечно наисерьезнейшие. Ходить вокруг храма влевую сторону, или вправую. И пальцы складывать так, или эдак. Те, которые пальцы складывают не так, те точно еретики.
Забыли еще одно важное различие: надо было разделить тех, кто яйца на Пасху бьет с тупого конца, и тех, кто с острого. И тоже ересью объявить.

Бегать от епископа-еретика правила не только дозволяют,а (по толкованию Н.Милаша) даже обязывают.

Для этого епископ должен быть еретиком. То есть исповедовать учение, осужденное Вселенским собором.

А вот,что попадались запрещенные = это исключено = ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий

Это даже и в наши дни очень даже бывает.

Перевернули вы всё с ног на голову.Как же "выкорчевывалось",когда сама императорская чета, (инициаторы канонизации Серафима Саровского), были мистически настроенными людьми и мистики же искали в православии. Практиковалось «столоверчение», во дворце появлялись то Митя Козельский, якобы обладавший даром ясновидения, то позже «Матрена-босоножка», одетая в рубище босая женщина, выкрикивавшая малопонятные пророчества, старец Маретемьян и многие, многие другие... «Кто ищет чудотворца, его обязательно найдёт»

Выкорчевывалось в петровское и послепетровское время.
А в начале 20-го века началась мода на допетровскую Россию. Все эти "хождения в народ", граф Толстой босиком, Есенин, читающий пасторальные стишки вдовствующей императрице и т.п. Именно тогда, кстати, перестали преследовать старообрядцев, обратно канонизировали св. Анну Кашинскую, завели речи о восстановлении патриаршества.

[Георгий 109]

- - - Добавлено - - -

Сложно сравнивать со средневековьем, но сегодня, во всяком случае, еретиков не сжигают живьем в клетках, как во времена Иосифа Волоцкого.

Ну да,сегодня с еретиками целуются и обнимаются,молятся и причащаются(пат.Варфоломей живой пример) Если бы вы(мы) жили во времена ереси жидовствующих,(испытав ее на своей шкуре),то не считали бы казнь воинствующих еретиков чем то антихристианским.Ибо обращаться к светской власти усмирять воинствующих еретиков, таково суждение Церкви, (104 пр. Карфагенского Собора)=
Сайт временно недоступен А власть может по всякому рассудить. Может выгнать еретиков, может в темницу бросить, а может и мечом усечь . На то и власть.Другое дело,что никониане определили на казнь православных,что и сами признали в 1971 году соборно.

Объявлять какое-то мнение ересью, или не объявлять, решают не на интернет-форумах

Разумеется.Ереси(новые учения) были утверждены на Большом Московском Соборе(БМС) и в рекомендованных к изучению собором книгах "Скрижаль","Жезл"= http://staropomor.ru/Bogoslovie%284%...jakov.html#ogl

Насколько мне известно, в Православной Церкви епископы являются преемниками апостолов и имеют в своих епархиях всю полноту апостольской власти. Через голову епископов миряне и пресвитеры не могут в Церкви заниматься самоуправством.

Согласно 52 правила Карфагенского собора =

Каяющимся, время покаяния, по различию грехов, да назначается судом епископов: пресвитер же без воли епископа не разрешает кающагося, разве во время надлежащия нужды, в отсутствии епископа.

Таким образом когда епископы православные есть, то и у пресвитеров права ограничены, а когда епископов православных нет, то пресвитер не только не теряет свои права, но, по причине "надлежащей нужды", права его расширяются. В таком смысле истолковали сие правило Зонара, Вальсамон и Матфей Правильник.= Св. Арсений Уральский. Боровская беседа. Гектограф. Публикуется впервые - Алимпий (Вербицкий) LiveJournal Про "нужду" Зонара толкуя 90 правило пишет=

"Иерея аще кто от человек умираяй зовет исповедатися ему, а иерей отрицаяйся речет, яко не имам повеления от архиерея, не смею се сотворити, и аще умрет сей человек, не исповедався, то грех сей на иереи том, понеже не вня писания глаголюща: да не отвратиши приходящаго к тебе, и оскорбиши дух его, безумный иерею. Добре глаголеши, яко не имам повеления; но нужды ради притекающаго к тебе приими Бога ради. Тем же да покается иерей той три лета, поклонов сто на день"

Основания были, конечно наисерьезнейшие. Ходить вокруг храма влевую сторону, или вправую. И пальцы складывать так, или эдак. Те, которые пальцы складывают не так, те точно еретики.
Забыли еще одно важное различие: надо было разделить тех, кто яйца на Пасху бьет с тупого конца, и тех, кто с острого. И тоже ересью объявить.
Для этого епископ должен быть еретиком. То есть исповедовать учение, осужденное Вселенским собором.

Иконопочитание,по сути то же форма,но все же иконобоцы(не смотря на то,что содержали все православные догматы) были преданы анафеме.По сути раскол новообрядчества касается той же самой проблемы, что и иконоборческий раскол церковного Предания и отношения к нему = Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП. - Страница 2 - Православный просветительский форум ,более подробно писал в соседней теме = http://www.evangelie.ru/forum/t13165...ml#post6232856

[Стефан]

- ... никониане определили на казнь православных,...

Если еретик, то не православный, а вероотступник и враг Веры, Царя и Отечества.

[Nikita Maklakov]

Если еретик, то не православный, а вероотступник и враг Веры, Царя и Отечества.

Митинг диванных вояк продолжается