А. И. Осипов. Духовные причины катастрофы 1917 года

[sam1]

проф. А. И. Осипов. Эфир от 24 февраля 2017 года. «Духовные причины катастрофы 1917 года». Часть 1

А.И. Осипов. Эфир от 24 февраля 2017 года. <<Духовные причины катастрофы 1917 года>>. Часть 2 - YouTube
Часть 2

А.И. Осипов. Эфир от 24 февраля 2017 года. <<Духовные причины катастрофы 1917 года>>. Часть 3 - YouTube
Часть 3

Открытая лекция профессора Алексея Ильича Осипова в Московской духовной академии. Ответы на вопросы

[sam1]

Вот сокращенная версия предыдущего выступления, прочитанная за месяц до него. Тихий звук.

XXV Международные Рождественские образовательные чтения «1917-2017: уроки столетия». Профессор Московской духовной академии А. И. Осипов. Москва 26 января 2017. автор Татьяна Антонова.

[baptist2016]

Что конкретно там он говорит? Вкратце расскажите...

[sam1]

Что конкретно там он говорит? Вкратце расскажите...

Вкратце не получится. По ссылкам вы принципиально не ходите. Попробуйте комиксы: там одни картинки и совсем чуть-чуть текста.

[Sleep]

Что конкретно там он говорит? Вкратце расскажите...

Говорит о том, что поднять страну из грязи, перманентного голода каждые 10-12 лет, двух проигранных войн и нищеты подавляющего числа ее граждан до сильнейшей мировой державы с бесплатным образованием, медициной и путевками в Болгарию для обычного гражданина - это катастрофа.

[Toivo]

Ленин же верно написал, что верхи тогда НЕ МОГЛИ.

Почему?

1) Усталость элиты. Увы, вечный бой всем только снится, а так должна быть смена власти и элит хотя бы через смену поколений.

2) Ветхий инструментарий. В обществе не было развитых институтов. Если бы были, то уход царя не был бы причиной исчезновения власти. Хоть и была Дума, но она была молода и депутаты не были гражданами, а подданными верховного феодала. А подданные освобождаются от вассальной клятвы после устранения сюзерена.

Вот все и стали свободны от всех присяг и долгов! При феодализме это обычная встряска. Обычно следующий сюзерен собирает под себя осколки прежней вертикали власти. Но на это нужно... время. "Да здравствует король" не очень кому хочется кричать сразу.


3) Война. Затягивание войны приводит и к усталости народа... И потому низы могут и не ЗАХОТЕТЬ жить по старому.

Кстати так же рухнул и СССР. Те же грабли.

[sam1]

Ленин же верно написал, что верхи тогда НЕ МОГЛИ.

Кстати так же рухнул и СССР. Те же грабли.

Данные причины не относятся к явлениям духовного порядка (о чем говорится в лекции Осипова), и являются хоть и важными, но второстепенными.

[Владимир право]

"А. И. Осипов. Духовные причины катастрофы 1917 года"
Духовенство в это время представляло православие, оно то и явилось этой духовной причиной. Лев Толстой это прекрасно растолковал в своих религиозных, философских работах а А.И. Осипов со своим лепетом там рядом не валялся. Кстати ,с тех пор как в начале перестройки из сундуков вытащили православие , Льва Толстого похоже туда закопали на самое дно.

[sam1]

Лев Толстой это прекрасно растолковал в своих религиозных, философских работах
Льва Толстого похоже туда закопали на самое дно.

Вы толстовец?

[БАБАЙ]

Прослушал 20 минут - все вокруг да около.
Несерьезно.

[sam1]

Прослушал 20 минут - все вокруг да около.
Несерьезно.

В сокращенной версии все более конкретно, это второе сообщение темы. Я прослушал первый вариант, на 2 с лишним часа, впечатления самые положительные.

[Sleep]

Прослушал 20 минут - все вокруг да около.
Несерьезно.

Это же Осипов. Там и не может быть серьезно. Выше головы не прыгнешь.
Он еле "по Библии" тянет, в рамках т.н. "школьного минимума", а когда лезет в вещи вообще архисложные, типа наука или социально-политические явления - то это ж вообще рассуждения дилетанта.
Проблема "твои князья - отроки" в среде верующих людей практически всегда актуальна.

- - - Добавлено - - -

Духовенство в это время представляло православие, оно то и явилось этой духовной причиной. Лев Толстой это прекрасно растолковал в своих религиозных, философских работах а А.И. Осипов со своим лепетом там рядом не валялся.

Дык Осипов по сравнению с Толстым действительно профессор.
Толстой в религии это вообще маразм на маразме.

[Toivo]

О духовных законах сказано слишком обще. И без контекста Писания.

Вот в Библии написано о том, почему был разрушен Храм Соломона и народ был обращен уведен в неволю. Ответы у пророков.

И дело не только о обмирщении верхов или народа, но и в идолослужении в форме двоеверия.

Так же в евангелиях Иисус произносит новый суд Иерусалиму. Опять за обмирщение священства только? Нет, за отвержение евангелия всеми (и верхами и низами). Не просто слова Божьего но именно Царства Христа.

Так и с Россией было. Не только за обмирщение, но и за двоеверие. Не только поэтому, но и за хуление и изгнание духа пророка Илии из России. Ведь прежде Иисус по милости - не обратится ли народ, как во времена Илии к Богу живому? - дал России евангелическое пробуждение Редстока-Пашкова как раз среди православных и среди наиболее отпадшего сословия. Не в среде священства, а в среде мирян.

Были и другие проявления этого духа покаяния и оживления в России и до 1917 и после. Ибо как Богу приготовить Своих, которым уходить под общее для всех наказание,


Чтобы дочь Вавилона, какой бы сильный удар она не нанесла бы Церкви - а удар был очень сильный, гораздо сильнее того библейского на брегах Вавилонских - не уничтожила веру накорню. Вера уцелела, но не лучше, чем она уцелела у Израиля за столетия рабства в Египте.

И потому те, кто вышел из Египта и Вавилона в конце 20-го века, оказался неспособен пройти сквозь пустыню к обетованному Иисусом Царству. Потому надлежит, видимо, всем кто в 1991 году был в вере детства-юности с времен НЭПА пасть костьми в нынешние годы безвременья. Ибо вера отцов наших была бессильна принять обетования Христова Завета. И хронически и категорически. Только те, для кого пример жизни отцов был противен, имели возможность найти тот дух, который некогда был в Халеве и в Иисусе Навине. Некоторые и нашли. Именно эти наши современники суть пример в масштабах мира. И радость Ангелов. Эти узрят.

Но сорока лет нам определенно не отмерено. Ибо время ныне дорого и... прежней социальной передачи веры через родителей детям практически без численных потерь (как нравственность у нашего лектора, или скрепы у политического лидера), как тогда в Израиле, у нас нет.

У тех кто вышел, волна их детей был в разы меньше, в внуков на порядок меньше. Это все наследие прелестей вавилонских. Удар был огромен. Все видят только кровь и страдания плоти, но мало кто способен увидеть трагедию духа. Трагедию Христовых. О ведь о ней уже успели написать!

1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; 2 на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья: "пропойте нам из песней Сионских". 4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой? 5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя; 6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его". 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Я не знаю среди тех верующих, с которыми вырос вот такого. Никто не плакал. А Вавилон вдруг оказался ничего так для житья, особенно когда умер Сталин. Не то чтобы своих храмов не помнили. Но как-то привыкли жить как советские люди. А некоторые искренно говорят: тогда лучше было и для веры! Не верю. Я вышел из совка хоть и считающим себя верующим, но без всякого Иерусалима в голове (ныне более вышнего, разумеется). А побежал спасать душу только в 1995-м.

[sam1]

О духовных законах сказано слишком обще. И без контекста Писания.

Странно, у меня прямо противоположные выводы о лекции. Хотя, возможно, мы имеем в виду разную духовность и разные духовные законы.

[БАБАЙ]

В сокращенной версии все более конкретно, это второе сообщение темы. Я прослушал первый вариант, на 2 с лишним часа, впечатления самые положительные.

Спасибо, послушаю.