Вспомнить всё.

[vrn]

Иначе евреи бы осквернились и не смогли бы прийти в Храм, а значит и очиститься от грехов.

Не с того ли Храм разрушен?

[rabi]

Аха. Тут на форуме таких "духовных евреЁв" и "новых израилЁв" немеряно.

В отличии от разного рода отступников от веры отцов, я таки обрезанный израельтянин! Поищите сначала в своём глазу бревно..

[vrn]

Если евреев на суде Пилата не было, то кричали "распни" и "кровь его на нас и детях наших" - точно не евреи, а сами римляне и греки.

А евреи тогда что кричали?

- - - Добавлено - - -

В отличии от разного рода отступников от веры отцов, я таки обрезанный израельтянин! Поищите сначала в своём глазу бревно..

Спор двух евреев на христианском форуме - один американец, другой украинец - мечты сбываются...

[rabi]

Ни разу в жизни не сталкивался с таким количеством евреев...

Вы даже не представляете сколько их среди Вас! Ведь многих за 10 веков церква насильно выкрестила..

Значит Павел - не пророк?

Он вообще лишь литературный герой из "посланий" созданных Маркионом и иже с ним..

Конечно! Мне там вот етот стих нравится - называя себя мудрыми, обезумели,(Рим 1-22)

Это было сказано о малоазийских греческих общинах, которые подменили Яхве Бога, своим кумиром и стали поклоняться твари вместо Творца..

А я думал, что рождённый от слова Бога Исаак - родоначальник...

Исаак был отцом и Исава! А Исав является родоначальником эдомитян (идумеев; 36:1-8)..

- - - Добавлено - - -

Сравните - часть иудеи тоже похерили.

Говорите конкретнее!

На земле всё сгорит.а в ЦН попадут только обратившиеся отсюда вопрос - куда денутся необратившиеся?

Вас обманули! Сгорят только нечестивые беззаконики! А земля без зла и насилия будет процветать, так как на ней останутся жить только праведники..

- - - Добавлено - - -

Не с того ли Храм разрушен?

Нет, не с того! В 66 году, евреи не дали римлянам использовать то, что было предназначено Всевышнему. Тогда римляне решили изьять из Храма всё силой. Но евреи их разбили. Тогда римляне ввели в Израель сирийско-римские войска. Но и они были разбиты. Тогда Рим ввёл в Израель свои самые сильные легионы и началась война, во время которой и произошло разрушение Храма..

- - - Добавлено - - -

А евреи тогда что кричали?

Евреи в тот день не могли нарушить закон, а потому сидели по домам и готовились к праздникам. Этим римляне и воспользовались, когда арестовали, судили а потом и казнили, их брата по крови и по вере..

Спор двух евреев на христианском форуме - один американец, другой украинец - мечты сбываются..

Ничего удивительного! Раввин Иисус тоже постоянно спорил с представителями других фарисейских школ. Да и почти весь Талмуд - это споры мудрецов..

[Heruvimos]

В евнгелии Иоанна ясно сказано, что евреев в Претории(римские прокуратура и суд) Пилата, где судили раввина Иисуса - и близко не было! Иначе евреи бы осквернились и не смогли бы прийти в Храм, а значит и очиститься от грехов. Изучая древнееврейское законодательство и законы ритуальной чистоты, я пришёл к выводу, что только один писатель этого евангелия и сказал правду!

Если евреев на суде Пилата не было, то кричали "распни" и "кровь его на нас и детях наших" - точно не евреи, а сами римляне и греки. А Вы сегодня в их церкви, то есть являетесь соучастником. А Вы то обрадовались, да)

Конечно не было и кто ночью Его судил не евреи и кто по щекам Его бил и Иуда тоже римлянин и Пилат римлянам и грекам говорил "царя ли вашего распну" ,а потом написал "се Царь Иудейский". Идите мозги в другое место крутите ок!

[Avis]

Сообщение от Avis
русские украинцы белорусы есть народ ЕДИНЫЙ

Это зависит от самоидентификации.

это данность... (только не все это понимают)

[Йицхак]

я таки обрезанный израельтянин!

Постоянно кривляющий Имя?
головУ морочьте кому-нибудь другому.

[rabi]

Конечно не было и кто ночью Его судил, не евреи

Вас антихристы обманули! Заставило верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник на совет, только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.

А греки-писатели, точно как истинные антихристы придумали мнимый Санхедрин, который однозначно пьяный в дрызг после седера, вдруг всё бросил среди ночи и припёрся в чужой дом, чтобы нарушить всё что только можно из Закона. И это притом, что в Санхедрин выбирались самые порядочные и самые праведные. В такую ахинею должны были поверить только богопротивники, враги истинного Христа. Для них эта ахинея, в том числе и на раввина Иисуса, впрочем и писалась.

Это всё очередные выдумки греков-писателей. Для них была поставлена задача обелить истинных убийц раввина Иисуса в лице римлян, на которых(и на детях которых), действительно лежит кровь, и не только раввина Иисуса. Напоминаю! Даже по Н.З. - Санхедрин не считал общину Иисуса богохульной сектой, а скорее ещё одной иудейской общиной патриотов борющихся с Римом. Не зря же глава Санхедрина Гамлиэль сравнивал иудейскую общину Иисуса с общиной Февды или Иехуды Галилеянина и приказывал не преследовать её.

.. и кто по щекам Его бил..

Били его римляне в своей Претории(прокуратуре), а никак не братья по крови и по вере, на совете, который решал как спасти его. И потом! Сегодня уже и дурак знает, откуда греки-писатели притянули за уши к Иисусу, фразы о его яко бы "избиении", представителями родной общины.

26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа ... подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением.(Плач.3)

6. Спину свою отдал я побивающим и щеки свои вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и плевания. И Яхве Бог помогает мне, поэтому не стыжусь я, поэтому сделал я лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен. (Исаия 50)

и Иуда тоже римлянин..

Иуду, антихристы явно оклеветали! Не были идиотами, ни Иисус, ни апостолы - а потому избрали они для сбережения своего общего имущества, точно самого честного и порядочного из них.

И потом! Даже Павел(Маркион 140 год), ещё ничего не знал ни о каком предательстве и никогда не писал о нём в посланиях..

..и Пилат римлянам и грекам говорил "царя ли вашего распну"

Cказка для лохов! Плевать префект Рима хотел на евреев- рабов! Только глупец может думать, что Пилат вдруг заговорил с рабами на одном языке и вообще стал держать перед ними отчёт, опозорив таким образом Рим и кесаря! Видимо греки-писателя понятия не имели, как Пилат всегда поступал в таких случаях.

«В другой раз он(Пилат) вызвал волнение тем, что употребил священную казну, называемую Корбан, на строительство акведука длиной в 1000 стадий. Это привело народ в ярость, и во время посещения Пилатом Иерусалима они окружили суд где он заседал, заглушив все своими криками. Однако Пилат предвидел беспорядки заранее, и его воины, переодетые в обыкновенное платье, под которым было спрятано оружие, смешались с толпой Он из суда подал им знак, и евреи были изрезаны и избиты до такой степени, что многие умерли от побоев» (Флавий И. Иудейская война. М., 1996. С. 129).

..а потом написал "се Царь Иудейский"..

Это лишь подтверждает факт того, что Рим казнил раввина Иисуса, исключительно по законам Рима!

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

А народ Иисуса, антихристы однозначно оклеветали!

Петер Фидлер пишет:
"Давайте на мгновение представим себе, какое бремя обвинения нависло над первыми христианскими миссионерами в Римской империи! Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей. Обращение в христианскую веру не должно было рассматриваться как следование за бунтовщиком. Потому событие изображалось так, будто Иисус был обвинен евреями по религиозным причинам и вследствие этого осужден на смерть."

Луц пишет:
«Израильский народ, после восстаний зелотов, должен был выступить в роли козла отпущения, дабы можно было смягчить очевидный конфликт христианства, с римской верховной властью».

Лапид пишет:
«Евангелисты, чувствуя острую нужду в том, чтобы свести к минимуму вину римлян за смерть своего Спасителя, использовали всевозможные стилистические и редакторские приемы, дабы возложить как можно больше вины на плечи евреев, и без того почитавшихся бунтовщиками».

P.S.

Через 2 века, сами римляне приняли Христианство и поэтому решили своё же убийство переложить на евреев, которые с ними столетиями воевали. Хороший ход для антихристов, но истину скрыть им так и не удалось. Ведь они надеялись, что Израель уже больше никогда не оправится и ни один иудей уже никогда больше не взойдёт в Иерусалим. Но Всевышний им доказал, что не они господа мира сего, а Он. Византия(и её греческая церква лжемазанных), была за наветы и лжесвидетельства на народ Божий, наказана и стёрта с лица земли, а Израель был вновь восстановлен..

[rabi]

Постоянно кривляющий Имя? ..

Произношу так, как оно записано в Святом Писании, и огласовано масоретами! Недеюсь Вы умеете читать на иврите, а потому о том прекрасно и сами знаете! Это секта Талмудим кривляет постоянно Имя, а не я. Надеюсь - это Вы тоже прекрасно знаете..

[Йицхак]

Произношу так, как оно записано в Святом Писании, и огласовано масоретами!

Лжете.
Имя не огласовано.
Это знает любой, кто хотя бы один раз видел написанное на иврите Имя.

И оно в принципе не читается ни "иеговой", ни "яхвой".
И ни один иудей в здравом уме не произнесет Имя.
Тем более кривляя яхвой и по пустому, да ещё и перед язычниками.

[vrn]

Так, кто-то из евреев - ненастоящий!

[Йицхак]

Так, кто-то из евреев - ненастоящий!

Какая Вам, нафих, разница? Наблюдайте за собой (Лк,17:3).

[Heruvimos]

Вас антихристы обманули! Заставило верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник на совет, только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди.

А греки-писатели, точно как истинные антихристы придумали мнимый Санхедрин, который однозначно пьяный в дрызг после седера, вдруг всё бросил среди ночи и припёрся в чужой дом, чтобы нарушить всё что только можно из Закона. И это притом, что в Санхедрин выбирались самые порядочные и самые праведные. В такую ахинею должны были поверить только богопротивники, враги истинного Христа. Для них эта ахинея, в том числе и на раввина Иисуса, впрочем и писалась.

Это всё очередные выдумки греков-писателей. Для них была поставлена задача обелить истинных убийц раввина Иисуса в лице римлян, на которых(и на детях которых), действительно лежит кровь, и не только раввина Иисуса. Напоминаю! Даже по Н.З. - Санхедрин не считал общину Иисуса богохульной сектой, а скорее ещё одной иудейской общиной патриотов борющихся с Римом. Не зря же глава Санхедрина Гамлиэль сравнивал иудейскую общину Иисуса с общиной Февды или Иехуды Галилеянина и приказывал не преследовать её.

Били его римляне в своей Претории(прокуратуре), а никак не братья по крови и по вере, на совете, который решал как спасти его. И потом! Сегодня уже и дурак знает, откуда греки-писатели притянули за уши к Иисусу, фразы о его яко бы "избиении", представителями родной общины.

26. Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа ... подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением.(Плач.3)

6. Спину свою отдал я побивающим и щеки свои вырывающим волосы, лица своего не закрывал от поруганий и плевания. И Яхве Бог помогает мне, поэтому не стыжусь я, поэтому сделал я лицо свое, как кремень, и знаю, что не буду посрамлен. (Исаия 50)

Иуду, антихристы явно оклеветали! Не были идиотами, ни Иисус, ни апостолы - а потому избрали они для сбережения своего общего имущества, точно самого честного и порядочного из них.

И потом! Даже Павел(Маркион 140 год), ещё ничего не знал ни о каком предательстве и никогда не писал о нём в посланиях..

Cказка для лохов! Плевать префект Рима хотел на евреев- рабов! Только глупец может думать, что Пилат вдруг заговорил с рабами на одном языке и вообще стал держать перед ними отчёт, опозорив таким образом Рим и кесаря! Видимо греки-писателя понятия не имели, как Пилат всегда поступал в таких случаях.

«В другой раз он(Пилат) вызвал волнение тем, что употребил священную казну, называемую Корбан, на строительство акведука длиной в 1000 стадий. Это привело народ в ярость, и во время посещения Пилатом Иерусалима они окружили суд где он заседал, заглушив все своими криками. Однако Пилат предвидел беспорядки заранее, и его воины, переодетые в обыкновенное платье, под которым было спрятано оружие, смешались с толпой Он из суда подал им знак, и евреи были изрезаны и избиты до такой степени, что многие умерли от побоев» (Флавий И. Иудейская война. М., 1996. С. 129).

Это лишь подтверждает факт того, что Рим казнил раввина Иисуса, исключительно по законам Рима!

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

А народ Иисуса, антихристы однозначно оклеветали!

Петер Фидлер пишет:
"Давайте на мгновение представим себе, какое бремя обвинения нависло над первыми христианскими миссионерами в Римской империи! Проповедуемый ими Господь и основатель нового религиозного сообщества был осужден официальными представителями суверенной государственной власти как бунтовщик и казнен с позором, в соответствии с установленной практикой. Ничто не могло эффективнее устранить подобное затруднение, как утверждение о том, что соответствующие римские чиновники осознали и установили невиновность Иисуса, однако при вынесении приговора им пришлось уступить давлению еврейских властей. Обращение в христианскую веру не должно было рассматриваться как следование за бунтовщиком. Потому событие изображалось так, будто Иисус был обвинен евреями по религиозным причинам и вследствие этого осужден на смерть."

Луц пишет:
«Израильский народ, после восстаний зелотов, должен был выступить в роли козла отпущения, дабы можно было смягчить очевидный конфликт христианства, с римской верховной властью».

Лапид пишет:
«Евангелисты, чувствуя острую нужду в том, чтобы свести к минимуму вину римлян за смерть своего Спасителя, использовали всевозможные стилистические и редакторские приемы, дабы возложить как можно больше вины на плечи евреев, и без того почитавшихся бунтовщиками».

P.S.

Через 2 века, сами римляне приняли Христианство и поэтому решили своё же убийство переложить на евреев, которые с ними столетиями воевали. Хороший ход для антихристов, но истину скрыть им так и не удалось. Ведь они надеялись, что Израель уже больше никогда не оправится и ни один иудей уже никогда больше не взойдёт в Иерусалим. Но Всевышний им доказал, что не они господа мира сего, а Он. Византия(и её греческая церква лжемазанных), была за наветы и лжесвидетельства на народ Божий, наказана и стёрта с лица земли, а Израель был вновь восстановлен..

Врете Вы. Били Его в доме Анны. Собрались они как раз для спасения Иудейской нации как думали, ибо считали Христа угрозой. И кричали евреи, а то что пьяные они были , я не спорю, от нечестивых чего еще ждать. А родственников своих цитируйте дома, ок, здесь их мнение никого не интересует, у нас Евангелие реальная история.

[rabi]

Лжете. Имя не огласовано. Это знает любой, кто хотя бы один раз видел написанное на иврите Имя.

Вас не зря видимо почитают обманщиком!
Вот как написано имя Всевышнего в Торе: יְהוָה

..И ни один иудей в здравом уме не произнесет Имя.

Не тупите!

"И будет, всякий, кто призовет имя Яхве, будет спасен.." (Иоель 3:5)

"Все сыны человеческие станут взывать к имени Твоему, и все грешники земли вернуться к Тебе" (Исая 45:23).

В Книге притчей Соломоновых сказано: «Имя Яхве крепкая башня: убегает в неё праведник и защищён»(Прит. 18:11). Даже Псалмы содержат бесчисленные обращения к имени Яхве..

Тем более кривляя .. и по пустому.

Не тупите! Типа Вы не знаете, что "по пустому" - это когда речь о клятве..

..да ещё и перед язычниками.

Не тупите! Типа Вы не знаете, что даже в Иерусалимском Храме существовал двор для язычников..

[rabi]

Врете Вы. Били Его в доме Анны.

Вас развели как лоха! Зачем его было бить, если его и его общину считали такой же иудейской, патриотической общиной, как и общину Февды и Иуды Галилеянина, до него? Зачем его было бить, если его всегда другие главы фарисейских общин приглашали по праздникам к себе в дома, как родного брата? Зачем его было бить, если ему разрешали проповедовать и трактовать Тору и Талмуд даже в Храме? Зачем его было бить, если он пришёл не нарушать, а соблюдать?

Фраза "ты ли Христос?" в переводе на армейский или еврейский, на котором велся диалог в "суде", звучала бы "ты - помазанник?", на таковой вопрос любой иудей мог смело отвечать "да", хотя бы на основании Иезекииль 16:9, где весь Израель назван помазанной женой Бога. Так же, на основании (Исх 4;22; Ос 11:1; Иер 3:19; Прем 18:13 и так же Втор 14:1; Пс 72:15), - любой иудей мог смело назвать себя и сыном Божьим. Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один cын Божий и один помазанник, по умолчанию - Иисус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, и носит выдуманный и сочиненный характер.

Теолог Ж. Маккай говорил:
«Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве». Видимо, евангелисты надеялись, что их читателям иудейские законы не знакомы, а потому они безоговорочно примут такое толкование событий. Они ещё раз дают понять, что их усилия были направлены не на изложение исторической правды, а на достижение поставленной цели: переложить вину за смерть Иисуса с римлян на иудеев.»

Арье Барац, автор ряда книг по Иудаизму пишет:
«Многочисленные как христианские, так и еврейские исследователи показывают, что Евангелия не приводят ни одного случая нарушения законов Торы Иисусом..И это при всем том, что евангелистам представлялось чрезвычайно важным показать, что Иисус находился в конфликте с книжниками и фарисеями по причине пренебрежения Законом.»

Собрались они как раз для спасения Иудейской нации как думали, ибо считали Христа угрозой.

Вас развели как лоха! Как евреи могли считать помазанника Божьего(который уничтожит беззакоников в Израеле), угрозой израельтянам! Они могли считать угрозой Израелю - только антихриста или самозванца.

А тем более, зачем им бояться раввина-аскета Иисуса, который приходит в Иерусалим всего 3 раза в году, проповедует Тору и Талмуд, учит непротивлению и любви, и имеет микромалую общину из одних только галилеян??

Всем очевидно, что проповеди Иисуса, явно антиримской направленности, априори не могли привести к бунту в Иерусалиме. Ведь он придерживался философии Иудаизма, не только о аскетическом образе жизни, но ещё и о непротивлении злу и насилию и даже любви к своим врагам(молении о них пред Всевышним). Да и потом, если бы его действительно выдали Риму храмовники, то очень сомнительно чтобы после этого, все его ученики оставались в храмовом Иудаизме и продолжали как ни в чём не бывало, и далее проповедовать именно в Храме?!

"И пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Всевышнего. Аминь".(Лук.24: 53)

И кричали евреи, а то что пьяные они были , я не спорю, от нечестивых чего еще ждать.

Может хватит плевать дерьмом в Иисуса и его народ!