Вернуть Сталина Победе

[АлексДи]

Окончание комиксосаги..

[Ярило]

Более великого правителя чем Сталин на Руси не было. Особено если судить о величии по стандартной российской мерке, по количеству уничтоженных за время правления собственных граждан.

И сколько же он уничтожил? Цифры в студию!

В войне с Германией погибло не менее 30 млн. человек. И как за это можно хвалить великого полководца всех времен и народов Сталина? Это было преступление.

Яковлев так много свистел, что веры ему нет. Например он говорил про некую папку, которые генсеки передавали друг-другу лично в руки, откуда и взялось катынское дело. Подвох не видите?

С человеком записавшим ярого русского националиста в евреи и разговаривать нечего. Полное невежество. Учитесь, читайте книжки. Потом можно будет и речь о высоких материях вести.
А пока, как в том анекдоте, а доцент т....

Это ицкович то ярый русский националист? Ну-ну. Ни один националист не будет желать, что бы на его землю сбросили атомную бомбу. И уж тем более не будет желать войны своему народу, после которой бы осталось 60 млн русских. И уж тем более не будет делать выводы, что после этого русская нация не восстановится.

Я живу в городе, построенном на костях политзаключённых и историю уничтожения инакомыслящих знаю не понаслышке.

Расскажите.

Его арестовали на фронте..

Ну и что? Если бы вы действительно читали архипелаг внимательно, то заметили бы, что в первой части там сквозит такое, что русские, как встретятся с союзниками, так начнут с ними воевать и проиграют. Тогда придут янки и всех освободят. Он сам так не говорит, но делает упор всё время на тех персонажей, которые это пропагандирует. Или рассуждает о правоте пораженцев.

Факты?

Ну например он описывает как его вербовали. Под мягкую музыку, вежливо общаясь... Особенно это смешно, когда читаешь о его храбрости и как он описывает, когда вербовали других - типа битьё долгое и упорное или руку прищемливали дверью. но с Солженицыным, по его словам, так не обращались. Далее он никого не застучал и оперотдел поставил на его деле штамп "Не вербовать". А потом Солженицын попал в ссылку, отдыхал там на лавочке и к нему подвалил КГБ-ый хмырь с предложением поработать снова. Солженицын его мягко послал. А теперь вопрос: почему к нему подвалил хмырь, когда на его деле поставили штамп? Либо Солженицын стучал в лагере и штампа не было, либо врёт про штамп и про хмыря.

Спас? Ха-ха..Уничтожал всех и вся.

Можно поподробнее? А можно залезть на демографический сайт и посмотреть результаты переписей. Можно ориентироваться на того же Сталина - он делает отчёт перед партией после каждой пятилетки.
Верить голословно пятой колонне не надо. А если уж веришь, то сравнивай хотя бы со светочами демократий.

Знаете, мне хотелось бы, чтобы вы на себе испробовали "ласку" того времени...Может глаза просветлели бы.

А вы испробывали? Или вы тоскуете по власовцам, сс-ам, бандеровцам и полицаям? А вы сравните размер потребительской корзины сейчас и в сталинском СССР. Можно, конечно, говорить, что это пропаганда... НО на пенсионерах я не вижу следов рахита (окромя несовершеннолетних узников фашизма), а сейчас рахит у детей как само собой разумеещееся.
В общем вот вам тема. Читайте. http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=21944

то еще сказать? Что комуняки семью моего деда разогнали? Что всех, кто не хотел идти в колхозы и имел хоть корову с лошадью в Сибирь слали? Так зачем? Скажите- враки... Не было такого, дескать... А дед мой уже в могиле...

Большевиков было за что ненавидеть. Если отобрать урожай и землю, а заместо них оставить дворовый надел, пускай и большой, но в первую очередь работай на колхозном поле - ясно, что это мало кому понравится. Но коль уж затронули тему голодомора, тогда надо задуматься - а был ли Сталина выбор? 1927 год - НЭП подходит к концу. На удивление, свобода предпринимательства экономического и промышленного подъёма не принесла. Даже наоборот - отток средств за границу, голод и преступность в городах, инфляция. И вводят продовольственные карточки. В иотге крестьяне отказывались продавать продовольствие за деньги - промышленные товары купить нельзя. Рано или поздно появились бы местечковы атаманы, которые бы принялись грабить деревню - а это новая гражданская война. И от чего бы было больше потерь - под большим вопросом. А что на международном уровне? Хотя Европа и зализывала раны после ПМВ, но ежу было понятно, что Версальский мир спровоцирует новую войну. А Япония вообще практически без потерь вышла и наращивала боевую мощь. Да ещё имеет виды на наш ДВ. Китай - за это феодальное раздробленное государство шла война не прекращаясь между ведущими державами на территории Китая. Если бы советских советников бы выкинули оттуда, то через десяток лет получили бы рядом со слабозащищённой границей многомиллионную армию вышколенную западными или японскими инструкторами. На мой взгляд, выбора у Сталина не было. Поэтому коллективизацию не объяснишь "патологической жестокостью". Что добились коллективизацией: 1)Нашли дополнительные средства для закупки оборудования и технологий (Кстати, основной подрядчик - США)
2) Заселили ДВ и Сибирь - ДВ без населения удержать невозможно, а в Сибири создавались новые индустриальные базы
3)Обеспечили приход рабочей силы на предприятия (сельское население упало, по разным оценкам на 20-30%)
4) Повысили количество "товарного" хлеба (от 11% до 35%) и уменьшили затраты на него
5) Позволила выпустить большое количество оружия, подготовить военспецов - как результат СССР смог отстаивать свои интересы и окружил себя "поясом" из лояльных государств - а значит обеспечил свою безопасность.
Что потеряли с коллективизацией: 1) Русскую культуру - именно после коллективизации, стало жмотничество и воровство в деревне (я о тотальном явлении говорю), хотя есть данные у меня, что такое явление пошло при Хрущёве.
2) До 16 млн человек населения. Максимальная цифра. просто некоторые недобросовестные историки перепиисали число ВСЕХ смертей в стране в число смертей от коллективизации.
3) Падение патриотизма не только в деревне, но и в городе. Его смогли кое-как восстановить в 1937 году. Понятно, что я говорю приблизительно. Дело в том что в 1934 году это слово снова входит в обиход, отпускаются историки-славянофилы из лагерей - заново переписывается история. Снимаются исторические фильмы с идеологической обработкой. Хотя крестьяне, почему то меньше предавали СССР, чем рабочие или интеллигенция. О крупных крестьянских выступлений известно в Прибалтике (да и то, не совсем крестьянских) и в Калмыкии. А вот о восстаниях рабочих как то не очень. Например о восстании ивановских ткачей. но гораздо интереснее как было подавлено это восстание. Без единого выстрела.
Но большое количество перебезчиков во время ВМВ показало, что до конца патриотизм восстановить не удалось.
Вы мне кстати скинули ссылку на общество мемориал. Я то раньше думал, что "член общества мемориал" это ещё не медицинский диагноз, а говорит об умственном развитии. Теперь я убеждаюсь, что это медицинский диагноз. Только МКБ надо пересмотреть

Или по родственному признаку-"сын врага народа", например.

Достал. Мой прадед был расстрелян в 1933 году. Жил в Белоруссии. Участвовал в банде. Так никто из его родственников не пострадал. Ни те, кто был в тылу у немцев, ни те, кто кормил этого прадеда.

[Ярило]

Сталин абсолютно не полководец.

Сталин действительно не полководец. До войны он это дело доверил генералам. Правда, когда узнал, что некоторые генералы навыдумывали, разозлился. И это понятно. После этого под его контролем проводились исследования и закупка вооружения. Но не всё было удачно. найдите, как разрабатывалась взрывчатка Ледина. После начала войны ему пришлось осваивать и разработку стратегии войны, т.к. кадровая армия, вами восхваляемая, показала полную некомпетентность.

Конечно, я бы в 3 раза лучше к нему относился, если бы войны вообще не было, или в ней были бы меньшие потери, или Гитлер не отхапал бы себе Украину, Белорусь и пол-европейской части России. Но... история не терпит сослагательного наклонения.

Истории нужно сослагательное наклонение. Вы бы объяснили насчёт потерь любимой вами Европе.

Сталин- сильный военный лидер. Проблема в том, что сильного военного вождя Черчиля англичане после наступления мирного времени тихонько задвинули за печку и стали жить мирно. А у нас эти военные вожди и пламенные революционеры правили всю жизнь.

Плохо, да не всегда. В СССР карточки отменили в 1947-м, а в ВБ в 1956.

Я не буду кричать про сотни миллионов- я еще с арифметикой в ладах... Но население Украины действительно уменьшилось за все эти военные времена, голодухи вполовину.... Это где-то миллинов 20 минимум... А еще Белоруссия... а еще Россия... А еще граждане остальных республик СССР.. 100- не 100... но миллинов 50 совокупных жертв среди населения СССР- вполне реальная цифра... Дорогая цена за победу... Я понимаю, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны- но что, как-то поменьше нельзя было?

Но отклонения в арифметике уже видны. На 1941-й население СССР 196 млн. На 1945-й 170-176 млн. Бедные заказчики чертежей.

А если война выиграна ценной 20 миллионов жизней при потере противника в 3 раза меньше, то спасибо надо не Сталину сказать, а бабам. Спасибо что так много солдатиков нарожали, которых Сталин мог без жалости и без разума под танки бросать.

Ну и наговорил же. И не краснеешь. Население СССР перед войной 196 млн. Европы - где то 400 млн (без ВБ). Потери РККА 11,6 млн убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести и пленными. Основную тяжесть боёв несла Германия. но кто её снабжал? А СССР пришлось самому снабжать свою армию (копеечные поставки союзников не в счёт) и воевать. мало того, были таки хиви. В/с красной армии, захваченные в плен, но пленными не числились. Они были в тыловых частях, которые бомбили. И вот если убьют хиви, то он будет числиться за РККА, а не за вермахтом, также, если убьют власовца. И мне не понятно, почему потери Германии считают только по вермахту. Без СС или добровольцев. чтобы понять с кем мы воевали вот: Национальный состав военнопленных в СССР, взятых в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.: немцы - 2389560 чел., японцы - 639635 чел., венгры - 513767 чел., румыны - 187370 чел., австрийцы - 156682 чел., чехословаки - 69977 чел., поляки - 60280 чел., итальянцы - 48957 чел., французы - 23136 чел., югославы - 21822 чел., молдаване - 14129 чел., китайцы - 12928 чел., евреи - 10173 чел., корейцы - 7785 чел., голландцы - 4729 чел., монголы - 3608 чел., финны - 2377 чел., бельгийцы - 2010 чел., люксембуржцы - 1652 чел., датчане - 457 чел., испанцы - 452 чел., цыгане - 383 чел., норвежцы - 101 чел., шведы - 72 чел. [ВИЖ. - № 9. - М., 1991. - С.46.] http://subscribe.ru/archive/culture..../10225752.html

будет - про самолетики.

И что вы хотите этим сказать? По итогам 9 мая 1945 года у кого оказалась правильней тактика?

В ходе битвы за Англию с июля по конец октября немцы потеряли 1733 самолета, а островитяне - 915 машин. А Вы их жалеете...

Учитываете зенитный огонь. А ещё то, что подбитому немцу над ВБ труднее дотянуть до своего аэродрома, чем англичанину.

Наличие взаимодействия, элементарной связи и четкого руководства в армии - не входят в компетенцию стратега? Типа, не царское это дело?

Я уже писал, что до начала войны Сталин не занимался стратегическими планами. Он это делал оставил генералам. да и невозможно контролировать всё. Вас не удивляет, что Рычагов и Смушкевич были расстреляны после начала войны?

Узнал также то, что АлексДи изучает историю по комиксам. зря я тут распинался.

[Cenzor]

Но большое количество перебезчиков во время ВМВ показало, что до конца патриотизм восстановить не удалось.

Интересно. Почему, как думаете? Разве патриотизм - не есть есстественное чувство человека? Почему было столько перебежчиков?

[АлексДи]

...Узнал также то, что АлексДи изучает историю по комиксам. зря я тут распинался.

Шутки понимаете?

Расскажите.

Что именно?

...Либо Солженицын стучал в лагере и штампа не было, либо врёт про штамп и про хмыря...

Хорошо. Предположим, что он стучал. Что дальше? У нет права отвернуться от этого? И написать правду?

Можно поподробнее? А можно залезть на демографический сайт и посмотреть результаты переписей. Можно ориентироваться на того же Сталина - он делает отчёт перед партией после каждой пятилетки.

Не хочу тут споры разводить. Вы прекрасно знаете, что данные всегда можно подкорректировать.

А вы испробывали? Или вы тоскуете по власовцам, сс-ам, бандеровцам и полицаям?

Нет, не пришлось испытать такой "радости".
По ним не тоскую, не беспокойтесь.

...А вы сравните размер потребительской корзины сейчас и в сталинском СССР. Можно, конечно, говорить, что это пропаганда... НО на пенсионерах я не вижу следов рахита (окромя несовершеннолетних узников фашизма), а сейчас рахит у детей как само собой разумеещееся.

У моих детей рахита никогда не было, даже намёков. При том, что экология у нас паршивая. Не приходилось дышать сернистым газом в атмосфере города? Без гордости говорю, так как нечем гордиться.
Выполняли всё, что говорил врач: витамины какие пить и так далее. Плюс с рождения грудное вскармливание, а не смесью пичкали детей.
Хотя и лепили диагноз туберкулёз. За детьми смотреть надо, вот в чем вопрос. Но я уклонился от темы, извините.
Конечно, потребительская корзина паршивая нынче, но... За опоздания на работу во времена Сталина сажали или нет? Сколько людей забесплатно работали в лагерях на это "благосостояние"?

...Достал. Мой прадед был расстрелян в 1933 году. Жил в Белоруссии. Участвовал в банде. Так никто из его родственников не пострадал. Ни те, кто был в тылу у немцев, ни те, кто кормил этого прадеда.

Повезло родственникам.
Но другим не повезло.

[Ярило]

Интересно. Почему, как думаете? Разве патриотизм - не есть есстественное чувство человека? Почему было столько перебежчиков?

Цензору я уже ответил. Это для остальных.
Перебежчики вызваны многими причинами.
1) Поражение Красной Армии в первый период войны. Пропаганда говрила одно, а в реальности вышло по другому, когда четверть армии оказалась уничтоженной. А также учиывая количество предавших генералов (Самый известны - генерал Павлов, правда он сейчас известен как жертва сталинского произвола. Не знаю был ли он предателем, но следует сказать, что в перввый период войны только через ЗОВО прошли спокойно, что поставило под удар ПВО и КоВО). Солдат просто не будет воевать, если увидет трусосоть или предательство командования.
2) Мало кто знает, что в 40-м и 41-м возвращались участники банд и простонеблагонадёжные из мест лишения свободы. Например Хасан Исраилов - основатель Чеченской национал-социалистической партии. Он получил 5 лет по 58-10 и освободился в 1940-м. Данные люди и составляли косяк власовцев.
3) Помимо забросок листовок немцы активно использовали и "живую пропаганду" - заброс провокаторов. Например восстание ивановских ткачей, они же сыграли немалую роль в восстании чеченцев и калмыков. Также, немцы пропагандировали, что всех пленных в СССР посодют. Это была только пропаганда. Как пример -на 1953 год 2,3 млн заключённых. А ведь было пленных поболе.
4) Хиви возникали ещё проще. Если выбор стоял между солдатским пайком и лагерной баландой, то средний обыватель выберет первое.
Все эти факторы играли роль в возникновении перебежчиков. Сколько их было в реальности -никто не считал. И опять же, не каждый перебежчик воевал за немцев. Вот Каминский, который подавлял восстание в Варшаве. С момента образования его подразделения, под его командованием находилась дивизия. Когда дошли до Варшавы - остался полк. Но все их боевые действия - картельные операции в белоруссии. Вывод такой - что почти вся дивизия убежала. По всей видимости к партизанам.
А только ли у СССР были перебежчики? У Германии и Финляндии -не много. На обоих около 1000 человек. А вот из Италии и Румынии -ломились. Не мало перебежчиков было и у ВБ. Хотя об этом, почему то не говорят. В мусульманские легионы входили арабы и сипаи (приблизительно 50000 и 20000 человек). А откуда они взялись? А уж про Францию и Польшу - вообще молчу.

Что именно?

Про то, как историю уничтожения инакомыслящих знаете не понаслышке.

Хорошо. Предположим, что он стучал. Что дальше? У нет права отвернуться от этого? И написать правду?

По-христиански. Покаятся. Типа я подставил Виткевича и пытался посадить Симоняна. Или сделать с собой то, чот он предлагал делать со стукачами. подонки, они все двуличные. дело в том, что солжик написал муть под названием "художественное исследование". Вот слово "художественное" вроде как и позволяет ему врать напропалую. Только причём здесь исследование?

Не хочу тут споры разводить. Вы прекрасно знаете, что данные всегда можно подкорректировать.

Можно. Этим любили заниматься Горбачёв, Яковлев, Пихоя, Крючков, Волкогонов. А смысл корректировать управленцу для самого себя? Вот допустим вы предприниматель и находитесь в огромных долгах. Но вы корректируете данные будто всё в ажуре и валяете ваньку. Вы не идиот? Тогда зачем Сталина записывать в идиоты? СССР был плановым, а это означало, что прежде чем что то сделать, нужно сначала заказать определённое количество. И вот представим, что Сталин корректирует школ больше, чем есть на самом деле. А это значит, что часть школного инвентаря пропадёт, но за счёт него другая часть промышленности не получит средств. Потом данные его империи подтверждаются и исследованиями, и архивами (где не успела поработать вышеназванная компания)

За опоздания на работу во времена Сталина сажали или нет? Сколько людей забесплатно работали в лагерях на это "благосостояние"?

Читайте тему, что я выложил. Судили. После трёхкратного опоздания без уважительной причины. Да и то, даже не сажали, а приговаривали к общественным работам. но могли и посадить. Хотя сажать такую шушеру трудоёмко и неэффективно - вскоре выйдут. Да посадки шли за более серьёзные поступки. А что было в это время в США или в ВБ? Вот в США трудармии, где вкалывали за похлёбку и доллар в месяц. Без всякого суда или ОСО. Просто за то, что республиканцы устроили такую демократию, что многих работяг повышибали с работы.
интересно, почему в нищем СССР с детьми было всё в порядке, а сейчас рождение здорового ребёнка становится редкостью? А ведь Иисус учил судить по делам...

[Galil]

Сталин говорите. Я когдато тоже был горд Сталиным. Но... тут нельзя ещё забывать таких личностей как Берия, Ежов, Абакумов... хватает таких имён. И этим всё сказано.
Еслибы не Сталин с его маниакальностью, российский потенциал того времини имел колосальный размах чуть ли не во всех областях. Чего стоит расстрел Тухачевского, учёные превращённые в "лагерную пыль", а адмирал балтийского флота, единственный кто ослушался Сталина и спас балтийский флот пред началом войны. Уничтоженная интилигенция... Вобщем глупо и наивно восхвалять Сталина, другой вопрос былбыли кто лучше его.

[Ярило]

Сталин говорите. Я когдато тоже был горд Сталиным. Но... тут нельзя ещё забывать таких личностей как Берия, Ежов, Абакумов... хватает таких имён. И этим всё сказано.

Придётся сказать и мне. Давайте рассмотрим Берию, Ежова, Абакумова.
Но сначала немного о репрессиях.

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

О динамике движения заключенных свидетельствуют данные об их совокупной численности, составлявшиеся на 1 января каждого года. На эту дату в 1930 году в лагерях содержалось 175 тыс., в 1933 году - 334,3 тыс. человек. Численность заключенных в лагерях и исправительно-трудовых колониях составила в 1934 году 510,3 тыс. чел., в 1935 году - 965,7 тыс., в 1936 - 1296 тыс., в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., в 1939 - 1672 тыс., в 1940 году - 1660 тыс. чел.
Данный автор пытается понравится демократам, но сильно врать ещё не научился. Но тем не менее, он пишет дальше:
Таким образом, даже в годы великой чистки численность заключенных не превышала одного процента населения страны. Эта доля в 2-3 раза больше соответствующего показателя в 1994 году, когда в тюрьмах, исправительно-трудовых и воспитательных колониях Российской Федерации содержалось более 600 тыс. заключенных.
Насчёт 600 тыс у меня ба-а-альшие сомнения. И считать надо не по абсолютным числам, а по процентному отношению к населению. Вот в 1940-м было 196 млн населения или сидело 0,85% населения. Сейчас в РФ сидит 1,5 млн человек из 143 млн населения, или 1,05 %. Как говорится, почуствуйте разницу.
Теперь ещё вопрос кого расстреливали и сажали. в 1934 году в партии было 1, 8745 млн членов и 972298 кандидатов, которые в 1939 году должны были стать полноправными членами, тогда пратия бы насчитывала где то 2, 8 млн. Но в 1939 году около 1, 6 млн партийцев. Так, что основные потери понесли партийцы. Понятно, что не каждого выкинутого из партии отправляли на лесоповал. Примерно то же указывается и в статье: Близкими к истине представляются цифры, приведенные А. Д. Сахаровым в статье "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе". Здесь отмечалось, что в 1936-1939 годах было арестовано более 1,2 млн. коммунистов, что составило половину общей численности партии. Из них, по данным Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. чел., остальные были расстреляны (600 тыс. чел.) или погибли в лагерях
И о расстрелах. За тот период, указанным Сахаровым, смертных приговоров (а в СССР не всё как у людей, могли приговорить, но не расстрелять) за 1937-38 681 692, 1939-1940 4201.
Попрошу заметить, что стреляли и сажали в 1936-1939 в основном партийцев. Которые до этого проводили коллективизацию. А из высокопоставленных чиновников, участвовавших в коллективизации, до войны дожили и не было осуждено только 3 человека: Сталин, Молотов и (не помню фамилию), человек который предложил план коллективизации. правда часть из коллективизаторов умерло своей смертью. Ну и Кирова застрелил "ревнивец". Так что тем людям, которые творили беспредел во время коллективизации (и не только) всё-равно пришлось ответить перед законом.
Берия
сейчас его матерят сильнее Ягоды и Ежова вместе взятых. В конце 1938 года Берия становится наркомом. А в 1939-м из лагерей ГУЛага было освбождено приблизительно 360 000 человек (Солжик и тут соврал, объявив, что выпустили копейку, которую тут же обратно и посадили. Но вот копейка - математическим языком - 1% от рубля, но в 1938 из 1882 тыс было отпущено 360 тыс, или 1/6 часть). Берия также руководил шарашками - и там работы много, после того бардака, который натворил Тухачевский (о нём ниже). И это благодаря ему, получается, сделали военно-промышленный потенциал СССР (демократы его за это и ненавидят)
Он заведовал всеми шарашками и НИИ, т.е. занимался наукой. И получается, что имел СССР - то создано Берией. Начиная атомной бомбой, заканчивая космонавтикой и приборостроением. Обрати внимание, как резко снизилось число смертных приговоров с 38-го года, по 39-й. А ведь в конце 38-го, Берия был назначен наркомом НКВД, заместо арестованного Ежова. Получается, что он гасил террор. Такой момент. Сталин умер (убит?) в марте 1953-го. Берия незадолго до этого получает назначение в МВД (одновременно был председателем совета министров) и расследует причину смерти Сталина. Успевает арестовать некого Игнатьева - министра МГБ. После чего убивают Берию (официально судили и расстреляли) в июне 1953, а Игнатьева на свободу, где он и умер в 1955 году. И получается самое интересное, что к печально известной амнистии 1953 года Берия не имел никакого отношения.
Ежов
Это вам не квадрат Малевича, это смешнее. При Ежове начинают функционировать тройки, по одну на республику, кроме Казахстана и Украины, где были одна на область. В тройку входили первый секретарь республики, генеральный прокурор Отчасти за действия этих троек его и расстреляли. А заодно и членов троек. И автора - Эйхе. Потом, Ежов был исполнителем, думать он не хотел. И распорядился так, что если есть три доноса на человека - сажать, если нет, то нет. А суть доноса не важна. См бериевскую амнистию 1939 года. А теперь о смешном. После того, как сняли Ягоду и поставили Берию, то стали раскапывать и подробности убийства Кирова. А Кирова убили как бы случайно. некий мужик усиленно ревновал Кирова к своей жене и торчит постоянно у Смольного. С револьвером за поясом. Потом входит в Смольный и в коридоре стреляет Кирову в затылок. Его быстро хватают и быстро расстреливают. Сталин берёт расследование под свой контроль. Но когда он вызвал телохранителя Кирова на допрос, тот погибает в автомобильной катастрофе. Ежу понятно, что к убийству Кирова имело отношение НКВД. И начинается посадка "ягодинцев", а заодно и троцкистов. Но при Ежове снова пошёл поток "ягодинцев", на места которых тот расстовлял своих людей. А это уже вызывает удивление. Но на Ежова накопали что то ещё. Дело в том, что ему было выдвинуто обвинение в педерастии. Но при этом ни в обвинительном заключении, ни медицинского обследования. Объяснение такое, что либо он много знал, и чего не следовало знать Сталину, либо нашли такой довесок, что обвинение в гомосексуализме уже не играло роли.
Абакумов
Министр МВД до 1952 года. После него стал Берия. Но мне интересно, что с разгромом АФЕК берут и Абакумова. У того на квартире нашли массу барахла, которого он купить бы не смог. Но не это важно.
АФЕК посадили за контрабанду евреев через советско-польскую границу (понятно, что без ОУН они бы это провернуть не смогли), сговор (не исключено, что шпионский, - Жемчужина ,жена Молотова, обещала послу Израиля ядерное оружие, её посадили, а Молотов выкрутился) с Израилем, работу на США (АФЕК стал заявлять , что поляков расстреляли русские, а тогда уже конгресс США организовал комиссию по расследованию Катынского дела. Её вывод известен - часть поляков расстреляли, а часть утопили в Балтийском море, поэтому их и не нашли. Понятно дело - русские). Может и было ещё что. И всё это происходит на фоне кидка Израилем СССР.
А причём здесь Абакумов? (а заодно и Власик?) Сажают их и их любовниц, часть из которых входили в АФЕК. Но интересно то, что Абакумова расстреляли уже после смерти Сталина. И Берии.

Если бы не Сталин с его маниакальностью, российский потенциал того времини имел колосальный размах чуть ли не во всех областях.

Кто вообще создал этот потенциал? Широкорад писал, чуть ли не о 95% неграмотных солдат во время Русско-Японской войны. Про ликбез, который обкакал Резун, известно всем. Но стоит заметить вот что. Почти до самой войны обязательное образование было 4 класса. Т.е. оно было начальным. А по итогам первой пятилетки Сталин пишет (Основы ленинизма, десятое издание, стр 572): "Введение по всему СССР всеобщего начального образования и повышение процента грамотности с 67% в конце 1930 года до 90% в конце 1933 года."
Это говорит, что даже после ликбеза, в стране 33% населения не умели читать и считать.

Чего стоит расстрел Тухачевского, учёные превращённые в "лагерную пыль", а адмирал балтийского флота, единственный кто ослушался Сталина и спас балтийский флот пред началом войны. Уничтоженная интилигенция... Вобщем глупо и наивно восхвалять Сталина, другой вопрос былбыли кто лучше его.

Тухачевский
А чем он знаменит? Тремя или четырьмя побегами из плена, участием в Гражданской войне, подавлении Кронштада, газами в Тамбове, и грандиозным поражением в советско-польской войне 1920-го. Да, в гражданскую он проявил себя как тактик, но не как стратег. И упор он делал на марксисткую пропаганду. О мятежах известно. Но как стратег он стал себя проявлять, наступая на Варшаву, когда польская шляхта уже считала, что войну профукала (Сикорский, например, драпал от фронта Сталина-Будёного, наступавших на Львов), Пилсудский провалился в тыл Тухачевского-Троцкого, хотя проводил частную наступательную операцию, целью которой была остановка наступления Тухачевского, но ни как не разгром. некоторые историки винят в этом Сталина, он де не дал конную дивизию Тухачевскому за неделю до наступления Пилсудского, ссылаясь на их переписку. Но ведь Тухачевский обосновал ненужность резервов и у него были самые мощные войска. Так зачем Сталину отдавать конную дивизию, когда надо было доганять Сикорского? Вот такой замечательный полководец, благодаря гению которому в польском плену замученно 80000 красноармейцев, а рижским миром устроена "райская" жизнь населению оккупированных территорий.
Об интеллектуальном гении Тухачевского. Находясь на должности начальника генштаба, Тухачевский направлял и военную науку. Заодно и делал заказы на вооружения. И заказывает зенитные автоматы со сгораемыми гильзами (эта проблема не решена до сих пор, а СССР встретил войну без зенитных автоматов), сняли с вооружения армии ППД, разрабатывали универсальную пушку-зенитку-гаубицу, высадку десанта без парашюта с самолёта (вы рискнёте?)... Понятное дело, что такого раздолбая терпеть не могли. И переводят сначала на командование Ленинградским ВО, а затем и Приволжским.
Возможно его расстреляли благодаря содействию немцев. Если так, то им большое спасибо. Они действительно его знали, т.к. по военному сотрудничеству он тоже был в первых рядах. Но если они решили, что данный товарищ гений... Хотя Гитлер не был идиотом.
Об учёных. Я знаю только двух, заслуживающих внимания. Вавилов и Чижевский. (Вознесенского, кстати, не посадили, хотя он выёживался как мог). Насчёт Чижевского у меня информации нет. Но с Вавиловым не всё так просто. Хотя за что его посадили - не известно. Но он враждовал с Лысенко (которого сейчас называют дебилом, но не заслуженно) и Мичуриным (о котором никто не вспоминает). Вполне возможно, что Вавилов действительно жертва этих двух товарищей.
О подготовке к войне. Надоело слышать, что Сталин орал - на провокации не поддаваться, а только какой то адмирал Балтийского/Черноморского/Северного/Тихоокенского флота его не послушал. Но ведь был приказ Сталина о приведении войск в боевую готовность. И погранцы были приведены в боевую готовность. И войска привели в готовность все, кроме ЗоВО (командующий - Павлов), там оставили караульную норму патронов (15 штук), оружие только у часовых... А после этого приказ Павлова - действовать как в бою. И обратите внимание, что немцы, румыны и финны упёрлись в войска ПрВО, КоВо, ЛВО и ОВО, но спокойно прошли через ЗоВО. Спасибо Павлову. Благодаря ему и рухнула Прибалтика и Киев. А потом и Одесса. Но что интересно. 22.06 в 0.25 минут Жуков отправляет директиву в войска - на провокации не поддаваться. А в районе 4-х часов уже с подпиской Сталина о контрнаступлении. И получилось вот что. Сначала на провокации не поддаваться, т.е. подождать, пока немцы пофигачат ,а потом идти в контрнаступление... Но Сталин первую директиву не подписывал.
Интеллигенция... ну-ну... По моим наблюдениям, Ленин был прав, дав определение интеллигенции в письме Горькому.
А кто был лучше Сталина? А какие предложения?

[АлексДи]

Также, немцы пропагандировали, что всех пленных в СССР посодют. Это была только пропаганда. Как пример -на 1953 год 2,3 млн заключённых.

Это мало по-вашему? 2 300 000?
За каждым человеком целая судьба. Жены, дети без отцов. Это трагедия народов СССР.

Про то, как историю уничтожения инакомыслящих знаете не понаслышке.

Тю... Знаете сколько народу полегло в нашей тундре? Сколько замерзло, умерло от недоедания и болезней? Как ни приедет делегация из-за границы так своим соотечественникам памятник ставит.
Вся основа мощного норильского комбината заложена заключенными.
Люди с высшим образованием, профессора, блестящие инженеры.. Все по политической статье.
Как кто-то писал:"..жертва не должна просто умереть. Она должна помучаться перед смертью, поработав до последнего вздоха..."
А подавление восстания заключенных уже после смерти Сталина? Людей танками давили пьяные танкисты и расстреливали из крупнокалиберных пулеметов. А почему? Многие выбрали смерть под гусеницами из-за невозможности свободы.
Зэка хотели, чтобы с фуфаек номера убрали и называли их по именам, а не по номерам. Инакомыслие однако.

По-христиански. Покаятся. Типа я подставил Виткевича и пытался посадить Симоняна. Или сделать с собой то, чот он предлагал делать со стукачами. подонки, они все двуличные. дело в том, что солжик написал муть под названием "художественное исследование". Вот слово "художественное" вроде как и позволяет ему врать напропалую. Только причём здесь исследование?

Лично мне неприятно, когда коверкают имена людей, не так я воспитан.
Пусть даже человек будет крайне неприятен.
Если Солженицын врал, то почему не давали напечатать "Архипелаг Гулаг" в СССР? Там же враньё!

А смысл корректировать управленцу для самого себя? Вот допустим вы предприниматель и находитесь в огромных долгах. Но вы корректируете данные будто всё в ажуре и валяете ваньку. Вы не идиот?

Вот вам пример:
Когда был норильский комбинат государственным, то приписки были всегда. По добыче руды в первую очередь. А когда стал частным, то вместе с рудой (огромные склады-горы на поверхности, типа запасы) стали выкапывать и чистую тундровую глину, всякий хлам, пустую породу. Перемешивали и на плавку. Последствия приписок во время СССР. Недостаток надо же чем-то восполнять? Я лично в этом принимал участие. Эта практика до сих пор ведется.

Тогда зачем Сталина записывать в идиоты? СССР был плановым, а это означало, что прежде чем что то сделать, нужно сначала заказать определённое количество.

А зачем записывать в Бога? Он все мог контролировать?
вообще-то он постоянно видел вокруг себя заговоры, но отравил его все же самый приближенный к нему человек-Берия. Но это другая история.

Читайте тему, что я выложил. Судили. После трёхкратного опоздания без уважительной причины. Да и то, даже не сажали, а приговаривали к общественным работам. но могли и посадить.

Не знаю, откуда вы такую информацию взяли.. Достаточно было опоздать на пять минут. Сажали всех..И с уважительной причиной и без.
А детей-в детдом.
общественные работы.. На 10 лет.

...Интересно, почему в нищем СССР с детьми было всё в порядке, а сейчас рождение здорового ребёнка становится редкостью? А ведь Иисус учил судить по делам...

Да куда уж там "в порядке". Просто все тщательно скрывалось. Как и наркомания...
У меня с женой все дети здоровы. У моего друга все (их более пяти) дети здоровы.
Если в роддоме врачи, ничего плохого про наших работяг сказать не хочу,"слесаря", не врачи, а рвачи, руки-крюки, то немудрено почему много нездоровых детей от рождения.
Как у одного моего друга после УЗИ его жены в государственной женской консультации сказали:"У вас ребенок-урод.. Две головы и так далее.." Каково было это услышать беременной женщине?
Благо они пошли в частную поликлинику, там еще раз УЗИ сделали-им говорят:"У вас двойня!". Так оно и было.
А как в Москве кое-где в консультациях специально женщинам говорят, что у них нездоровые дети и сразу на аборт отправляют? А секрет прост: деньгу врачишки заколачивают на фетальной терапии. Толстосумов российских препаратами из нерожденных детей омолаживают и лечат. Не слыхали?

Я конечно понимаю, что вы душой болеете за товарища Сталина, но надо реально смотреть на историю, а не видеть то, что вам хочется. Искренно говорю вам.

[Ярило]

[QUOTE=АлексДи]Это мало по-вашему? 2 300 000?
За каждым человеком целая судьба. Жены, дети без отцов. Это трагедия народов СССР.
1) Это меньше 10 млн заявденных Хрущёвым и 15 млн заявленных Солженициным. Врать то зачем?
2) Недавно закончилась война. Сидели власовцы, диверсанты (если их ловили в советской форме, то к ним мог не применяться статус военнопленных), часть СС (вам их жалко?), часть полицаев, уголовники, бандеровцы с зелёными братьями, спекулянты, казнокрады. И за каждом трагедия семьи и народов СССР. На 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных, из них: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях. В том числе, осужденных за контрреволюционные преступления насчитывалось 465256 человек или 26,9% от общего количества заключенных. Остальные 73,1% отбывали наказание за особо опасные уголовные преступления, такие как умышленные убийства, бандитизм, разбой, грабежи, кражи, хищения и другие. Контрреволюционные преступления распределялись по статье и удельному весу заключенных следующим образом: 57,7% отбывали наказание по обвинениям ст. 58-1 в измене Родине, 17,1% - по обвинениям ст. 58-10 в антисоветской агитации, 8,0% - по ст. 58-2, 3, 4, 5, 11 за участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах, 6,4% - по ст. 58-14 за контрреволюционный саботаж, 3,2% - по ст. 58-6 шпионаж, 2,5% - по ст. 58-7 террор и террористические намерения, диверсионная и вредительская деятельность, 2,2% - по ст. 58-2, 5, 9 по обвинениям в повстанчестве и политбандитизме, 0,6% - отбывали наказание как члены семей изменников Родины. Остальные 2,3% осуждены за нелегальный переход границы, контрабанду и по ряду других обвинений политического характера.

Тю... Знаете сколько народу полегло в нашей тундре? Сколько замерзло, умерло от недоедания и болезней? Как ни приедет делегация из-за границы так своим соотечественникам памятник ставит.

Памятник и делегации - не показатель. Два примера. Бабий яр. Расстреляно от 17 до 50 тыс евреев. Из 430 тыс расстрелянных. Кому поставили памятник? Русским, Украинцам? Евреям. И делегации приезжают как к месту массового расстрела евреев. Но как то забыли Лиепаю, где расстреливались исключительно евреи. Польские офицеры. помимо Катыни поставили памятники в Старобельске и Осташкове. правда никаких поляков там не нашли. Но в Катынском лесу немцы, заодно с поляками, перестреляли коммунистов и евреев смоленского гетто. Об этом тоже не принято вспоминать. Зато стоит памятник, указывающий, что расстреляли поляков злобные "чекисты" из НКВД. И поляки возят туда регулярно экскурсии.
так что памятники и делегации - пропаганда.
О смертности в ГУЛаге. В Российской Федерации 1994 г. уровень смертности достиг 1,6%. Процент годовой убыли заключенных в лагерях ГУЛАГа в результате смерти по архивным данным, представленным в работе Земского В.Н. составил: 1936г.- 2,48%, 1937г. - 2,79%, 1938г.- 7,83%, 1939г.- 3,79%, 1940г.- 3,28%, 1941г.- 6,93%, 1942г.- 20,74%, 1943г.- 20,27%, 1944г.- 8,84%, 1945г.- 6,66%, 1946г.- 2,58%, 1947г.- 3,72%, 1949г.- 1,20%, 1950г.- 1,00%, 1951г -0,96%, 1952г.- 0,80% Смертность заключенных в тюрьмах была ниже, чем в лагерях в мирное время, а в 1942-43 гг. составляла 11 и 10 процентов, то есть, половину того, что имело место в лагерях. Смертность в колониях ГУЛАГа была меньше, чем в тюрьмах. При обсуждении темы ГУЛАГа можно услышать ссылку на пресловутые Особые лагеря (особлаг), предназначенные для концентрации всех осужденных к лишению свободы за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкистов, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов, участников антисоветских организаций и групп и "лиц, представляющих опасность по своим антисоветским связям". Заключенных особлагов следовало использовать на тяжелых физических работах. При этом нужно знать, что особлаги созданы постановлением Сов.Мин. лишь в 1948 г. До этого все «политические» находились вместе с «уголовными». Вопреки всяким россказням, особлаги не были "лагерями смерти", в которых якобы уничтожалась инакомыслящая интеллигенция. Смертность в них была немногим больше, чем в обычных лагерях. Так в 1950г. Она составляла 1,15% в год.

Вся основа мощного норильского комбината заложена заключенными.Люди с высшим образованием, профессора, блестящие инженеры.. Все по политической статье.

Можно подумать, что только люди с высшим образование строили Норильск.
По данным на 1 января 1947 г., в ГУЛАГе "по специальности" использовалось 74,5% таких заключенных. Выше этого среднего уровня были соответствующие показатели у строителей (88,7%), медицинских работников (88,2%), горнорабочих (83,2%). Высок был этот показатель также у заключенных - инженеров (86.9%), техников (77,8%).
В сегодняшней «свободной» России заработная плата привилегия доступная не всем. По словам председателя Думы МО Яковлевского района Безпрозванных Ю.Б. (март 2005г.) в Приморском крае имеются поселки и села, где ни один человек не имеет работы, следовательно, и заработной платы, просто не может негде ее найти. Вот такая у нас сегодня «свобода».
Насчёт политической статьи всё не так просто. За 58-10 срок до 10 лет (а не нижний предел, как наврал Солжик). Что бы вменить эту статью необходимо было три свидетеля, указывающие на конрреволюционную агитацию. Вроде плохо - донос и всё такое. Но человек, который говорит, должен понимать, что говорит. И за базар отвечать. А также следует посмотреть, что в то время творилось в оплоте демократии. 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к "Акту о шпионаже", согласно которой тем, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил" грозило до 20 лет тюремного заключения.

Как кто-то писал:"..жертва не должна просто умереть. Она должна помучаться перед смертью, поработав до последнего вздоха..."

Знать бы кто это сказал...

А подавление восстания заключенных уже после смерти Сталина? Людей танками давили пьяные танкисты и расстреливали из крупнокалиберных пулеметов. А почему? Многие выбрали смерть под гусеницами из-за невозможности свободы.

Вы сами упомянули, что это происходило после смерти Сталина. Возможно, лагерные чиновники поняв, что их не будут наказывать за отношения к з/к, вконец оборзели. Давили. И что? Нет восстаний в тюрьмах РФ, горбачёвского СССР, в США? Вопрос в методах ,а суть одна и та же. А как выбирали смерть? Под танки прыгали? Ещё камушек в Солжика. Он говорил, что написал сценарий к фильму о кенгирском восстании (его, правда, там не было). Вышел фильм. И видна существенная разница между его тафталогией и фильмом.

Зэка хотели, чтобы с фуфаек номера убрали и называли их по именам, а не по номерам.

Зэков понять можно. Но и лагерную администрацию тоже. Дело не в том, что она хотела подавить "я" зыков, точнее не только в этом, а больше в том, что это удобно для учёта.

Лично мне неприятно, когда коверкают имена людей, не так я воспитан. Пусть даже человек будет крайне неприятен.
Если Солженицын врал, то почему не давали напечатать "Архипелаг Гулаг" в СССР? Там же враньё!

1) коверкую по двум причинам. Так удобнее упоминать его, а также показываю пренебрежение. Можно говорить, типа, хорошо, он вот здеся соврал, но мысль его верна! Ничего не верно, т.к. он исходил из им же выдуманных баек и по ним вёл рассчёты.
2) Я не знаю, почему не печатали. Сделаю только предположение. СССР долго "не замечал" его творений. Но когда ему дали шнобеля за первую часть, нужно что то ответить. Но выслали, а не ответили. Потому, если утверждать, что шнобеля дали ему и по политическим мотива, тогда придётся косвенно признавать, что и советским учёным тоже выдавали так же. А это подарвать престж СССР в глазах советских граждан. Но и помпезная высылка была губительна. Запретный плод сладок, и граждане потянулись за дессидентами, считая, раз власть топчет их, то только за правду. Ну такой менталитет. Как у ревизионистов по холокосту. Я с ними не во всём согласен, но европейские власти не придумали ничего лучше, как их сажать (И кто то ещё заикается о свободе слова). Также стало пролезать всякое быдло, не умеещее думать и сидящее на шее у народа. В первую очередь в журналистику и литературу. Можно и нужно было напечатать, но с комментариями, а также вызвать Солжика на ТВ, где и задать ему вопросы. Представьте, сколько бы с него кормилось. как сейчас с Резуна.

Вот вам пример:
Когда был норильский комбинат государственным, то приписки были всегда. По добыче руды в первую очередь. А когда стал частным, то вместе с рудой (огромные склады-горы на поверхности, типа запасы) стали выкапывать и чистую тундровую глину, всякий хлам, пустую породу. Перемешивали и на плавку. Последствия приписок во время СССР. Недостаток надо же чем-то восполнять? Я лично в этом принимал участие. Эта практика до сих пор ведется.

В сталинском СССР это бы называлось саботажем. везде и всегда есть приписки. Но о количестве приписок в странах можно судить, хотя бы по войне. Сравните кол-во приписок у СССР, Германии и США. Самое большое количество приписок у Германии, а самое малое у СССР. Но согласитесь, то что вы описали, не характерно для капитализма. Восполнять недостаток чего? Приписок СССР? ну так СССР уже 20 лет как сдох (с перестройки), долги прощены, какой недостаток? Это заинтересованность выпускать некачественную продукцию. Но тем не менее управленец этого предприятия вряд ли пишет, что изготовлено 200 тыс тонн за место 100. Пускай и фигового. Кстати, ещё о приписках. Был такой маршал авиации А.А.Новиков. Что бы помочь своему брательнику, который гнался за сверхплановой продукцией и выпускал бракованные самолёты, давил на приёмщиков, что бы те их принимали. После войны всё вскрылось. новиков получил 5 лет. реабилитирован Хрущёвым с возвращением всех наград. Поэтому вспоминая о сбитых лётчиках, надо вспомнить о мудром маршале. Это к примеру, как боролись с приписками. Позже Новиков признал ,что его за это и расстрелять могли.

А зачем записывать в Бога? Он все мог контролировать? вообще-то он постоянно видел вокруг себя заговоры, но отравил его все же самый приближенный к нему человек-Берия. Но это другая история.

Не мог Сталин всё контролировать. Поэтому и пытался подбирать честных людей. Которые, в большинстве своём, вылетели при Хрущёве. Например министр финансов Зверев. Вот опроси пенсионеров - его денежную реформу простые люди вспоминают с благодарностью. Хрущёвскую (а Зверева выкинули в 1960-м) не очень. А гайдаровскую только матом.
Заговоры. Давай посмотрим. Большая часть правителей смещались путём заговора. Павел-1, Николай-2 (его, кстати арестовал Корнилов), возможно Ленин и Сталин, Хрущёв скинут Брежневым и Сусловым, не понятная смерть Андропова, Горбачёва скинул ЕБН. Вывод - реальность заговора была. А также стоит отметить, что за всё время у лвасти была 2 заговора -1937-й и 1952 (вовремя не раскрытый) Об участии Берии я написал в ответе Галилу.

Не знаю, откуда вы такую информацию взяли.. Достаточно было опоздать на пять минут. Сажали всех..И с уважительной причиной и без. А детей-в детдом. общественные работы.. На 10 лет.

Откуда вы такую информацию взяли? Я отсюда: При установлении уголовной ответственности за деяния, ранее не являвшиеся преступлениями, но ставшие общественно опасными, основное внимание советского законодательства обращено на борьбу с действиями, дезорганизующими трудовую и .служебную дисциплину в государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях, на деяния, дезорганизующие социалистическое хозяйство, и действия, посягающие на личность.
Это вытекало из того значения, которое в построенном социалистическом обществе получила трудовая дисциплина, как важнейшее условие повышения производительности труда, и люди, кадры, как ценнейший из всех капиталов.
В период с 1935г. признаны уголовными преступлениями следующие деяния, посягающие на трудовую и служебную дисциплину:
1) Нарушение служебных обязанностей работниками гражданской авиации и гражданского воздухоплавания (закон от 7 августа 1935 г.).
2) Некоторые виды нарушения трудовой и производственно-технической дисциплины во взрывоопасных цехах (закон от 17 июля 1935 г.).
3) Прогул без уважительных причин (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.).
4) Самовольный уход с работы рабочих и служащих государственных, кооперативных и общественных учреждений и предприятий (тот же указ).
До издания Указа 26 июня 1940 г. только некоторые наиболее опасные виды нарушений трудовой дисциплины в важнейших отраслях народного хозяйства, которые вызвали или могли вызвать тяжелые последствия, считались преступлением. Таковыми были: нарушение трудовой дисциплины на транспорте, нарушение служебных обязанностей работниками гражданской авиации, некоторые виды нарушения трудовой дисциплины во взрывоопасных цехах.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. признаны уголовным преступлением: 1) прогул без уважительных причин, независимо от последствий, которые он вызвал; 2) самовольное прекращение трудовых правоотношений рабочим или служащим.
Вслед за установлением уголовной ответственности за тяжкие виды нарушения трудовой дисциплины значительно расширен круг нарушений воинской дисциплины, являющихся уголовным преступлением. По ст. 7 Положения о воинских преступлениях в редакции 1927 г. самовольное оставление в мирное время части или места службы лицами рядового или младшего начальствующего состава являлось уголовным преступлением лишь, в случае, если отсутствие продолжалось свыше 6 суток. При наличии же особо смягчающих обстоятельств даже самовольная отлучка на срок до 12 суток могла считаться проступком, влекущим дисциплинарное взыскание. По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 г. уголовным преступлением является самовольная отлучка, продолжавшаяся свыше 2 часов, а при повторности и самовольная отлучка, продолжавшаяся менее 2 часов, причем отлучка на срок свыше 24 часов рассматривается как дезертирство. Расширение понятия уголовно наказуемой самовольной отлучки в полной мере вытекало из задач дальнейшего укрепления железной советской
воинской дисциплины в Красной Армии и Военно-Морском Флоте.

http://www.allpravo.ru/library/doc101p0/instrum107/print501.html#_ftnref45

В общем читайте. Если вопросы - обращайтесь.

Да куда уж там "в порядке". Просто все тщательно скрывалось. Как и наркомания...

тотальное явление не скрыть. Хотя я знаю случай, когда под Омском водном роддоме умерли почти ВСЕ новорожденные по причине сепсиса. Роддом вовремя не закрыли на профилактику. Но и начальство роддома село.

[Ярило]

У меня с женой все дети здоровы. У моего друга все (их более пяти) дети здоровы. Если в роддоме врачи, ничего плохого про наших работяг сказать не хочу,"слесаря", не врачи, а рвачи, руки-крюки, то немудрено почему много нездоровых детей от рождения.

Дело не только в том как врач роды принимал. Хотя сейчас не мало по этому судебных исков. Вопрос в развитии ребёнка.
Берия писал в Бюро Совета Министров СССР: "В целях повышения производительности труда заключенных МВД СССР предлагает увеличить норму хлеба с 800 граммов до 900 граммов в день (против довоенной 1100 граммов), а по остальным продуктам питания восстановить довоенную норму. Паек в таком виде будет содержать 2998 калорий". Если просчитать стоимость нормы хлеба по сегодняшним его ценам (например, "Подольский" 800 граммовый в г. Владивостоке стоит 15 рублей), то увидим - она сравнима с размером минимальной оплаты труда в сегодняшней демократической России. (с 1.10. 2003 г мин. размер составлял 600 руб. в месяц, а с 1.01.2005 г. законом установлен размер 720 руб. № 198 ФЗ от 29.12.2004). Но ведь кроме покупки хлеба людям нужно еще и многое другое. Кормить детей. Оплачивать коммунальные услуги, лекарства, транспортные расходы и т.д. И получается, что пенсионеры, врачи, учителя и другие, мало оплачиваемые работники, просто не могут обеспечить себя питанием на уровне довоенного ГУЛАГа, на уровне 3000 калорий в день. Не в этом ли главная причина роста числа заболеваний туберкулезом в России, сравнимого по размаху с эпидемий.
Никого уже не удивляют сообщения о случаях прерывания беременности по отсутствию у матери полноценного питания, о массовой дистрофии у призывников. Вот, например, одно из таких сообщений из аналитического журнала "Русский предприниматель" №6 июнь 2003 г. "По словам начальника Центрального продуправления Минобороны генерал-лейтенанта Анатолия Петриченко пополнение в армию идет тощее и дохлое: до 45% (!) "призывников" страдают "дистрофией". Будущих воинов нужно в буквальном смысле откармливать. Порой совершенно непонятно, чем руководствовались военкомы, призывая их в ряды армии, и как вообще при росте 190 см и весе в 40 кг можно добрести до призывного пункта». ИТАР-ТАСС сообщает: Москва, 07 февраля 2005 - На родине былинного русского богатыря Ильи Муромца большинство призывников осеннего призыва не смогли "набрать" вес для признания пригодности к армейской службе.

А как в Москве кое-где в консультациях специально женщинам говорят, что у них нездоровые дети и сразу на аборт отправляют? А секрет прост: деньгу врачишки заколачивают на фетальной терапии. Толстосумов российских препаратами из нерожденных детей омолаживают и лечат. Не слыхали?

Слыхал, слыхал. по поводу фетотерапии этих толстосумов могло быть жалко, если бы они сами не напрашивались. А насчёт направления на аборт - почитайте ссылку, которую я дал. Там и про это сказано.

Я конечно понимаю, что вы душой болеете за товарища Сталина, но надо реально смотреть на историю, а не видеть то, что вам хочется. Искренно говорю вам.

За Сталина не болею. И пытаюсь реально смотреть на историю. У Сталина есть такие вещи, которые я не могу объяснить. И ошибками их назвать трудно. И никто из историков практически не заостряет на них внимание. Удобней плакаться по ГУЛагу. Но сравнивая работу правительства при Сталине и сейчас, польза не в нынешнее время.
У меня сложилось впечатление, что вы не зазубрили какие то "аксиомы", а пытаетесь разобраться, к тому же человек разумный. Поэтому над вами и не глумлюсь, как, например, над модератором данного раздела
Вот, кстати о злобных судах НКВД (это не мой пёрл, это пёрл правозащитников)
Так, обвиняемых по ст.58-10 (антисоветская агитация) во второй половине 1936 года судами было оправдано 8,1%, в 1937 году 2,4%, в 1938-м 5,7% . Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0,5% оправдательных приговоров, в 2002-м 0,77%, а в I квартале 2003 целый 1%.

[АлексДи]

1) Это меньше 10 млн заявленных Хрущёвым и 15 млн заявленных Солженициным. Врать то зачем?

Всегда есть плюс-минус погрешности, но...

...Контрреволюционные преступления распределялись по статье и удельному весу заключенных следующим образом: 57,7% отбывали наказание по обвинениям ст. 58-1 в измене Родине, 17,1% - по обвинениям ст. 58-10 в антисоветской агитации, 8,0% - по ст. 58-2, 3, 4, 5, 11 за участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах, 6,4% - по ст. 58-14 за контрреволюционный саботаж, 3,2% - по ст. 58-6 шпионаж, 2,5% - по ст. 58-7 террор и террористические намерения, диверсионная и вредительская деятельность, 2,2% - по ст. 58-2, 5, 9 по обвинениям в повстанчестве и политбандитизме, 0,6% - отбывали наказание как члены семей изменников Родины.

Ох уж пресловутая 58 статья. А вы её наверно тоже читали? Говорят закон, что дышло... Учитывая планирование "посадок", то нетрудно догадаться каким "справедливым" был суд.
Дал в морду НКВДшнику за дело вне его "рабочего" времени-терроризм! В лагерь, а то и стрельнуть могли...
Секрет в том, что нужна была рабсила бесплатная, вот и планомерно сажали. Был бы человек, а дело найдется.

....так что памятники и делегации - пропаганда.

У нас в Норильске архивы сохранились и можно все точно узнать кто и сколько сидело в наших лагерях. Вполне нормально если приезжают люди и ставят памятники своим соотечественникам, но в нашем местном музее верная информация, все как было тогда так и говорят.

А что вы скажете насчет каторжных работ? Про них тоже нелюбимый вами Солженицын упоминает?

...Можно подумать, что только люди с высшим образование строили Норильск.

Не только, но я имел ввиду, что комбинат и производство разрабатывалось в основном заключенными, а не обычными инженерами на воле.

Насчёт политической статьи всё не так просто. За 58-10 срок до 10 лет (а не нижний предел, как наврал Солжик).

Но почему всем лепили 10? Чтобы не утруждаться очевидно. Взял с поля колоски-10? Ботвы-10?

...Что бы вменить эту статью необходимо было три свидетеля, указывающие на конрреволюционную агитацию. Вроде плохо - донос и всё такое. Но человек, который говорит, должен понимать, что говорит. И за базар отвечать...

Вот уж насмешили. Когда показания признательные выколачивались пытками, о каких свидетелях речь-то?

...А также следует посмотреть, что в то время творилось в оплоте демократии.

Меня Америка не беспокоит и я её оплотом демократии не считаю. В Древней греции при демократии были рабы, а женщины не имели права голоса. Так что все весьма относительно насчет демократии.

Вы сами упомянули, что это происходило после смерти Сталина. Возможно, лагерные чиновники поняв, что их не будут наказывать за отношения к з/к, вконец оборзели. Давили.

Мы говорим же о Гулаге, так?
Вообще зеки после смерти Сталина ожидали не то чтобы амнистии, хотя она и была, но не для политических, а хотя бы послабления режима, но "гайки начали закручивать".

Вопрос в методах ,а суть одна и та же. А как выбирали смерть? Под танки прыгали? Ещё камушек в Солжика.

Про норильское восстание исторические документы здесь, в Норильске, есть. Солженицын ни при чем.

Зэков понять можно. Но и лагерную администрацию тоже. Дело не в том, что она хотела подавить "я" зыков, точнее не только в этом, а больше в том, что это удобно для учёта.

Странно, почему бы в армии это не ввести?

Восполнять недостаток чего? Приписок СССР? ну так СССР уже 20 лет как сдох (с перестройки), долги прощены, какой недостаток?

Недостачу руды... Учет-то велся всегда..

..Откуда вы такую информацию взяли?

Читал записи из архивных документов по приговорам суда. В нашей местной газете в исторической колонке печатали.

...Хотя я знаю случай, когда под Омском водном роддоме умерли почти ВСЕ новорожденные по причине сепсиса. Роддом вовремя не закрыли на профилактику. Но и начальство роддома село.

М-да, редкий случай..

Дело не только в том как врач роды принимал. Хотя сейчас не мало по этому судебных исков.

Хотя бы одного врача уволили, не говорю "посадили"?

Вопрос в развитии ребёнка.

Естественно.. Если мама не следит за своим здоровьем, да и папа тоже-то какие могут быть здоровые дети? Не говорю о генетике.

Но ведь кроме покупки хлеба людям нужно еще и многое другое. Кормить детей. Оплачивать коммунальные услуги, лекарства, транспортные расходы и т.д. И получается, что пенсионеры, врачи, учителя и другие, мало оплачиваемые работники, просто не могут обеспечить себя питанием на уровне довоенного ГУЛАГа, на уровне 3000 калорий в день. Не в этом ли главная причина роста числа заболеваний туберкулезом в России, сравнимого по размаху с эпидемий.

Говорят, туберкулез социальная инфекция.. Хотя моим детям оже пытались прилепить этот диагноз на основании только показаний пробы Манту. Выписали старшему сыну "лекарство для профилактики", я как прочитал аннотацию-а там огромная нагрузка на печень на почки, побочные эффекты. Короче мы не стали поить его этой отравой. А потом врачи говорят-о, лекарства действуют, анализы нормальные. И с учета сняли. Вот так-то.

Никого уже не удивляют сообщения о случаях прерывания беременности по отсутствию у матери полноценного питания, о массовой дистрофии у призывников.

Это не удивляет...

Но сравнивая работу правительства при Сталине и сейчас, польза не в нынешнее время.

Тогда головой ответить можно было, а сейчас максимум отставка на теплое место.

У меня сложилось впечатление, что вы не зазубрили какие то "аксиомы", а пытаетесь разобраться, к тому же человек разумный.

Да разобрался уже во всем. В любом случае историю не изменишь.
Если только машины времени нет.

.. Для сравнения: в 2001 году российские суды вынесли 0,5% оправдательных приговоров, в 2002-м 0,77%, а в I квартале 2003 целый 1%.

Прогресс налицо...

[Ярило]

Всегда есть плюс-минус погрешности, но...

не до такой же степени.

Ох уж пресловутая 58 статья. А вы её наверно тоже читали? Говорят закон, что дышло... Учитывая планирование "посадок", то нетрудно догадаться каким "справедливым" был суд.

Читал, читал. Заинтересовался после того, как солжик указывал на самый высокий процент от этой статьи. А про планирование посадок - чушь. Зачем планировать, если преступников и так хватает? И справиться сними не могли? Как пример - высылка поляков в 1936-м. Дефензива с её бандами достали.

Дал в морду НКВДшнику за дело вне его "рабочего" времени-терроризм! В лагерь, а то и стрельнуть могли...
Секрет в том, что нужна была рабсила бесплатная, вот и планомерно сажали. Был бы человек, а дело найдется.

Что бы доказать терроризм, надо доказать, что дал в морду НКВДшнику только за то, что он НКВДшник. Только при хруще была введена в действие статья за покушение на сотрудника правоохранительных органов.
Насчёт бесплатной рабсилы - типичная чушь. Дело в том, что труд зэков не рентабельный. Не окупается. Да и качество работы низкое. По той простой причине, что зэк в скором времени может поменять профессию - выйти на свободу. Да к тому же им и деньги платили.

У нас в Норильске архивы сохранились и можно все точно узнать кто и сколько сидело в наших лагерях. Вполне нормально если приезжают люди и ставят памятники своим соотечественникам, но в нашем местном музее верная информация, все как было тогда так и говорят.

Уж не буду говорить плохо о музеях, но есь ли памятники в США японцам? Или памятник в Архангельске 35 тыс расстрелянным американцами?

А что вы скажете насчет каторжных работ? Про них тоже нелюбимый вами Солженицын упоминает?

А я про них упомянул. это теже ОсобЛаги. только Солжик и с ними наврал. найдите момент, когда он описывает, как трёх комсомолок посадили в ОсобЛаг за то, что они сбросили бомбы в чистое поле, а не на немцев.

Не только, но я имел ввиду, что комбинат и производство разрабатывалось в основном заключенными, а не обычными инженерами на воле.

Да кто спорит? если инженеры попали в лагерь, то их эффективнее применять по специальности, а не заставлять тачки катать. Много сейчас лагерей в мире, которые разделяют специальности зэков?

Но почему всем лепили 10? Чтобы не утруждаться очевидно. Взял с поля колоски-10? Ботвы-10?

В ссылке про солжика, там колоски обсуждаются. А с чего вы взяли, что за 58-10 давали всегда 10-ку? солжик получил 8 лет. Основатель чеченской-национал-социалистической партии республики ичкерия Хасан Исраилов - 5 лет. По той же статье.

Вот уж насмешили. Когда показания признательные выколачивались пытками, о каких свидетелях речь-то?

Эх. Опять брехня. За пытки и сам следак мог вылететь в места не столь отдалённые. Хотя их возможность я не отрицаю. Солжика не били, никого из его сокамерников не били. Да и не мог он так нагло врать. его сокамерники все вышли живыми и могли свидетельствовать против его вранья. Давайте задумаемся кого били. Был Блюхер. как пишут не очень честные (и не очень грамотные) историки, его запытали до смерти. Вот и Соколов о нём плачется. Но и указывает причину смерти -тромбоэиболия лёгочной артерии, тромб из внутренней подвздошной вены. Что битьём там образовать тромб, надо отбить ему органы малого таза, но тогда бы Блюхер и ходить не мог. А ведь суд готовился открытым. поэтому в том, что его били - заявления не состоятельны. Вот, вроде как Рокоссовский. Грызун пишет, что ему сломали три ребра и выбили 9 зубов. Но я видел фото Рокоссовского во время ВМВ, где он улыбается во весь рот. И зубы целы. Я для этого специально консультировался со стоматологами. А они сказали, что тогда для коронок применяли только металл. пластмасса пошла в 70-х, металлокреамика - лет 15 назад. только один вспомнил из истории, что в др Египте делали костяные пластинки, которые прикручиали на золотые коронки. Но и тогда получалась типа вставной челюсти. Вывод такой, что зубы ему не выбивали. А если бы выбили, то он ещё год сидел, корни бы поразил кариес, их пришлось бы удалять, а тогда нельзя вставить коронки. А имплантов и мостов тогда не делали. сейчас ищу данные по Мерецкову.

Меня Америка не беспокоит и я её оплотом демократии не считаю. В Древней греции при демократии были рабы, а женщины не имели права голоса. Так что все весьма относительно насчет демократии.

Что бы в чём то обвинять ту страну, в которой ты живёшь, надо сначала сравнить её с другими странами.

Вообще зеки после смерти Сталина ожидали не то чтобы амнистии, хотя она и была, но не для политических, а хотя бы послабления режима, но "гайки начали закручивать".

Вот удивительно. При тиране сталине восстаний раз-два и обчёлся, а при либерале Хрущёве - почти в каждом лагере.

Странно, почему бы в армии это не ввести?

вообще то у в/с многих стран есть личный номер.

Читал записи из архивных документов по приговорам суда. В нашей местной газете в исторической колонке печатали.

ну к газетам у меня отношение скептическое. Допустим архивисты объявили, что гитлер был заместителем Сталина во ВМВ и показали соответствующий документ. Пяток экспертов за 100 уёв на всех засвидетельствовали, что этот документ подлинный ,пресса бы вопила о сенсации, но... Ни в одном из документов той войны не указывается о таком заместителе Сталина. Значит ,можно сделать вывод, что этот документ - липа. Согласен, сажали за опоздание по спискам, предоставленных мастером. с 1940-го, по 1947-й. А это военное время. но как же надо было достать мастера? если сажать квалифицированных рабочих, то их некем будет заменить. план будет не выполнен со всеми вытекающими последствиями для мастера. И квалифицированных рабочих взять негде. Можно взять дембелей или зэков, но и они - не постоянный приток силы. А в путяге учаться три года. как сажали до 1940-го указано в сборнике, ссылку которого я дал.

Хотя бы одного врача уволили, не говорю "посадили"?

7 уголовных дел только по ЮЗАО Москвы за 2005 год. какой вы кровожадный При Сталине сажать плохо, а сейчас хорошо самое распростронённое наказание - лишение диплома. Для врача это пострашнее зоны будет.

Естественно.. Если мама не следит за своим здоровьем, да и папа тоже-то какие могут быть здоровые дети? Не говорю о генетике.

Вы питание совсем отрицаете?

Говорят, туберкулез социальная инфекция.. Хотя моим детям оже пытались прилепить этот диагноз на основании только показаний пробы Манту. Выписали старшему сыну "лекарство для профилактики", я как прочитал аннотацию-а там огромная нагрузка на печень на почки, побочные эффекты. Короче мы не стали поить его этой отравой. А потом врачи говорят-о, лекарства действуют, анализы нормальные. И с учета сняли. Вот так-то.

Похоже у вас нет фтизиатра. Дело в том, что на показаниях Манту действительно ставится возможность диагноза. Иначе бы смысла пробы не было. Ставится на основании виража - увеличение пробы от прошлогодней, кажися, на 8 мм и более. тогда должны направить к фтизиатру, который проведёт свои пробы. Если его нет, то пробы повторяют, делая упор на то, что бы человек не чесал место инъекции. Также существует вероятность, что вираж вернётся внорму - при нормализации иммунитета. Но как вернётся, так может снова прийти. но утверждать, что это проба свистит - не надо.

Тогда головой ответить можно было, а сейчас максимум отставка на теплое место.

Для ответственных лиц. для обычных граждан изменилось в худшую сторону

Да разобрался уже во всем. В любом случае историю не изменишь. Если только машины времени нет.

вообще то, историю изменяют в зависимости от политического курса. А у люде остаётся в памяти только изменённая история. За счёт эмоционального давления.

Прогресс налицо...

остаётся только надеятся, что по оправдательным приговорам догоним сталинские суды

[АлексДи]

не до такой же степени.

В нашей стране я ничему не удивлюсь...

Читал, читал. Заинтересовался после того, как солжик указывал на самый высокий процент от этой статьи. А про планирование посадок - чушь. Зачем планировать, если преступников и так хватает?.

Их очевидно как раз и не хватало. А дармовая рабсила всегда нужна. Как её найти? Очень просто-трудовые лагеря для исправления "контры".

Что бы доказать терроризм, надо доказать, что дал в морду НКВДшнику только за то, что он НКВДшник. Только при хруще была введена в действие статья за покушение на сотрудника правоохранительных органов.

Как вы думаете, а не возникало ли искушения у НКВДшников использовать своё положение?
Да и ничего там НКВД доказывать не собиралось, это человек должен был доказать, что он невиновен. Как часто и сейчас.

Насчёт бесплатной рабсилы - типичная чушь. Дело в том, что труд зэков не рентабельный. Не окупается. Да и качество работы низкое. По той простой причине, что зэк в скором времени может поменять профессию - выйти на свободу. Да к тому же им и деньги платили.

Это сейчас, тогда еще как окупался. Кормежка и бараки-все, больше ничего. Пища явно не из ресторана была. И одежда не от кютюр.
Насчёт денег-откуда такая инфа? Или вы имеете ввиду БОНы (билеты особого назначения)?

Уж не буду говорить плохо о музеях, но есь ли памятники в США японцам? Или памятник в Архангельске 35 тыс расстрелянным американцами?

Так я откуда знаю..

вообще то у в/с многих стран есть личный номер.

Вы не поняли.. Как в лагере.
Никаких имен, только Щ345, Р789 и так далее.

...какой вы кровожадный

Знаете ли за каждой такой врачебной ошибкой судьба человека.
Новорожденном одному, но это не в Москве было где-то на Дальнем востоке, кололи хлористый-перепутала медсестра-в результате на ручке была "сожжена" основная масса мышц. Потом из Японии врачи на лечение младенца родителей приглашали.
Опять-таки: цена ошибки..

Вы питание совсем отрицаете?

Кого питание? Родителей?

Похоже у вас нет фтизиатра. Дело в том, что на показаниях Манту действительно ставится возможность диагноза. Иначе бы смысла пробы не было. Ставится на основании виража - увеличение пробы от прошлогодней, кажися, на 8 мм и более. тогда должны направить к фтизиатру, который проведёт свои пробы. Если его нет, то пробы повторяют, делая упор на то, что бы человек не чесал место инъекции. Также существует вероятность, что вираж вернётся внорму - при нормализации иммунитета. Но как вернётся, так может снова прийти. но утверждать, что это проба свистит - не надо.

Как раз таки фтизиатр вел.
Но дело в том, что когда я в школе учился моей младшей сестре тоже диагноз лепили-туберкулез. А его там и близко не было. А лекарствами-то поили. У неё был еще пиелонефрит почек, так когда нефролог узнала про эти лекарства, так за голову схватилась-нельзя их пить было!
Сами врачи разное говорят насчёт Манту, что она может среагировать и на обычную простуду, на ОРВИ, даже на шоколад! То есть сладкое.
У меня вообще подозрение, что врачи просто "отрабатывают" деньги, выделяемые ВОЗ на борьбу с туберкулёзом в России. Вернее часть денег, а остальные "укатываются".

Но вернусь к теме. Вот ссылка на почти что автобиографические произведения Е.Керсновской. Глазами очевидца так сказать. Там и про Норильлаг есть. Мне интересно было почитать.

http://www.women-gulag.ru/copybook/index.php?page=0&list=1

[Ярило]

Их очевидно как раз и не хватало. А дармовая рабсила всегда нужна. Как её найти? Очень просто-трудовые лагеря для исправления "контры".

Не такая уж и дармовая. Конвою платить надо (275 рублей в месяц, плюс паёк. И это рядовому), начальству платить надо, зэка надо кормить, одевать, лечить... И всё это не бесплатно. прсто выгоднее вольный труд ,а не зэка. Зэк в своём труде не заинтересован. И будет гнать туфту.

Как вы думаете, а не возникало ли искушения у НКВДшников использовать своё положение?

Дык и все другие правоохранительные органы используют своё положение. Человеческий фактор.
Кстати, о логике современных в описании НКВД и СССР. Все читуля сказочника Пикуля о том, как он описывал проникновение японской разведки накануне войны 1904-1905 гг. Также рекомендую почитать Селиванова "Слава без имени" (не знаю, сейчас выпускается или нет) про Мосина, как Наган вербовал генералитет. И всё само собой разумеещееся. Противники всегда друг к другу шпионов засылают. А вот как пришли к власти большевики, как провели страны антанты интервенцию, так не стало в СССР ни шпионов, ни диверсантов, ни террористов... Что удивляет. царское правительство сотрясали скандалы в шпионстве и с террором, а у большевиков нет. Они, оказывается, в силу своей кровожадности, только и делали, что лепили липовые дел, что бы всех уничтожить. причём это даже не доказывается. по медицинской терминологии такое называется бредом.

Да и ничего там НКВД доказывать не собиралось, это человек должен был доказать, что он невиновен. Как часто и сейчас.

Ну тут можно сказать: "Докажите". Но, почему от когда заходит об этом речь, вспоминают только российские службы. Вообще то, если правоохранительные органы не дрючить, то к этому и придёт. А НКВД дрючили и в немалой степени. Достаточно посмотреть, сколько сажали его работников. Но НКВД не был репрессивным органом. Репрессивным органом, как и во всём мире были суды. При царе возник специфический реприссивный орган - ОСО, которое большевики приняли на вооружние в 1934 году, ликвидировав, первоначально тройки. Правда, на короткое время тройки были восстановлены с 1936 по 1938 гг.
Но НКВД репрессиями не занимался. Он собирал материал и передавал его в репрессивный орган, который и решал, что с человеком делать. далее смотри статистику по оправдательным приговорам. А теперь сами подумайте, стоило ли ему доказвать или нет. Ещё штрих. Как бы вы поступили, если бы узнали, что какой то сорокалетнийц режиссёр откровенно совращает вашу несовершеннолетнюю дочь? Крутит ей фильмы в индивидуальном кинозале с пометкой "эрот", поит шампанским и обяъясняет прелести свободной любви, лапая за всякие места?

Это сейчас, тогда еще как окупался. Кормежка и бараки-все, больше ничего. Пища явно не из ресторана была. И одежда не от кютюр.
Насчёт денег-откуда такая инфа? Или вы имеете ввиду БОНы (билеты особого назначения)?

Эх. первоначально большевики заставляли зэков работать за бесплатно. После ввели упоминаемые вами БОНЫ, что бы зэк мог прикупить к своему пайку или, что бы обменять на деньги после освобождения. Но учитывая контингент в лагерях, где воровство было обычным делом, то стали просто деньги зачислять на лицевой счёт зэка до освобождения, что применяется до сих пор.
Об окупаемости я уже писал. Но добавлю. Помимо зарплаты конвоирам и офицерам, нужно обеспечивать и пёсиков питанием, лагерь коммунальными услугами, и чисто охранные мероприятия - колючка, ток, боевая подготовка конвоиров. Также требуется кормёжка зэков и одежда им (пускай не из ресторана и не от кутюр, но это стоит денег). А зарплата конвоирам Сибири была выше, чем у их собратьев из европейской части России. Так же, если есть лагерь, от к нему надо подводить инфраструктуру, которая окупалась лишь частично. Это и ж/д строить, и шоссейные, и магазины, и школы, и больницы. На посёлок, который обслуживает лагерь. Понятно, что зэкам (а с чего им поблажки) и конвоирам, приходилось обживать незаселённые районы с полезными ископаемыми, которые заселяли только потом. кстати, вы согласитесь добровольно поехать к чёрту на куличики, пускай и за большие деньги? Вот и заселяли, в первую очередь, ссыльными. Помните, как солжик страдает по Алтаю? И пишет, что эта была закрытая территория не только для царских крестьян, но и для зэков. Как обычно он здесь врёт, точнее искажает. Наши цари издавали указы о переселении из густонаселённых районов, раздираемых социальной напряжённостью., в отдалённые районы. Но чиновники на местах эти решения саботировали своими указами. Типа крестьянин может переселиться, если за ним не будет числиться всего, начиная от долгов, заканчивая женой. Так что крестьяне мечтали об Алтае и ДВ по другим причинам. Но одно дело мечтать, другое дело их мечты осуществить пинками.

Так я откуда знаю..

Ну модет быть вы знаете, где памятниками доведена до маразма роль в искажении своей истории?

Вы не поняли.. Как в лагере. Никаких имен, только Щ345, Р789 и так далее.

Зэки себя по номерам называли? Или их бригадиры? даже солжик признает, что зэки народ ушлый и хитрый. На номера не отзывались. Зато надзирателю достаточно увидеть нарушение, деланное зэком и записать его номер. Может от этого такой плач по номерам?

Знаете ли за каждой такой врачебной ошибкой судьба человека. Новорожденном одному, но это не в Москве было где-то на Дальнем востоке, кололи хлористый-перепутала медсестра-в результате на ручке была "сожжена" основная масса мышц. Потом из Японии врачи на лечение младенца родителей приглашали.
Опять-таки: цена ошибки..

1) У каждого врача есть маленькое кладбище. Шутка есть такая. Три вида белой смерти: соль, сахар и люди в белых халатах. Никуда не деться.
2) Хлористый с чем перепутали?
3) Врачи из Японии - отмывание денег.

Кого питание? Родителей?

И детей, и родителей.

Сами врачи разное говорят насчёт Манту, что она может среагировать и на обычную простуду, на ОРВИ, даже на шоколад! То есть сладкое.

Действительно разное. если врач заявляет, что Манту бесполезна, то у него надо отобрать диплом и заставить работать грузчиком. Ибо там он принесёт больше пользы. Смысл р-ии Манту - вызвать аллергическую реакцию на туберкулин. Если она есть ,то человек инфицирован микобактерией. (Хотя, если она не проявляется, то это может говорить и о других заболеваниях). Но в первую очередь - это аллергия на туберкулин. Т.е. при аллергии (не важно какого генеза) у человека ре-ия может быть более выражена, чем должна быть. Это и касается ОРВИ или шоколада (который сам по себе является сильным аллергеном). А уж избежать или учесть подобные факторы - задача врача. Но и винить его нельзя. когда работаешь как на конвеере - нет времени каждому всё объяснять. Иначе не успеешь. В институте учат как делать правильно, но приходишь на работу, тебе говорят, что надо забыть, что делаешь в институте. Это вызванно как организационнами вещами, так и финансированием ЛПУ. Но крайний тот, кто работает с людьми.

У меня вообще подозрение, что врачи просто "отрабатывают" деньги, выделяемые ВОЗ на борьбу с туберкулёзом в России. Вернее часть денег, а остальные "укатываются".

Суммы перечислямые ВОЗ, или, точнее доходящие до ЛПУ, сильно завышены. В РФ, например, в инфекции лечат всех, не взирая на гражданство, а для туберкулёза достаточно только паспорта, полис не нуже, хотя и желателен. И, кстати, страховые фирмы не полачивают лечение туберкулёза ,мало того, они и не страхуют лиц переболевшим туберкулёзом.
Ну ладно, хватит медицины. Человека не переубедить. Сначала он орёт, что врачи - коновалы, а чуть что - доктор помогите. Поможет - опять коновалы.
А то я ещё напишу здесь такого, что вообще врача будете бояться, хотя не за что

Но вернусь к теме. Вот ссылка на почти что автобиографические произведения Е.Керсновской. Глазами очевидца так сказать. Там и про Норильлаг есть. Мне интересно было почитать.
http://www.women-gulag.ru/copybook/i...?page=0&list=1

вот уже начал читать эту хрень. Хотелось бы ответить в теме про Солжика, но отвечу здесь, как прочту.