Интеллегенция Турции, без Правительства, организовала движение покаяния

[Rebelius]

Не путайте депортацию и геноцид, который предусматривает массовое убийство людей по национальному признаку.

В австро-венгерских концлагерях содержали не всех русин, а только их активистов из числа русофилов. Опять же, не было конечно никаких массовых убийств мирного населения, женщин и детей.
Единственной близкой аналогией геноцида армян в новейшее время является геноцид евреев со стороны нацистов.

По какому ещё такому национальному признаку? Что Вы выдумываете? Армян, исповедующих христиaнство протестантского и католического толка, и по совместности лояльных Оттоманской империи и не выдвигающих претензий по поводу независимости, тоесть армян, проживавших в провинциях Смирна и Истамбула, никто вообще не трогал.

[Рафаэль]

Так в чём Вы обвиняете систему Оттоманской империи? Что ваших на руках не носили?

Моя тема была создана не для обвинения
Можете прочитать заглавие моей темы , посмотреть фильм
Вы же путаетесь увести тему в сторону подобными заявлеиями

от Бимер
И армяне, как и другие не мусульманские народы, ни разу не страдали потому что они христиане. Ни по религиозных различиям, ни по культурным. .

а когда Вам предоставляют материалы, что были таки
Вы делаете следующее "заявление"

Южные штаты ( сегодня США), жители этих шатов, в основном протестанты-баптисты не брезговали торговать людьми и покупать людей как худобу; православные христиане при полной подержке церкви в Российской империи, не брезговали крепостным правом, где люди были по большому счёту рабами.

Кто-то это отрицает , как Вы отрицаете

от Бимер
И армяне, как и другие не мусульманские народы, ни разу не страдали потому что они христиане. Ни по религиозных различиям, ни по культурным. .

???

Вы обвиняете в нечестности организаторов этого движения в Турции ?
Они турки, а не армяне
Попробуйте опровергнуть что-нибудь конкретное из их высказываний
И учтите, что они это делают не для армян, а для турков, они патриоты Турции
Или Вы больший патриот Турции , чем они?

Не уводите тему
Я не поднимал национального вопроса
Я не поднимал вопроса был Геноцид или не был
Прочтите тему
Все материалы и посты после этого были попыткой с моей стороны дать ответ на поступившие ко мне вопросы в теме

Теперь пошли обвинения в мою сторону , что я кого-то обвиняю?

Нет
Я не обвиняю

Повторю для Вас еще раз
Моя тема была не для обвинения турков, как народа, а как раз наоборот
И фильм как раз об этом
Вы потеряли ориентацию о сути моей темы
А если сами турки начали осуждать то, что большая часть мирового сообщества осудила и считает преступлением
Если они сами подняли вопрос о покаянии
И если я представил на христианском форуме материал о начале движения покаяния
а Вы начинаете говорить, что ....
Потому говорить, что а негры в США
А что , до сих пор это кто-то оправдывает?
Говорит, как Вы говорите, что в Турции до 1915 христиан не трогали и не обижали?

Тема о покаянии
И каяться должен любой преступник
Подчеркиваю, любой, в том числе и армянин
Кто любит по настоящему свой народ, не может думать иначе
И не думайте, что я турков не люблю
Но если даже не христиане турки уже стали понимать, что покаяние благо их народу, а Вы отрицаете этот непреложный факт
то можно сделать несколько предварительных выводов
-Вы сами не любите турков, и не хотите , чтобы турецкий народ смыл с себя это пятно своей истории,
ведь пока непризнание Геноцида для них оборачивается тем, что их не принимают в цивилизованную Европу, не принимают в Евросоюз
-Вы сами турок по национальности, и Вам как турку , кажется, что это Турции невыгодно (ведь большинство пока думает так)
-Вы не любите христиан (последняя реплика про рабов на плантациях весьма красноречива)

Вы можете думать как хотите
Но кровь и невыразимые страдания людей, их массовые убийства не та тема, чтобы я доказывал что это было
Кто хочет видеть, тот видит и без моих доказательств
А кто не хочет , кто закрывает глаза на очевидное, тому я ничего не буду доказывать
Я даже сердиться не могу на такого человека, я не могу презирать его,
Я могу только скорбеть , печалиться и вздыхать о нем, я могу его только пожалеть, что и делал и делаю
Я могу плакать о нем, как люди плачут о близком человеке , когда им больно за него

[Рафаэль]

В этот день...этот азербайджанец захоти...и меня закололи бы там на стройке, я был один. азербайджанцев очень много
он меня .... оттуда увел
а до этого , при выходе из троллейбуйса , меня увидел и увел в сторону другой азербайджанец ...
и стал умолять, чтобы я ушел домой, потому что все улицы были полны молодых ребят с определенным настроением
А ведь он мог сам и не притронуться ко мне пальцем, только бы сказал тем, что я армянин, и мог это сделать так, что я бы и не увидел, что он меня сдал..ведь он меня увидел, не я его...он меня отвел и стал просить идти обратно в армянскую часть города, идти домой
в городе очень плохие вещи творятся (мы говории по русски, я по азербайджански не говорил( иди домой. я тебя прошу , говорил он
сам весь бледный и с ужасом на лице (ему тогда было страшно за меня )

Напомню на всякий случай
Это если еще "кому-то что-то показалось или покажется"

[Rebelius]

Не уводите тему
Я не поднимал национального вопроса
Я не поднимал вопроса был Геноцид или не был
Прочтите тему

Невозможно в формате форума досконально ответить на Ваш вопрос , этому посвящены целые исследования историков, специалистов по архивному делу
Попробую схематически.
Если копать в самую глубину, то геноцида армян не было
Был геноцид армян , потому что они христиане

А это кто писал на первой странице этой темы? Я под Вашим ником?

а когда Вам предоставляют материалы, что были таки
Вы делаете следующее "заявление"
Кто-то это отрицает , как Вы отрицаете

Не вырывайте из контекста, , не перекручивайте. Я отвечал на ваше заявление-сообщение о геноциде армян как христиан, что есть неправда, а не о неравенстве и нарушении прав вообще. То моё сообщения было на ваше сообщение о геноциде, приводите полностью и ваше сообщение, и мой ответ, а не не прекручивайте!

[Рафаэль]

Сообщение от Рафаэль
Невозможно в формате форума досконально ответить на Ваш вопрос , этому посвящены целые исследования историков, специалистов по архивному делу

А это кто писал на первой странице этой темы? Я под Вашим ником?

Простите меня, что отвечал и на Ваши вопросы не по теме движения покаяния за Геноцид армян, организованного самими турками
Больше не буду,
По фильму будут вопросы ?

[Rebelius]

Простите, что отвечал и на Ваши вопросы не по теме движения покаяния за Геноцид армян, организованного самими турками
Больше не буду отвечать на вопросы не по теме
По фильму будут вопросы ?

Будут вопросы по фильму. Но прежде всего либо отредактируйте своё сообщение, уберите неправдивую, неверную информацию либо просто извинитесь, что в порывах эмоций попросту написали мягко говоря неправду.Писать неправду ни разу не путь к покаянию армянского и турецкого народов друг перед другом, признание ошибок и не путь к дружбе.

Ну а во-вторых, этот фильм и тема больше подойдёт к форумам, где турки и азербайжанцы, а то за их спиной обсуждать эти вопросы, фильм? А смысл?

Вопросы по фильму и ответы без участия турков и азербайжанцев?

[Рафаэль]

Будут вопросы по фильму. Но прежде всего либо отредактируйте своё сообщение, уберите неправдивую, неверную информацию либо просто извинитесь,

Ссылок и материалов подтверждающих моих слова я дал немало
Однако готов
Но
Пока Вы ни один из них предметно . по сути ее не оспорили
Пока Вы ни одного опровергающего материала не представили

Были Ваши особые мнения и все

Ну а во-вторых, этот фильм и тема больше подойдёт к форумам, где турки и азербайжанцы, а то за их спиной обсуждать эти вопросы, фильм? А смысл?

Вопросы по фильму и ответы без участия турков и азербайжанцев?

Вы имеете полное право
1) не участвовать в теме
2) пожаловаться , что на христианском форуме тема о покаянии части турков "создана за их спиной "

[Rebelius]

Ссылок и материалов подтверждающих моих слова я дал немало
Однако готов

Да Вы дали ссылки на информацию в Википедии, написанную армянами. Вот это ссылки!

Были Ваши особые мнения и все

А что в этом плохого? Выражать своё мнение по вопросу. Форум поэтому и форум.

Пока Вы ни одного опровергающего материала не представили

Попробую схематически.
Если копать в самую глубину, то геноцида армян не было
Был геноцид армян , потому что они христиане
Если бы кто-то из них отрекался от Христа и согласился бы принять мусульманство, такого бы не убили

Хорошо. Приведу Вам материал из Википедии. См. ниже.
Not Deported

There were two important Armenian communities [living in two regions] of the Ottoman Empire that were not deported; first one was province of Smyrna and second one was province of Istanbul.^[7]The Tehcir was ordered for Gregorian Armenians, so there the Catholic and Protestant Armenians were exempted [note some regions did not differentiate].^[7] If Gregorians were converted to Islam, they were not given the same treatment.^[7] There were those who managed to escape the process.^[7] According to the investigations of the Patriarchate, there were 580,000 Armenians in 1912 in the Vilayets of Erzeroum, Bitlis, and Van, which were within the Russian lines [some were under the control of Administration for Western Armenia] when the deportation put forward.^[7] According to Arnold Toynbee a quarter of a million Protestants, Catholics, converts and others who were spared, and estimated the total number of Armenians in Ottoman Empire who escaped deportation at not more than 600,000.<sup>[7]

Armenian casualties of deportations - Wikipedia, the free encyclopedia</sup>

надеюсь что у вас нет претензий к статье на английском языке? английский язык это официальный международный язык и если вам не понятно, то это ваши проблемы.
для вас я переведу, что бы вы не мучились. написано о том, что армяне католики и армяне протестанты депортации не подлежали. депортации подлежали только грегорианские армяне.

Жестокое отношение к своим собственным гражданам в Турции из-за их национальной и религиозной принадлежности...

Ну, знаете ли, они, граждане, тоже разные бывают. Есть граждане патриоты, есть добросовестные граждане, а есть и граждане товарищи предатели.

[josh]

Армяне нормально жили в Османской империи. Османы хотя бы заслуживают уважения потому, что не уничтожали ни культуру других народов, ни их традиции и историю. Не разрушали храмы и церкви.

То же самое говорили и про немцев-пока не пришел 1933-й год. Они были весьма культурными и терпимыми, пока с них вдруг не слез налет цивилизации. Вы забываете о том, что люди по своей природе грешники, и возврат к варварству может произойти с любым народом. Без исключения. Во время урагана "Катрина" в Новом Орлеане мы увидали, как это произошло с американцами.

- - - Добавлено - - -

По какому ещё такому национальному признаку? Что Вы выдумываете? Армян, исповедующих христиaнство протестантского и католического толка, и по совместности лояльных Оттоманской империи и не выдвигающих претензий по поводу независимости, тоесть армян, проживавших в провинциях Смирна и Истамбула, никто вообще не трогал.

А ассирийцев и греков в то же время за что истребили? Ассирийцы-то точно не посягали на национальное государство. Греки в Стамбуле были весьма лояльными Османской империи и думали только о своих доходах и торговле. Просто младотуркам потребовался повод для сплочения народа, а лучше всего это сделать, найдя "врагов". Вначале они по собственному идиотизму влезли на стороне Германии в Первую Мировую, а затем, когда дела на войне пошли совсем не так, как предполагали они стали искать козлов отпущения. И наказание, которое постигло Османскую империю-утрата всех национальных провинций и "cъеживание" до пределов нынешней Турции вполне адекватно преступлению. Ибо не можешь владеть империей-не владей.

Покаяние турецкой интеллигенции и осознание хотя бы частью общества своих нераскаянных грехов-путь к национальному оздоровлению. Немцы после ВМВ прошли этот путь, и им это очень пошло на пользу.

[Rebelius]

Вы забываете о том, что люди по своей природе грешники, и возврат к варварству может произойти с любым народом. Без исключения.

Как же вы верно подметили. Но во всех этих геноцидах одних предоставляют как волков, а других как агнцев прямо таки, когда как грешники все. Впрочем я верю турках больше чем армянам. Турки на 58-ом месте по уровню коррупции в мире, тогда как армяне на 105-ом.

Во время урагана "Катрина" в Новом Орлеане мы увидали, как это произошло с американцами.

а они, некоторые представители, ведут себя по варварски и в других городах и без ураганов.

[josh]

я верю турках больше чем армянам.

Это выше личное право и личные предпочтения. Но историческая истина основывается не на вере. Теперь уже и Израиль, вслед за США и Францией признал геноцид армян в 1915-16м годах, как и большинство стран Европы. Тот факт, что движение покаяния проникло и в саму Турцию говорит о многом.

а они, некоторые представители, ведут себя по варварски и в других городах и без ураганов.

Некоторые представители, но не все и не правительство США. А в случае с армянским геноцидом в Турции мы видим направленную политику власти, поддержанную народом. Что возлагает вину и на народ в целом(см. уроки ВМВ для Германии и немецкого народа).

[Рафаэль]

^{Armenian casualties of deportations - Wikipedia, the free encyclopedia}

надеюсь что у вас нет претензий к статье на английском языке? английский язык это официальный международный язык и если вам не понятно, то это ваши проблемы.
для вас я переведу, что бы вы не мучились. написано о том, что армяне католики и армяне протестанты депортации не подлежали. депортации подлежали только грегорианские армяне.

Спасибо
Теперь , считайте, что грегорианские армяне - это такой плохой сорт армян, раз они подлежали "депортации"
Что , это не вероисповедание армян
Живите дальше, живите спокойно
Ну и что, что процент армян католиков и протестантов был ничтожен среди общего числа армянства не то, что тогда, но даже сейчас ?!
Что даже сейчас абсолютное большинство армян принадлежит ААЦ (это их так сильно "грамотные" , а такие бывают и среди англоязычных, считают "грегореанцами", ведь сами они не знают, что они "грегореанцы")

п.с. я сам не принадлежу ААЦ

[Rebelius]

историческая истина основывается не на вере. Теперь уже и Израиль, вслед за США и Францией признал геноцид армян в 1915-16м годах, как и большинство стран Европы.

Историческая истина. Что за глупость? История это спекуляция, не более. Одну и ту же историю два разных народа могут приподнести по разному. Проверить историю нельзя, потому что это прошлое, дорогой мой. Ну то что, турки могут извинится, только говорит о том, что у них мораль выше. Они сильнее. У них в обществе в два раза ниже уровень коррупции чем в той же Армении. правительство США геноцид не признали, не придумывайте.

Израиль, вслед зa Францией

Ага, а ещё курды признали геноцид. Ну что там Франция? Вот если курды признали, то да, значит таки он был.

[josh]

История это спекуляция, не более.

Нам тогда не о чем с вами говорить. Если истина относительна, то все ваше христианство не стоит и ломаного квотера. Ведь история это спекуляция-значит, исходя из вашей логики Христа могло и не быть.

правительство США геноцид не признали, не придумывайте.

Ок, Конгресс признал. Вам легче?

[Rebelius]

Ну и что, что процент армян католиков и протестантов был ничтожен среди общего числа армянства не то, что тогда, но даже сейчас ?!

Ничтожное число? 600000 (600 тысяч) - это ничтожное число? А армян другого исповедования сколько миллиардов, если 600000 как минимум - ничтожное число?