Твитнуть
Движение турецкой интеллегенции "Армяне, простите нас " за геноцид 1915 года
-
-
Лично мне не интересна история армян. Но мне интересно другое: был геноцид или не было. Сейчас его нет. Почему же армяне не живут на своей прекрасной Родине? Они расселились по всему Югу России, по Франции, Германии, США, Канаде. За границей проживает больше армян, чем в Армении. Это как минимум ненормально. У кого-нибудь есть объяснение?
И второй вопрос - почему все молчат о геноциде русского и других народов России - удмуртов, мордвы, ненцев и т.п. Нас уже в течение 20 лет с каждым годом становится на миллион меньше - с учетом дикой миграции тех же армян, бакинских армян, выходцев из Средней Азии.
Ничего личного - среди любой нации есть трудолюбивые люди и социальные паразиты. Ни русские, ни французы здесь не исключение, но очень хочется понять - что происходит. Да, холокост убили 6 млн. евреев, да геноцид армян, но почему никто не говорит о славянах???? Почему мой дед из крематория вытащил еврея, а теперь этот еврей дает мне (условно) деньги под процент, причем не малый. Почитайте здесь на форуме тема есть - человек в отчаянии. Почему на Юге России русские, украинцы, казаки приютили армяней, греков, а те, в свою очередь на головы уже сели? Почему такое происходит?
Почему уже редко кто вспоминает, что советские люди потеряли в общей сложности около 40 млн. людей во вторую мировую войну и были среди них и русские и армяне и евреи.
Я христианин, но у меня возникают вопросы - почему Бог, любящий своих детей допустил столько крови за время христианства: инквизиция - католическая, православная, крестовые походы, бесчисленные войны одних христиан с другими.
Может что-то не так? Может уже давно свернули на какую-то другую тропинку, заплутали? Может пора вернуться к Богу? Любви? -
Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)
"Христиане размножаются проповедью!"(C)
Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
Комментарий
-
Как это можно узнать, если не интересна история армян?
В общем заметное расселение армян началось очень давно, у нас во Львове они имели общину и даже начали строить кафедральный собор еще в 1363г.
Кстати, теперь это одна из старейших памяток архитектуры Львова. Расселение в то время было связано с утратой государственности.
Вполне логично предположить, даже без знания истории, что последний геноцид также сильно способствовал расселению армян по всему миру.Комментарий
-
Я христианин, но у меня возникают вопросы - почему Бог, ...Невозможно в формате форума досконально ответить на Ваш вопрос , этому посвящены целые исследования историков, специалистов по архивному делуЛично мне не интересна история армян. Но мне интересно другое: был геноцид или не было
Попробую схематически.
Если копать в самую глубину, то геноцида армян не было
Был геноцид армян , потому что они христиане
Если бы кто-то из них отрекался от Христа и согласился бы принять мусульманство, такого бы не убили
Жестокое отношение к своим собственным гражданам в Турции из-за их национальной и религиозной принадлежности было предметом обсуждения во время встреч и конференций тогдашних мировых держав, это было костью в горле для Турецких правителей того времени
Армяне не хотели переходить в мусульманство, турки же понимали, что та же Россия в любой момент пойдет освобождать христиан на своей территории (как освободила до этого от нее Болгарию), попутно отняв у нее эту территорию , чтобы иметь прямой выход к Средиземному морю
Началась первая мировая война
Турция (мусульманская) воевала с Россией (православное христианство)
И они решили наступил тот самый момент х , когда можно раз и навсегда решить "армянский вопрос" самым кардинальным образом, то есть нет армян на этих территориях, нет армянского вопроса
Мировая война для младурков показалась этим самым удобным моментом (мировому сообществу , воюющему меж собой, не до армян будет)
Именно на это и указывал в своей речи Гитлер, призывая своих солдат быть твердыми и решительными
Кто сейчас помнит, что сделала Турция с армянами?
То есть младотурки где-то оказались учителями для немецких нацистов
Ведь смогли же они очистить себе "жизненное пространство, истребив ее армянское население
Вот и он укреплял своих солдат , отправляя их на Восточный фронт " за жизненным пространством"
И евреев вначале в Германии, а потом и на завоеванных территориях, уничтожали, имея недавний (по историческим меркам) пример младотурков
Ведь все имущество истребляемых отбиралось
Вот вам еще одна из наиважнейших причин- грабеж на государственном уровне
Грабежом занималось государство, используя для этого полицейские, жандармские, специальные карательные, а иногда просто общевойсковые формирования
Как понимаете, у мирных безоружных людей шансы на спасение были нулевые
Восточная часть исторической Армении была в составе Российской империи, Западная- (большая часть) в составе Турции
Обе воюющие стороны призвалы мужчин в воюющую армию
Россия могла себе позволить , и она это сделала, создать отдельные национальные армянские воинские формирования (Россия не боялась, что армянские воинские части могут выступить против нее самой)
И эти армянские части были в авангарде наступающих российских войск
Они освобождали свою Родину
В Турции в это время правили младотурков (по сути турецкие националисты) , мечтавшая о Большом Туране (то есть должна была оттяпать от России все ее южные земли , весь Кавказ)
Турция намеренно мужчин армянской национальности рассовала по всем своим войскам на территории Турции
И стала разрабатывать специальный секретный план для осуществления своей программы
Когда все было готово
На первом этапе арестовали одновременно по всей армии всех мужчин армянской национальности и истребили их
Обезглавив армянский народ, лишив ее естественных защитников
На женщин, детей и стариков были направлены эти заранее подготовленные жандармские и специальные карательные части
вооруженные даже артиллерией
Но люди все равно защищались
Про оборона Маса дага была написана книга, переведенная на многие языки мира
«Сорок дней Муса-Дага» Франц Верфель
«Христиане в опасности».
Заметив эту надпись с моря , к этим защитникам Маса дага подошли французские боевые корабли, которые и организовали их эвакуацию
К ним присоединились и несколько английских военных корабля
Всего было ими оттуда эвакуировано 4048 армян
http://arunion.info/news/95_letie_geroicheskoj_oborony_musa_lera/2010-08-23-376
Про саму оборону и про их спасение с середины статьиКомментарий
-
Неужели непонятно?
Массовое переселение миллионов людей невозможно без участия государства
Это называется термином репатриация
Ведь их нужно обеспечить на новом месте всей необходимой инфраструктурой (жилье, продовольствие, школы и много много чего)
А так на семейном уровне немало людей и переселяется обратно на Родину
Опять таки, и перед семьей, желающей переехать, встает масса проблем, не только финансовых
Документы, дети учатся в школе , в другой стране -другая программа
Работа на новом месте и т. д. и т.п.
Говорю не теоретически, вынужден был переселяться без госпомощи, знаю, что это такое на деле
Когда жизнь надо начинать с нуля , заново
Попробуйте на мгновение представить, что Вы хотите с семьей переехать в другую страну
Начинайте ...
Думаете, зря зачастую к термину переселенец даже в СССРе (где официально не было национального вопроса) приписывали вынужденный, вынужденный переселенец...?
После окончания войны с Германией, СССР готовился к возврату своих земель от Турции
Подготовка шла по всем направлениям (военная, политическая, строились дороги и коммуникации)
Тогда СССР объявил и организовал репатриацию армян, чтобы заселить освобожденные территории
За два года вернулись несколько сотен тысяч людей
Но через два года СССР вынужден прекратил репатриацию
Чтобы иметь представление обо всем этом , можете посмотреть этот фильм из двух частей
Комментарий
-
часть 2
часть 2....
Комментарий
-
Немножко ознакомились с сутью проблемы?
Тогда вернемся к самой теме
Попросил бы высказаться по сути первого фильма , где сами турки, не дожидаясь решения политиков, организовали движение покаяния
И понимают, что это это покаяние нужно прежде всего турецкому народу
Они не христиане, но говорят о покаянии
Хочется обсудить не сам геноцид по себе, а тему этого фильма-признание геноцида без покаяния пользы турецкому народу не даст, о чем заявили лидеры этого движения (они турки)
Обсудить слова (в конце фильма) чистильщика обуви на улице турецкой столице, сказавщего автору фильма( когда узнал, что он армянин)
-Твои туфли почищу и свою совесть...Комментарий
-
У нас тоже в городе достаточно большая община, храм отстроили, но после распада Союза она многократно увеличилась. Сейчас-то не геноцида, не войны. Живи, радуйся - прекрасная земля, прекрасная страна...Как это можно узнать, если не интересна история армян?
В общем заметное расселение армян началось очень давно, у нас во Львове они имели общину и даже начали строить кафедральный собор еще в 1363г.
Кстати, теперь это одна из старейших памяток архитектуры Львова. Расселение в то время было связано с утратой государственности.
Вполне логично предположить, даже без знания истории, что последний геноцид также сильно способствовал расселению армян по всему миру.
- - - Добавлено - - -
Это мне все понятно. Но с тех пор воды сколько утекло? Вопрос в другом - почему очередная волна миграции началась после распада Союза? Сейчас-то в общем живи и радуйся! Взращивай землю, паси скот, развивай производство! Но мы видим не уменьшающийся поток миграции, не только в Россию.
В России сейчас не то же самое происходит?Вот вам еще одна из наиважнейших причин- грабеж на государственном уровне
Грабежом занималось государство, используя для этого полицейские, жандармские, специальные карательные, а иногда просто общевойсковые формирования
- - - Добавлено - - -
И это мне понятно, боюсь Вы не понимаете меня - отчего масштабно выросла миграция после распада Союза ССР? Про историю я уже говорил - по всему Югу России были армянские диаспоры, которые уже долгие, долгие годы жили здесь, вросли корнями, причины почему они образовались Вы озвучили, но за последние 20 лет эти диаспоры многократно увеличились.Неужели непонятно?
Массовое переселение миллионов людей невозможно без участия государства
Это называется термином репатриация
Ведь их нужно обеспечить на новом месте всей необходимой инфраструктурой (жилье, продовольствие, школы и много много чего)
А так на семейном уровне немало людей и переселяется обратно на Родину
Опять таки, и перед семьей, желающей переехать, встает масса проблем, не только финансовых
Документы, дети учатся в школе , в другой стране -другая программа
Работа на новом месте и т. д. и т.п.
Говорю не теоретически, вынужден был переселяться без госпомощи, знаю, что это такое на деле
Когда жизнь надо начинать с нуля , заново
Попробуйте на мгновение представить, что Вы хотите с семьей переехать в другую страну
Начинайте ...
Думаете, зря зачастую к термину переселенец даже в СССРе (где официально не было национального вопроса) приписывали вынужденный, вынужденный переселенец...?
После окончания войны с Германией, СССР готовился к возврату своих земель от Турции
Подготовка шла по всем направлениям (военная, политическая, строились дороги и коммуникации)
Тогда СССР объявил и организовал репатриацию армян, чтобы заселить освобожденные территории
За два года вернулись несколько сотен тысяч людей
Но через два года СССР вынужден прекратил репатриацию
Чтобы иметь представление обо всем этом , можете посмотреть этот фильм из двух частей
Боюсь, что Вы меня не слышите.Комментарий
-
Об этом писал еще Пушкин :
...Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
..... Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага ....Комментарий
-
Уже в 1988 году, еще до распада СССР , почувствовав ослабление центра, "дело" было продолжено
В том же Азербайджане (на своих исторических землях проживания) жило около 500000 армян, спасшиеся от погромов и резни , стали беженцами, их всех вывезли из Азербайджана
Жители того же Геташена (крупное армянское село) отказались покинуть свою малую родину, организовали оборону от того же азербайджанского ОМОНа
тогда на них бросили танковую часть советской армии, и ...кто спасся , опять таки через горы ушли в Армению
(погибали и на пути, кто-то от холода замерз, кто-то сорвался в ущелье)
То есть на самом верху нашли выход "решить проблему"
Людей насильственно переселяли в Армению
В Армении тоже было немало азербайджанских сел
Увидев такие дела, они не стали дожидаться мести со стороны армян за резню погромы армянских кварталов в Азербайджане (сам страшный Сумгаит, в городах Кировабад, Баку и т.д) и тоже массово сорвались в Азербайджан
Учитывая, что такая массовая ротация населения входила в планы руководства страны
Вскоре в Азербайджане не осталось армян, в Армении азербайджанцев
Учтите, это еще СССР
Это ужасное горе для двух народов, сотни тысяч людей в своей родной стране...стали беженцами, а немало и погибло
А когда СССР перестал быть и военное имущество Советской армии было поделено между союзными республиками
Руководство Азербайджана послало свои новоиспеченные войска против армян Нагорного Карабаха
Которые стали защищаться, оружие они добывали в бою у своего противника, но силы были неравны
В этих условиях руководство Армении не могло сложа руки сидеть и смотреть , как Азербайджан "усмиряет" Карабах, и послало свои войска в помощь защитникам Карабаха
(точно также, как Россия не стала дожидаться, пока грузинская армия вырежет осетин и абхазов и послала свои войска для их защиты в 2008 году)
Началась большая война, фактически уже между Азербайджаном и Арменией, хотя официально, формально армянский экспедиционный корпус был в составе сил обороны Карабаха
Азербайджанцы, призванные воевать за (фактически захватническая) чужой им Карабах, умирать там не хотели, непонятно им , за что
Армяне фактически защищали свои семьи, свою землю
Они не могли, как азербайджанцы, хотеть обратно домой, их дома были за их спинами , где их жены
Поэтому , огромный моральный перевес был на армянской стороне, если из азербайджанской армии массово дезертировали и всячески уклонялись от призыва. в армянской было полно добровольцев
результатом всего этого было то, что армянские войска освободили Карабах и перешли в контрнаступление, война перекинулась на территорию приграничных с Карабахом азербайджанских территорий, откуда все время била и дальнобойная артиллерия , и готовились предыдущие нападения на Карабах
Целью армянских войск было создать буферную зону (чтобы в будущем не было возможности легкого нападения на Карабах и через эти районы выйти к оккупированному пока Шаумянскому району (освободить тамошние исконные армянские села)
Армянские войска вышли на оперативные простор , азербайджанские бежали, без всякого организованного сопротивления ...если бы дело и так дальше пошло бы, то они очень скоро могли бы оказаться у стен Баку, не то, что Шаумянский район освободить
Тогда Алиев обратился с личной просьбой к Ельцину, тот позвонил тогдашнему Президенту Армении , Левону Тер Петросяну с просьбой остановиться на достигнутых рубежах, и что Азербайджан готов подписать соглашение о прекращении огня и перемире
Петросяну, родом из Сирии, Карабах и Шаумян был не так нужен, как его исконным жителям
А тут еще возможность и войну(ему чужую) остановить и Ельцину угодить (два в одном)
Что и было сделано
Войска были остановлены, Шаумян и Гандзак (армянское название Гянджи) остались у Азербайджана
В то же время несколько исконных азербайджанских районов (Агдам , Физули и другие) как буферная зона вокруг Карабаха остались оккупированными армянскими войсками
такое положение осталось и по сей день
А что это значит?
А это значит, что армянские жители Шаумяна , Гандзака до сих пор беженцы
Жители азербайджанского Агдама , и других буферных, пограничных территорий, занятых армянскими войсками до сих пор беженцы
Это Вам еще сотни и сотни тысяч людей
В декабре 1988 года было сильнейшее землетрясение В Армении (я был уже там)
Огромное количество уже местных армянских жителей потеряло кров
Армения в состоянии войны с Азербайджаном , в состоянии транспортной блокады , в состоянии тяжелых условий после распада Союза не могла обеспечить такое количество потерявщих жилье (беженцы и пострадавщие от землетрясения)
И люди вынужденно стали переселяться кто куда мог
Кто-то к друзьям, кто-то к родственникам, кто-то куда глаза глядят
По этой причине по миру пошла последняя волна вынужденных переселенцев из Армении
Власти же Азербайджана находились и находятся совсем в другой экономической ситуации
К ним тоже текут и текли нефтедоллары и деньги за газ
Но они намеренно не строят жилье для своих беженцев
Тогда они не захотят идти воевать , чтобы освобождать свои земли
вместо этого, они тратят огромные деньги на армию, на вооружение , а этим людям говорят, потерпите, скоро мы освободим ваши города и села и расселим вас на вашей земле
И кто-то ютится там до сих пор в вагончиках на Апшероне
А кому то надоело (скоро уже 20 лет) ждать, и тоже подался в эмиграцию
Понятно?
Не судите строго людей, от хорошей жизни еще никто не переселялся , это трагедия стольких людей
Поэтому Писание ставит переселенца в один ряд с вдовой и сиротой и строго предписывало местным жителям, чтобы они переселенца не притесняли и чтобы гнев Божий не возгорелся на таких притеснителейКомментарий
-
Понятно. Никого я не сужу. Бог всем судья. Происходящего, начиная с 1988 года - сам был свидетелем.
В восстановлении разрушенных районов приняли участие все республики СССР. 111 стран, включая Бельгию, Великобританию, Италию, Ливан, Норвегию,Францию, ФРГ и Швейцарию, оказали СССР помощь, предоставив спасательное оборудование, специалистов, продукты и медикаменты. Была также оказана помощь в восстановительных работах.В рамках доставки помощи разбились югославский и советский самолёты. Советским самолётом был Ил-76 из полка военно-транспортной авиации, расквартированного в г. Паневежис (Литовская ССР) и вылетевшего из Азербайджана. Причиной аварии стала неправильная установка давления на эшелоне перехода, в результате чего самолёт врезался в гору[2].
На холме кладбища, где похоронены жертвы землетрясения, построена церковь из металла.....мы побывали в Спитаке и посмотрели на нынешнее его убогое состояние. Армяне понимают, что с распадом Союза они потеряли больше, чем кто-либо другой. В одночасье рухнула союзная программа по восстановлению разрушенных стихией Спитака,Ленинакана, Ахурянского района. Сейчас они достраивают то, что строили Россия и иные республики СССР.
Я не вижу, чтобы их кто-то притеснял ни в прошлом 90-е, ни сейчас. Я так же не вижу, чтобы они бедствовали на переселенных территориях России. Живут в основном за счет спекуляции товаров, купленных на оптовых рынках. Ничего при этом не производя. Впрочем, спекуляция это слово-пережиток прошлого. Сейчас это БИЗНЕС называется.Поэтому Писание ставит переселенца в один ряд с вдовой и сиротой и строго предписывало местным жителям, чтобы они переселенца не притесняли и чтобы гнев Божий не возгорелся на таких притеснителей
Я так же помню, как лучшие здравницы, лучшие корпуса в конце 80-х отдавали беженцам... Сейчас в бедствующем положении на Юге России в основном славяне. Впору уже переселяться... Может в Армению? На брошенные города и земли? Мы любим работать, мы умеем ПРОИЗВОДИТЬ и СТРОИТЬ. Мы умеем ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ РОДИНУ. Но мы подвержены ДОВЕРЧИВОСТИ, ПРОСТОДУШИЮ И ОБМАНАМ со стороны других.. Национальная черта многих славян. Бесхитростны они.Комментарий
Комментарий