Рюрик потерянная быль. Всенародное кино. Похоже не был он шведом.

[Виталич]

Улыбнулся.
Это и все контр-аргументы?
Не густо.

я ж сказал:едууууу.
И посоветовал: погуглите.
Не тайна это.

[Йицхак]

я ж сказал:едууууу.

Хорошо.

И посоветовал: погуглите.

Не. Честь утереть мне нос по самый локоть - исключительно Вам.
Равно как мне - констатация, что Ваши желания не совпали с Вашими возможностями.
Суровой правды для и в назидание потомкам

[Виталич]

Хорошо.

кабы - так,а то - холодно.

Не.

зря упрямитесь.

Честь утереть мне нос по самый локоть - исключительно Вам.
Равно как мне - констатация, что Ваши желания не совпали с Вашими возможностями.Суровой правды для и в назидание потомкам

насвистываю, едучи:"рано пташечка запелааааа."

[DAWARON]

Igor GPM:

Варяги - как и викинги - не племя, а род занятия.

Да, но роблема в том, что этноним «рос», «рус» встречается в исторических документах того времени и обозначает именно народ. К тому же «норманнские цивилизаторы» основав Русское государство исчезли не оставив ни слов родной речи, ни имён своих богов, ни названий городов ими основанных, ни предметов материальной культуры. А это весьма странно. Вспомним исторически недавний пример: испанские конкистадоры, захватив в огромные территории Южной и Центральной Америки, при этом, не гнушаясь брать в жены и наложницы красивых аборигенок, оставили значительный след в культуре всех латиноамериканских стран. Их потомки (креолы) долго были и до сих пор являются элитой государств Латинской Америки, а испанский (португальский) язык, культура занимают доминирующее положение.

Есть и более давние аналогичные примеры. Члены королевского дома франков до X столетия говорили в своей среде и заключали договора на германской диалекте. Хотя они ещё в V веке под руководством своего вождя Хлодвига завоевали основную часть Галлии (современная Франция). Романским наречием основной массы своих подданных они не владели, даже по истечению почти полтысячи лет. Подобный пример, мы видим и в завоёванной норманнским герцогом Вильгельмом Англии. Норманская элита столетиями не знала языка местного населения. Представьте себе князя Александра Невского, который ведёт переговоры с представителями Батыя на диалекте шведского языка, или Дмитрия Донского беседующего с князем и воеводой Дмитрием Боброком-Волынским на «урманском» языке.

Германо-скандинавские племена обладали своими богами, самобытной культурой, мифологией. А следов этого нет на Руси. Да и имя Рюрик (Рарог) западнославянского происхождения, видимо, родовое прозвище, связанное с соколом. А сокол это воплощение Рода, Бога-Отца славян, князья славян представляют его власть на земле. Это подтверждает и символ рода Рюрика сокол, он сохранен в гербе Старой Ладоги (первая столица Рюрика). Стилизованным вариантом этого изображения является современный герб Украины. Надо сказать, что современные западнославянские народы (чехи, словаки и поляки) и в наше время используют имя Рюрик.


Это конечно козырь для украинских националистов. Смотря как это использовать.

[DAWARON]

Йцхак:

Прямой текст - эти варяги называются русь, точно также, как другие варяги называются шведы, норманы, англы, готы.

Какой же вы тормоз Йцхак.
Это на прямую, противоречит вашим заявлениям.
То есть, из этого текста следует, что варяги Русь одназно уже НЕ ШВЕДЫ, не норманны, англы или готы.

А вы опять про своих шведов.
Да и какую спрашивается культуру или государственность могли принести эти дикари.
Сами не зная не государственности, не письменности и никакой культуры.

Справедливости ради, если уж быть объективными, то для того, что привнести все это, славянам необходимо было призывать византийца.

Но уж никак никого из названных вами варваров. Которые на порядок отстали от славян в развитии.

[Igor_GPM]

Igor GPM:






Да, но роблема в том, что этноним «рос», «рус» встречается в исторических документах того времени и обозначает именно народ.

C этим вообще никаких проблем. Там на их родине называли :

Варяги - древнескандин. vaeringjar предположительно от vringjar «люди меча» или от vaeringi «верные».
Ну приклеилось к ним это название на Руси, поскольку наличие у них меча им свойственно.

К тому же «норманнские цивилизаторы» основав Русское государство исчезли не оставив ни слов родной речи, ни имён своих богов, ни названий городов ими основанных, ни предметов материальной культуры. А это весьма странно.

Пожалуйста - Мурманск. (Урманск)

Большинство скандинавских заимствований в русском языке (в целом, немногочисленных) обозначают наименования в княжеской администрации, как, например, «гридь» (княжеский дружинник), «тиун»
(управляющий) ,«ябедник». Кстати, слово «кнут» тоже скандинавского происхождения (knutr).
Как с этим быть.

Норманская элита столетиями не знала языка местного населения. Представьте себе князя Александра Невского, который ведёт переговоры с представителями Батыя на диалекте шведского языка, или Дмитрия Донского беседующего с князем и воеводой Дмитрием Боброком-Волынским на «урманском» языке.

Тут нельзя проводить параллели. Один норман мог из дворца носу не казать, и обходится общением
со своими соплеменниками , а другой - Олег странствуя по миру был вынужден общаться с местным населением
(проблема провианта, торговля, сбор дани)
Путь из варягов в греки к тому времени уже был, длинный торговый путь требовал знания местных языков,
можно уверенно предполагать, что варяжские купцы знали основы славянского.

А с этим что прикажете делать?

Итак, первое упоминание имен русов было в 907 году, когда Олег послал своих людей, после разорения окрестностей Царьграда, в столицу греков для переговоров: «Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими цесарями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: «Платите мне дань».». Следующий эпизод: «В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и ряд между греками и русскими, и послал, говоря: «Согласно другому уряжению, бывшему при тех же цесарях Льве и Александре. Мы от рода русского Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид посланные от Олега, великого князя русского ». В следующий раз имена руссов всплывают при Игоре: «В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир. Игорь же говорил с ними о мире. И послал Игорь мужей своих к Роману. Роман же созвал бояр и сановников. И привели русских послов и велели им говорить и записывать речи тех и других на хартию: «Согласно другому уряжению, заключенному при цесарях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках. Мы от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туръдови, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, Кары Тудков, Каршев Туродов, Егри Евлисков, Воист Войков, Истр Аминодов, Прастен Бернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид Алдан, Кол Клеков, Стегги Етонов, Сфирка..., Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутор Утин; купцы: Адунь, Адолб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн, Улеб, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубкарь, Вузелев, Синько бирич (или Борич), посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей, и от всех людей Русской земли. »

Заманчиво получилась формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате русского произношения шведской фразы
"Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring).


Во главе партии, пригласившей варягов, стоял Гостомысл. История Гостомысла изложена В.Н.Татищевым по несохранившейся Иоакимовской летописи. "Гостомысл" - говорящая фамилия (или, что скорее более верно, нарицательное имя главы партии). "Гость" происходит от скандинавского gestr -"гость", "чужой, чужестранец", получившего на Руси смысл "торговец, купец", ("Ой, вы гости-господа, долго ль ехали, куда?"). "Мыслить" имеет значение составлять планы (замышлять) в чью-то пользу, "Гостомысл" - замышляющий в пользу торговцев. Военная сила Рюрика, по мнению этой партии, должна была обеспечить безопасность торгового пути и беспристрастный суд в торговых делах.


В 945 году византийский император Константин Багрянородный написал книгу «Управление империей», в которой названия днепровских порогов южнее Киева даны на славянском и «русском» языках. Так вот, как отмечает Вернадский, «большинство «русских» названий обнаруживают скандинавское происхождение. Следовательно, неоспоримым является то, что в девятом и десятом веках название «русь» употреблялось по отношению к скандинавам.

Есть аргументы в пользу нормандской теории. Вся Европа в те времена страдала от нормандского нашествия,
а Россия нет. Почему?

[Тотсамый]

Интересное мнение.

[DAWARON]

Igor GPM:

C этим вообще никаких проблем. Там на их родине называли :

Варяги - древнескандин. vaeringjar предположительно от vringjar «люди меча» или от vaeringi «верные».
Ну приклеилось к ним это название на Руси, поскольку наличие у них меча им свойственно.

Это не есть факт. А лишь одно из множества предположений.

Пожалуйста - Мурманск. (Урманск)

Увы, опять в молоко.
Это современное название. Он начал строиться лишь в 1915 году. И первоначально имел название Романов на Мурмане.

Большинство скандинавских заимствований в русском языке (в целом, немногочисленных) обозначают наименования в княжеской администрации, как, например, «гридь» (княжеский дружинник), «тиун»
(управляющий) ,«ябедник». Кстати, слово «кнут» тоже скандинавского происхождения (knutr).
Как с этим быть.

Вот, вот, и я про то - «немногочисленных».
Даже слишком немногочисленных, если пришел целый народ и навсегда.
А вот например русских названий в Австрии или Венгрии на порядок больше. Хотя русские там побыли лишь короткий отрезок времени в 1945 году.

Тут нельзя проводить параллели. Один норман мог из дворца носу не казать, и обходится общением
со своими соплеменниками , а другой - Олег странствуя по миру был вынужден общаться с местным населением
(проблема провианта, торговля, сбор дани)

Тут можно и нужно проводить параллели. Потому, что не надо думать, будто норманны или испанцы сидели во дворцах и ковыряли в носу. Они как и Олег тоже кушать хотели. А еще больше, они хотели золота, много золота.
Как впрочем и Олег и все остальные. Ибо это и есть цель любой власти и любого завоевания.



Что же касается:

Мы от рода русского Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан,

То и это не о чем не говорит. Да, эти люди были представителями русского посольства.
Но их потому и задержали, что выяснилось, что они НЕРУССКИЕ.
Или вы думаете византийцы не знали славян?
Да они уже давным давно служили в констатинопольской гвардии. А эти явились выдавая себя за русских и обман не удался. Возникли проблемы. О чем собственно и повествует сей фрагмент.

Но это не прецидент, это довольно распространенное явление. Среди наших послов вплоть до революции, всегда хватало иностранцев. И что с того?

Есть аргументы в пользу нормандской теории. Вся Европа в те времена страдала от нормандского нашествия,
а Россия нет. Почему?

Это не аргумент. Это глупость. Посмотрите на карту и вопрос отпадет.
Именно по этой же причине норманны никогда не нападали не на Венгрию, не на Чехию не на внутреннюю Германию и многие другие земли.

[Igor_GPM]

Igor GPM:


Увы, опять в молоко.
Это современное название. Он начал строиться лишь в 1915 году. И первоначально имел название Романов на Мурмане.

Ну а Мурман - норманское побережье. Это с чего славянскую землю в честь агрессора называть.

Вот, вот, и я про то - «немногочисленных».
Даже слишком немногочисленных, если пришел целый народ и навсегда.
А вот например русских названий в Австрии или Венгрии на порядок больше. Хотя русские там побыли лишь короткий отрезок времени в 1945 году.

Разные эпохи . Ну а Вас не смущает , что эти заимствованные названия относятся к княжеской администрации.

То и это не о чем не говорит. Да, эти люди были представителями русского посольства.
Но их потому и задержали, что выяснилось, что они НЕРУССКИЕ.
Или вы думаете византийцы не знали славян?
Да они уже давным давно служили в констатинопольской гвардии. А эти явились выдавая себя за русских и обман не удался. Возникли проблемы. О чем собственно и повествует сей фрагмент.

Но это не прецидент, это довольно распространенное явление. Среди наших послов вплоть до революции, всегда хватало иностранцев. И что с того?

Их может и хватало, но чтобы все!!!!. Представье , что у Путина вся администрация Эфиопы. (иноземцы)
Это для чего так нужно? Олегу по логике в тяжелых дальних походах нужны проверенные
люди, которые с полуслова его поймут. Это его самые близкие соратники - это могли быть только соплеменники.

[Йицхак]

Какой же вы тормоз Йцхак.
Это на прямую, противоречит вашим заявлениям.
То есть, из этого текста следует, что варяги Русь одназно уже НЕ ШВЕДЫ, не норманны, англы или готы.

Улыбнулся.
Вспомнить, что я писал, что Рюрик - датчанин, Вам помешал склероз или темперамент?

А вы опять про своих шведов.

Нет. Про шведов - это Вы.
А я о том, что датчанин набрал сборную солянку и когда ему (как предполагают) дали под зад коленом во Фрисландии, приехал с этой "солянкой" к ильменским славянам.

Да и какую спрашивается культуру или государственность могли принести эти дикари.
Сами не зная не государственности, не письменности и никакой культуры.

А те, к кому они прибыли, какими достижениями в культуре могли похвастать в то время?

[Виталич]

Улыбнулся.
Вспомнить, что я писал, что Рюрик - датчанин,

Уточните из какого городка Копенгаген, Орхус, Оденсе

Вам помешал склероз или темперамент?
Нет. Про шведов - это Вы.
А я о том, что датчанин

,напевая «Der er et yndigt land»,

набрал сборную солянку и когда ему (как предполагают) дали под зад коленом во Фрисландии,

- на острове-призраке, появлявшийся на картах Северной Атлантики. чуть раньше того выдающегося пика -около 1600 года,

приехал с этой "солянкой" к ильменским славянам.

Пинок какай-то был децкий.
Может всё же - прилетел?

[Igor_GPM]

Пинок какай-то был децкий.
Может всё же - прилетел?

Ну и амуниция немало весила.

[Йицхак]

Уточните из какого городка Копенгаген, Орхус, Оденсе

Дорестанд, Фрисландия. В каком городе он был в Дании история умалчивает.

на острове-призраке, появлявшийся на картах Северной Атлантики. чуть раньше того выдающегося пика -около 1600 года

Не читайте перед обедом советских газет (с).

Пинок какай-то был децкий.

Пинок как пинок: был лён да весь вышел, пошел служить другому королю за другой лён или разбойничать в неведомые земли.

Впервые Рюрика ильменского и Рорика ютландского отождествил Х. Холлман в 1816 году «Рустрингия, первоначальное отечество первого российского великого князя Рюрика и братьев его. Исторический опыт». Потом этой версии придерживались российские профессоры Ф.Крузе и Н.Беляев (Беляев почти наш современник, 1929 год).

Лично я их версию воспринимаю скептически (привёл так, информации для) и для подтверждения железного факта: Рорик - имя датское.

[Виталич]

Ну и амуниция немало весила.

Ааааааааааа.
как же я -забыл-то, простите,память -ниВдугу, ага..
......это всё проясняет в норманской версии и расставляет по своим места.

[Igor_GPM]

и для подтверждения железного факта: Рорик - имя датское.

А что нам дает этот факт? Имена качуют через страны и континенты.
За исключением имени Даздраперма (да здравствует первое мая).

- - - Добавлено - - -

......это всё проясняет в норманской версии и расставляет по своим места.

Вы думаете? Ведь и у славянского Рюрика амуниция может весить немало!