Рюрик потерянная быль. Всенародное кино. Похоже не был он шведом.

[DAWARON]

Йцхак:

О методе исключение Вам не позволяет знать образование или темперамент?

Метод исключения у вас какой-то однобокий.
ВБалтийском регионе в то время жило множество племен. Но почему вы выбрали именно датских варваров, для меня загадка.

Почему например не рюгенские или поморские славяне, родственные по культуре и языку?
То, что Рурик был не германского происхождения, говорит то, что таких следов не осталось в русской культуре.
И не смешите меня словом кнут. В нашей культуре или топономике вы найдете гораздо больше слов например индийского или средиземноморского происхождения.

А вот например, что писал о происхождении россиян Герберштейн:



Общее название всех северо-западных славян, обитавших от Эльбы до Западной Двины, было, как известно, венды (венеды, вандалы). С. Гер-берштейн писал в 1545 г.:

"...По-видимому, славнейший некогда город и область вандалов, Вагрия, была погранична с Любеком и Голштинским герцогством, и то море, которое называется Балтийским, получило, по мнению некоторых, название от этой Вагрии... и доселе еще удерживает у русских свое название, именуясь Варецкое море, т. е. Варяжское море; сверх того, вандалы в то же время были могущественны, употребляли, наконец, русский язык (!!!) и имели русские обычаи и религию. На основании всего этого мне представляется, что русские вызвали своих князей скорее из вагрийцев, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком".

Где же обитали, по русским летописям, загадочные варяги? А. Г. Кузьмин комментирует "этнографическое" введение к Повести временных лет так: "предел Симов", то есть Азия, согласно представлению древних, начинался за Волгой; "волохи" в глазах славян означали "имперцев", сначала подданых римлян, а в раннем средневековье Священной римской империи, то есть Германии, утверждавшей свою преемственность с древним Римом; "агняне" в тексте это не англичане, как можно подумать, а датчане (известно , что полуостров Ютландия - родина англов, в 5-6 вв. заселивших Британские острова). Из этого следует, что на западе территория варягов ограничена Данией и владениями Германской империи, в 9-10 вв. доходившей только до Эльбы31.

Итак, варяги жили от Эльбы до Волги! Немаленький, видно, был народ... Ну, а кто же в 9-12 вв. жил на этих землях?

Славяне. Именно славяне населяли в раннем средневековье всю центральную и большую часть восточной Европы, от Эльбы и до Волги... На западе даже пределы их расселения выходили за Эльбу, занимая значительную часть ее верхнего левобережья; некоторые земли современной Дании - тоже бывшие славянские; славянские поселения были и на берегу Северного моря. Ну, так кто же тогда варяги? Логическое заключение сделать нетрудно, но его почему-то не хотели делать...

Арабские источники упоминают варягов как прибалтийский народ, и почти всегда - в связи со славянами; особенно яркое и недвусмысленное свидетельство оставил автор 14 в. Шамс-ад-дин-Димешки. Повествуя о севере Европы, он заметил: "Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно [для араба] говорящий народ... Они Славяне Славян"32. Интересно, что варяги здесь названы не просто славянами, но "славянами славян", главными среди них...

Ряд русских источников прямо локализует народ под названием "варяги" на южно балтийском, славянском Поморье33. Никоновская летопись, рассказывая о деятельности Ягайло, великого князя литовского (около 1380 г.), сообщает, что он "совокупил Литвы много, и Варяг, и Жемоти". Видимо, "варяги" еще в конце 14 в. жили совсем близко от литовцев и жемайтов, возможно, граничили с ними. А вот Ипатьевская летопись сообщает о жене польского князя (конец 13 в.): "бо бе рода князей Сербских, с Кашуб, от помория Варязского от Старого града за Кгданском". Гданьск! Это уже горячо... Из всего этого вывод может быть только один: Варяжское Поморье это южный берег Балтики, земли западных славян!

[Виталич]

Пресловутая теория призвания варягов, возник-
шая увы на нашей собственной почве, впоследствии раз-
рослась в особенности в Германии в целое учение, столь
же простое, стройное и необременительное для серого вещес-
тва мозга, как и марксизм. Это расистская теория. Подобно
тому, как для марксиста избранным племенем является проле-
тариат так для расизма им являются германцы, которые-де
своим творческим гением оплодотворили пассивную славян-
скую расу и создали русскую государственность под герман-
ским руководством. Эта теория сыграла свою историческую
роль кровавую и тяжкую, в особенности для Германии.
Но она не могла и не может ответить на очень простой вопрос:
почему же государственно одаренная германская раса на своей
собственной территории в создании собственного государст-
венного единства лет на 400 отстала от России? И почему та же
германская «нордическая» раса в ее самом химически чистом
виде в Швеции и в Норвегии так и не смогла и до сих пор
слиться в одно государственное образование? http://www.rusinst.ru/docs/books/I.L..._monarhiya.pdf.
.......Старая официальная теория утверждала, что рус-
скую историю творило русское правительство русские цари.
В этой книге я стараюсь показать, как Россия творила царей
а не цари Россию. За тысячу лет у нас были удачные монархи
и были неудачные, но страна росла и ширилась при всех
них. Приведу такой пример: при совсем приличном по тем вре-
менам правительстве Александра I Россия справилась со всей
Европой приблизительно в полгода. При исключительном
по своей бездарности правительстве Петра I на Швецию по-
надобился 21 год. Совсем без правительства в эпоху Смутного
времени поляки были ликвидированы примерно в 6 лет. Следо-
вательно, никак не отрицая огромной роли правительства, надо
все-таки сказать, что это величина производная и второсте-
пенная. Решает страна. Правительство помогает (Александр I),
портит (Петр I) или отсутствует вовсе (Смутное время), но ре-
шает не оно: решает народ. Однако народ решает не как физи-
ческая масса. Не как 200 миллионов людей по пяти пудов
в среднем итого около миллиарда пудов живого веса, а как
сумма индивидуальностей, объединенных не только общнос-
тью истории и географии, но и общностью известных психоло-
гических черт. И если в каждом отдельном человеке данные
черты и не будут бросаться в глаза, как цвет воды в каждой от-
дельной капле, то повторенные в миллионах и миллионах лю-
дей они дают совершенно определенную окраску всей массе
как те же «бесцветные капли» в океанах и морях.
Но и 200 миллионов они тоже с неба не свалились: они
являются результатом определенного психического склада дан-
ного народа. И если в 1480 году Испания имела в четыре раза
больше людей, чем Россия, а в 1914 Россия имела в десять раз
больше, чем Испания, то это никак не является результатом бла-
годатного климата Испании или суровой русской зимы. И не ре-
зультатом испанской географии: Испания является почти такой
же приморской страной, как Англия, и свою империю она поте-
ряла не из-за географии, а из-за психологии: там, где англичане
торговали и организовывали, испанцы резали и жгли: психо-
логия, а не география, определила гибель Испанской империи.
Если 500 лет тому назад «Россия» это были 500 тысяч
квадратных километров, на которых жило 2 миллиона русских
людей, а к настоящему времени это 20 миллионов квадрат-
ных километров, на которых живут 200 миллионов людей, то
дело тут не в географии и не в климате, а в том биологическом
инстинкте народа, в той его воле к жизни, которые позволили
ему стать «победителем в жизненной борьбе». Дело тут
не в царях, дело в той дарвиновской реакции на среду, которая
оказалась правильнее, скажем, испанской или польской. Не-
смотря на все ошибки, падения и катастрофы, идущие сквозь
трагическую нашу историю, народ умел находить выход из, ка-
залось бы, вовсе безвыходных положений, становиться на ноги
после тягчайших ошибок и поражений, правильно ставить
свои цели и находить правильные пути их достижения. Если
бы не эти свойства, никакая «география» не помогла бы. И мы
были бы даже не Испанией или Польшей, а не то улусом ка-
кой-нибудь монгольской орды, не то колониальным владением
Польши, не то восточноевропейским «комиссариатом» берлин-
ского Министерства восточных дел.........

[Виталич]

История русской общественной мысли от Рюрика и Синеуса до Ленина и Сталина, разделилась, собственно говоря, на две - очень неравные части.
Одна, меньшая, говорила: мы более или менее сами по себе.
Другая, большая, говорила: нам без немцев нет, не было и не будет никакого спасения - под немцами подразумевались и немцы просто, и немцы вообще - всякие иностранцы, немцы в московском смысле этого слова - обитатели западноевропейских культурных стран. На "немецкой стороне" стояла "вся наука", ибо наши славянофилы, несмотря на все их потуги быть "тоже наукой", были только публицистикой. Правда, пока что правильно предвидели именно они, но до "науки" они все-таки не дослужились.
Правда, отец всей нашей науки Михайло Ломоносов от варяжской теории на стенку лез. Но во времена Ломоносова, точно так же, как и теперь, нет решительно никакой возможности ни доказать, ни опровергнуть теорию признания варягов. И во время Ломоносова - точно так же, как теперь - эта теория была использована воинствующим германизмом для доказательства государственной, культурной и прочей одаренности германского народа, следовательно, для его права, снова "придти, княжить и володеть".
Из попыток реализации этого права ничего не вышло в 1917 и в 1945 году. Ничего не выйдет и в какой то другой, нам еще неизвестный, но, все-таки, еще вероятный год. Варяжская теория пока что поставлена на лед - кальтгештельт, как говорят немцы. Очень вероятно, что последующие поколения попытаются ее разогреть.
В этой легенде - или теории - есть несколько занятных сторон. Самая занятная из них заключается, может быть, в некоем, так сказать, чисто семейном моем событии. Жена моего сына - шведка. И когда я ей рассказывал о Рюрике, Синеусе и Труворе она высказала подозрение, что тут что-то напутано: Синеус, вероятно, обозначает семью, дом, домочадцев, а Трувор, вероятно, обозначает скарб. Действительно, по-шведски сина хус - значит "с домом", а Трувор очень похож на Труэ - сундук, скарб, скрыню, как называли этот предмет мебели на Украине.
Итак, пришел Рюрик и стал княжить в Новгороде, его семья в Изборске, и его сундук в Белоозере. Эта точка зрения может объяснить совершенно бесследное исчезновение и семьи и сундука со страниц летописей. Несколько труднее объяснить тот факт, что за двести лет полемики ученые мужи не догадались заглянуть в шведско-русский словарь.
Другая:
Лет за сто до записи нашей летописи о призвании варягов, английский летописец записал такое сказание: британские племена, недовольные собственными раздорами обратились к норманнским, то есть варяжским, братьям Генгисту и Горзе с приглашением:
Terram latam et spaciosam, omnia rerum copia refertam, vetrae mandant dicione parere.
Перевод: земля наша велика и обильна, порядка в ней нет, придите княжить нами.
Литературными плагиатами люди занимались, оказывается, и тысячу лет тому назад.
Варяжские князья, конечно, были. Как они попали на Русь, мы, надо полагать, никогда не узнаем. Единственно, что мы можем установить твердо - это, что они растворились быстро и совершенно бесследно, что варяжский язык, нравы и прочее никакого влияния на туземные племена не оказали. Если бы было завоевание, то оно потребовало бы значительных человеческих сил, и эти силы бесследно не исчезли бы. Так варяги Вильгельма Завоевателя, завоевав Англию, во-первых, закрепостили все ее население.
Памятником этого закрепощения и до сих пор служит Doomsdaybook - Книга Страшного Суда, в которой был записан и закреплен раздел земли между победителями и которая и до сих пор служит чем-то вроде юридического справочника при решении некоторых земельных вопросов. Чудовищные земельные богатства английской аристократии и до сих пор основаны на праве завоевания и на пергаменте Doomsdaybook.
Приблизительно до 16-го столетия норманнское наречие французского языка было официальным языком правящего слоя Англии. В некоторых церемониях оно осталось официальным языком и сейчас. Английский язык есть смесь языков двух завоевателей - датских и норманнских. Язык коренного населения страны исчез почти бесследно. Правда, еще и м-р Ллойд Джордж в своем детстве говорил на кельтском, уэллском наречии, но на конструкцию сегодняшнего английского языка оно не оказало никакого влияния.
У нас от варяжского языка осталось несколько терминов, происхождение которых можно объяснить, как вам будет угодно. Слово князь можно производить от варяжского "конунг" и от татарского "хан", - по-хазарски "каган", или, еще дальше, по-древнееврейски "коган". Это - вопрос вкуса.
Таким образом: пришли завоеватели. Ничего похожего на, скажем, битву при Гастингсе тут не было. Никаких книг Страшного Суда составлено не было. Никаких разделов имущества побежденных не происходило. Никакого лингвистического влияния оказано не было. По-видимому, не было и никакого сопротивления со стороны побежденных. Вообще, варяги в качестве завоевателей являют собою истинно радостное исключение в истории России и мира. В церквах Западной Европы в те времена читали специальные молитвы: "От свирепости норманнов спаси нас, Господи". До варягов и после варягов всякая попытка завоевания русской равнины вызывала многолетнюю, иногда многовековую резню. А тут - такая, можно сказать, культурность в обращении! Я думаю, что и о теории призвания и о теории завоевания просто говорить не стоит. Но у Ключевского есть короткий, тусклый и не очень внятный намек на одно обстоятельство, которое во всей истории России играло, играет и будет играть решающую роль.
Наш историк пишет: "В дружине киевского князя мы находим, рядом с туземцами и обрусевшими потомками варягов, тюрков, берендеев, половцев, хазар, даже евреев, угров, ляхов, литву и чудь" (Т. 1. стр. 197).
Этот киевский интернационал, конечно, безмерно важнее Рюрика с его сундуками. Ибо именно он является первым указанием на то основное свойство русской государственности, которое и определило ее судьбу, начиная от Новгорода и кончая Петербургом. Это свойство я бы назвал так: уменье уживаться с людьми.
Во всяком случае, Русью правили варяжские князья. Но это ни в коем случае не означало варяжского господства над Русью. В прошлом веке в Российской Империи правил "диктатор сердца" - Лорис-Меликов, значило ли это, что над Россией властвовали армяне? И можно ли утверждать, что в лице Сталина над ней господствовала Грузия? Или в лице Наполеона - Италия над Францией? В лице Гитлера - Австрия над Германией, или в лице Ганноверской Династии - Германия над Англией?
Одно из возможных объяснений роли варягов в Киевской Руси можно было бы сконструировать так.
Киев в то время стоял среди дремучих лесов. Он замыкал собой в сущности весь бассейн Днепра и заканчивал лесные области нынешней России. Это был ключевой пункт великого водного пути, складочное место для всего товарооборота, самый южный пункт, дальше которого уже начиналась степь и, следовательно, разбой. Вся область севернее Киева опиралась в торговом отношении на этот великий путь. Какая-то торговля шла по этому пути и до варягов: летопись сохранила нам сказание о походе на Цареград Киевского Князя Дира, лет за двадцать до легендарной даты призвания варягов. Но очень легко можно предположить, что чисто лесные племена тогдашнего Приднепровья очень плохо справлялись с тогдашней мореходной техникой. ИВАН СОЛОНЕВИЧ

[Igor_GPM]

Подобно
тому, как для марксиста избранным племенем является проле-
тариат так для расизма им являются германцы, которые-де
своим творческим гением оплодотворили пассивную славян-
скую расу и создали русскую государственность под герман-
ским руководством. Эта теория сыграла свою историческую
роль кровавую и тяжкую, в особенности для Германии.

На этот счет можно не заморачиватья, поскольку (это конечно гипотеза)
великие таланты, гении - это не соль земли, а скорее некое генное отклонение.

Общепризнанно, что многие поздние дети талантливы и даже гениальны.

Поздними детьми были Моцарт, Чайковский, маршал Жуков, звезда русского балета Николай Цискаридзе,

и этот список можно продолжать бесконечно. У более взрослых родителей вероятность
генных сбоев выше. Например замечено , что гениев среди женщин меньше,
как впрочем и злодеев, все великие злодеи мужики.
Я не о умственных способностях не в коей мере не собираюсь сравнивать умственные
способности мужчин и женщин-это глупо, (я очень уважительно отношусь к женщинам),
а именно о экстраординарных случаях.
Это связано с тем, что природа бережет женщину и не экспериментирует
над ней, она будущая мать, а экспериментирует над мужчинами.
А потом женщины вибирают результаты эксперимента. И лишь бы кого не подпустят
к себе, а мужики, кто подмигнет , дальше неудобно продолжать.
Замечено , что у мальчиков больше разброс в росте, чем у девочек.
Если вспомнить школу на пару мальчиков небольшого роста , один два длинномера.
Так, что гениальность - обычное отклонение, которое есть у любого
народа.
Ломоносовы, Менделеевы - это не триумф качества нации, а результат отклонений от
среднего.
По всей видимости о нации надо судить не по ее великим представителям,
а по простым, обычным людям.

[Виталич]

Интересное наблюдение.
Но у Солоневича несколько другой ракурс - через норманскую теорию Руси в Германию нацистов.
Но , вообще цитировать его "Народную монархию" -неблагодарное дело, нужно читать поступательно по-порядку и желательно -всю, он оч. интересно выстраивает своё повествование.
.......При этом то, что сейчас напечатано- лишь, часть первоначальной задумки и часть - малая.

[Тотсамый]

Эх, умный мужимк, этот Сундаков.

[Феликс]

Интересное наблюдение.
Но у Солоневича несколько другой ракурс - через норманскую теорию Руси в Германию нацистов.
Но , вообще цитировать его "Народную монархию" -неблагодарное дело, нужно читать поступательно по-порядку и желательно -всю, он оч. интересно выстраивает своё повествование.
.......При этом то, что сейчас напечатано- лишь, часть первоначальной задумки и часть - малая.

"Остап Ибрагимович, ксензды Козлевича охмуряют!"


... и ведь охмурили...

[MARDUK]

Господа, упс, товарищи норманисты - если Рюрик у вас скандинав, то есть ли какие-либо доказательства его не-славянского происхождения, кроме высосанных из пальца попыток найти скандинавские корни у варягов?

[Виталич]

"Остап Ибрагимович, ксензды Козлевича охмуряют!"


... и ведь охмурили...

Кого кого*******( удалено модератором - грубая брань, кгггм)***звал?!
За базар - ответишь

[Феликс]

Господа, упс, товарищи норманисты - если Рюрик у вас скандинав, то есть ли какие-либо доказательства его не-славянского происхождения, кроме высосанных из пальца попыток найти скандинавские корни у варягов?

Давайте сначала с таблицей умножения разберёмся. Кто, например, может представить доказательства, что дважды два это четыре?

- - - Добавлено - - -

Кого кого*******( удалено модератором - плащадная брань, кгггм)***звал?!
За базар - ответишь

Прошу прощения, КСЁНДЗы охмуряют. Отпечатка вышла, не нарошно я.

[Виталич]

...Прошу прощения, КСЁНДЗы охмуряют. Отпечатка вышла, не нарошно я.

ф.паследний рас

[MARDUK]

Давайте сначала с таблицей умножения разберёмся. Кто, например, может представить доказательства, что дважды два это четыре?

Ну вот тут товарищи норманисты пишут что дважды два это пять. Это от неумения считать или просто назло фактам?

[Товарищ Сухов]

Потому, что хочется в это верить.

А на самом деле вообще непонятно, чего из этого призвания делают нечто сверхестественное или паче того - унизительное.

Новгородцы, и не только, всю свою историю призывали князя с дружиной. Но только как военную силу. Если князь начинал припухать, его под зад коленом и досвиданья. Как того же Александр Невского.


Что же до того, что Рюрик был скандинавом, то это полнейший бред. Не осталось ни единого культурного свидетельства. Это говорит о том, что призванные варяги были одной культуры с новгородцами. Либо стояли на такой низкой ступени развития, что о культурных свидетеьствах говорить просто не приходится.