Рюрик потерянная быль. Всенародное кино. Похоже не был он шведом.

[Igor_GPM]

Занятное видео. И кому же верить ?

Ну слава Богу , мы то переживали , что цари наши варяжских кровей.

[Igor_GPM]

А то: викинги знали толк в гастрономии))

А Вы что думали! Да накой ляд были бы они нужны княжить , без сала.

[Виталич]

..........

(Всё это безотносительно к дурацкому фильму, в котором ни капли научности.

А "Повесть временных лет"?
Разве - лажовая?
.....или читают -не научно?

Друх Виталич,
да не сводите Вы всё на свете к евреям!

Да?
Это так можно понять со стороны?

Ето утомляет даже сионских мудрецофф.

Тогда - простите великодушно, г-н мудрец с Сиона

Допустите на мгновение, что дело не в чьём-то самолюбии, а в отношении к реальным фактам.

На мгновение, говорите?
Тогда, ладно -допускаю.
Но на мгновенье.)))

Украшать себя дурацкими погремушками - дело для малых детей и простодушных дикарей.

Нууу так - не честно, я допускаю то , что Вы просите ,а Вы изволите - дразнится.
Сразу же - через мгновенье.
....Не буду больше идти у Вас на поводу...

- - - Добавлено - - -

Ну слава Богу , мы то переживали , что цари наши варяжских кровей.

А они тутошние -хазарские)))

- - - Добавлено - - -

А Вы что думали! Да накой ляд были бы они нужны княжить , без сала.

В смысле том, что если бы не сало( а тем паче -ковбаса!),то тех князей в России никакими пряниками бы -не заманить?)))

- - - Добавлено - - -

Что-то я не понимаю этих вывертов:
Если Рюрик - швед, то сие обидно для национального самолюбия?
А если он поляк, то уже не обидно?
В чём суть? Кто б объяснил?

Та шо там понимать: Рюрик- из западных славян, помор или из полабских.
Поляки в то время там ещё и не завелись.
А шведом Рюрика пытались сделать немцы-историки , с чем М.В.Ломоносов и не соглашался.
порой до рукоприкладства)))
Читайте первоисточники , мин херц.
.....И никаких проблем и вывертов.

[DAWARON]

Йцхак:

Ну, если русские летописи - это по моему недомыслию из школьной программы, значит, по недомыслию и из школьной программы.

Поберегите себя. Вы мне никогда не докажете, что безграмотные немцы Шлецер, Миллер, и Байер были источником истины в первой инстанции.
Возможно они имеют влияние на людей с тусклым рассудком, но я как видите, к ним не принадлежу.
Да и чему могли научить эти чмыри, если даже Шлецер, прожив пол жизни в России, так и не смог выучить русский язык.

Кстати, это напрямую касается ваших шведов.

Что же до летописей, то вы уже продемонстрировали, как вы их «читаете».

Може вас с толку сбивает современный перевод, адаптированный под усредненного обывателя?

Впрочем, это уже не моя проблема.

[Йицхак]

Поберегите себя. Вы мне никогда не докажете, что безграмотные немцы Шлецер, Миллер, и Байер были источником истины в первой инстанции.

Как-то я не упомню, чтобы я цитировал Шлетцера, Миллера или Байера.

Може вас с толку сбивает современный перевод, адаптированный под усредненного обывателя?

Улыбнулся.

Аже убиет муж мужа, то мстити брату брата, любо сынови отца, любо брата чаду, ли сестрину сынове. Аже не буде кто его мстя, то положити за голову 40 гривен. Аще ли будет Русин, ли гридин, ли купец, любо тиун боярской, любо ябетник, ли мечник, ли Изгой, ли Словенин 40 гривен положите за нь.

Так легче стало?
Русин перешел с первого места, а словенин с последнего (после изгоя) на какие-то иные?

[DAWARON]

Йцхак:

Как-то я не упомню, чтобы я цитировал Шлетцера, Миллера или Байера.
Улыбнулся.

Здорова снова! Человек не узнает своих кумиров?
Стыдно братец, стыдно.
Ведь эту туфту про Рюрика-скандинава придумали именно эти «уважаемые» господа. Плохо или вообще не говорящие по русски.

Поэтому, когда вы повторяете эту заезженную пластинку ( в просторечии именуемую норманнской теорией), вы цитируете именно этих проходимцев.

Ваша дремучесть восхитительна.

Аже убиет муж мужа, то мстити брату брата, любо сынови отца, любо брата чаду, ли сестрину сынове. Аже не буде кто его мстя, то положити за голову 40 гривен. Аще ли будет Русин, ли гридин, ли купец, любо тиун боярской, любо ябетник, ли мечник, ли Изгой, ли Словенин 40 гривен положите за нь.

Так легче стало?
Русин перешел с первого места, а словенин с последнего (после изгоя) на какие-то иные?

В данном случае слово «изгой» имеет не то современное значение, в каком его понимаете вы.

А по поводу мест вам уже объяснили. Оно ничего не решает. Боюсь, что это ваше личное.


Но если это вас как то греет, то я рад за вас.

[Йицхак]

Здорова снова! Человек не узнает своих кумиров?
Стыдно братец, стыдно.
Ведь эту туфту про Рюрика-скандинава придумали именно эти «уважаемые» господа. Плохо или вообще не говорящие по русски.

Вы меня просто прозрили - теперь буду знать, что русские летописи придумали Шлетцер, Миллер и Байер.
Причем по-русски они говорили плохо, но по древне-русски ( в Вашей версии) писали хорошо.

Вы просто необоримыми аргументами оперируете.

В данном случае слово «изгой» имеет не то современное значение, в каком его понимаете вы.

В данном случае Вы очень далеки от исторических реалий: изгой - это варяг, которому дали братский пинок из дружины (изгнали). Так вот, по Русской правде славянин стоит в перечислении даже после такого изгоя.
Ну, так русины, которые на тот момент еще пока были скандинавы, считали.
Даже если это Вас огорчает.

Остальное - Ваши эмоции. Не ко мне.

[Феликс]

Та шо там понимать: Рюрик- из западных славян, помор или из полабских.
Поляки в то время там ещё и не завелись.
А шведом Рюрика пытались сделать немцы-историки , с чем М.В.Ломоносов и не соглашался.
порой до рукоприкладства)))
Читайте первоисточники , мин херц.
.....И никаких проблем и вывертов.

Из западных славян, или из юго-западных - всё одно не русский. Впрочем, тогда русских ещё не было. Как не было и поляков, и шведов... Вы не поверите, но и англичан ещё не было.
Так об чём, так сказать, спич, речь и плач?
Только не рассказывайте мне, что бескорыстно истины взалкали. Не поверю.

[Виталич]

Из западных славян, или из юго-западных

фсё: тему можно закрывать:Эдыч переметнулся в задорновцы.
Вот что значит кино: важнейшее из искусств, незря ВИЛ гуторил.

всё одно не русский.

В самом жоском смысле - нерусь?
не-русь?
Разверните сию мысль, мудрейший.

Впрочем, тогда русских ещё не было.

Вооот за шо я Вас уважаю- с полуслова всё понимаете: мысль Ваша аки сокол славянский пронзает облака истории.
Да-с, с чувством глубочайшего удовлетворения соглашаюсь:какие там русские!
Если русского царя - ещё и в помине нету.
...Эдыч, Вы мне -друх, такого взаимопонимания редко можно найти на просторах тырнета.

Как не было и поляков, и шведов...

Кгггм.
Земля была безвидна и пуста?
Эка Вы в какие глубины нырнули....

Вы не поверите, но и англичан ещё не было.

( на вдохе)..хо!
Ниможет быть!
Хотел спросить про ..... но не буду....ага.....нууууууууууу шоп не иттить у Вас на - поводу.

Так об чём, так сказать, спич, речь и плач?

Простите -скромнее тут у нас.
Гораздо скромнее : думу мы тут - думаем: откуда , знач, есть, была , пошла земля русская.

Только не рассказывайте мне, что бескорыстно истины взалкали. Не поверю.

Да как скажите.
Не хотите бескорыстно - и не надо.
Тада - раскошеливайтесь.

[Igor_GPM]

фсё

Нет не фсе, против бритвы пиджак и брюки!

Предлагаю формулу варяги=50%норманы+40%славяне+10%другие

Какие аргументы против нормандской теории:

Языковой барьер. Варяги по роду занятий торговцы и воины.
Причем Рюрик по всей видимости человек опытный состоятельный,
имевший свою дружину, должен знать языки ( по роду своей деятельности )
Без знания языков не до Греков не добраться, ни на войну устроиться.
Тем более Нестор упоминает, что Изъгнаша варяги за море - вряги были знакомы были с языком.

Зачем призывать иностранцев княжить?

Тут может быть несколько причин. Во первых при междоусобицах
на самом деле логичней выбрать постороннего князя, чтобы
ни своим ни чужим было не обидно. Второе норманны заядлые вояки,
а славяне как земледельцы привязаны к земле и летом воевать не с руки.
К тому же с варягами по всей видимости хорошо знакомы, предоставляя
варягам путь в Греки.

Отсутствие нормандских слов. Да есть они.
Заманчиво получилась формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате русского произношения шведской фразы
"Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring).
Во главе партии, пригласившей варягов, стоял Гостомысл. История Гостомысла изложена В.Н.Татищевым по несохранившейся Иоакимовской летописи. "Гостомысл" - говорящая фамилия (или, что скорее более верно, нарицательное имя главы партии). "Гость" происходит от скандинавского gestr -"гость", "чужой, чужестранец", получившего на Руси смысл "торговец, купец", ("Ой, вы гости-господа, долго ль ехали, куда?"). "Мыслить" имеет значение составлять планы (замышлять) в чью-то пользу, "Гостомысл" - замышляющий в пользу торговцев. Военная сила Рюрика, по мнению этой партии, должна была обеспечить безопасность торгового пути и беспристрастный суд в торговых делах.
В византийском договоре 911 года, который империя заключила с «русскими» (в лице князя Олега), перечислялись имена «русских» послов все сплошь скандинавские.

В 945 году византийский император Константин Багрянородный написал книгу «Управление империей», в которой названия днепровских порогов южнее Киева даны на славянском и «русском» языках. Так вот, как отмечает Вернадский, «большинство «русских» названий обнаруживают скандинавское происхождение. Следовательно, неоспоримым является то, что в девятом и десятом веках название «русь» употреблялось по отношению к скандинавам.

Есть аргументы в пользу нормандской теории. Вся Европа в те времена страдала от нормандского нашествия,
а Россия нет. Почему?
Самый верный способ определить происхождение Рюрик по этимологии имен его дружинников.
Дир, Аскольд и др не славянские имена. Определив происхождение имен можно определить кто они были.

[Йицхак]

Зачем призывать иностранцев княжить?

Такого в истории немеряно. В Англии дважды призывали иностранцев - шотландца и немца. В России - Петр 3-й (довеском которому иностранка Екатерина 2-я. Не считая Анны Леопольдовны, которую можно не считать). В Польше с 16 века - так чуть не каждый третий король - иностранец. И т.д.

[Виталич]

Нет не фсе,

хто против задорного?

против бритвы пиджак и брюки!

О!
Ухи!!,Ухи!!!,Ухи!!!!!...............?...

Предлагаю формулу варяги=50%норманы+40%славяне+10%другие

Веско.
Ага.
а в какой валюте?

Какие аргументы против нормандской теории:

Языковой барьер. Варяги по роду занятий торговцы и воины.
Причем Рюрик по всей видимости человек опытный состоятельный,
имевший свою дружину, должен знать языки ( по роду своей деятельности )
Без знания языков не до Греков не добраться, ни на войну устроиться.
Тем более Нестор упоминает, что Изъгнаша варяги за море - вряги были знакомы были с языком.

А если славянин?
Прально :никаких - барьеров.

Зачем призывать иностранцев княжить?

Тут может быть несколько причин. Во первых при междоусобицах
на самом деле логичней выбрать постороннего князя, чтобы
ни своим ни чужим было не обидно.

Да.
Вот и взяли не из восточных славян -а из западных( поморских)

Второе норманны заядлые вояки,

Торговцы+путшественники и вояки.

а славяне как земледельцы привязаны к земле и летом воевать не с руки.

Логично.
Но западные поморские славяне имели чуть более лучшую дружину чем земледельческие -восточные. .
А языкового и культурного барьера -нет.
логично.

К тому же с варягами по всей видимости хорошо знакомы, предоставляя
варягам путь в Греки.

Где Вы грите этот путь кончался в варягах -то?
На каком бережку?

Отсутствие нормандских слов. Да есть они.
Заманчиво получилась формула "Рюрик, Синеус и Трувор" получилась в результате русского произношения шведской фразы
"Рюрик со своим родом и дружиной" (Sim hus, thru waring).

Интересная версия, но пока маловато.
Да-с.

Во главе партии, пригласившей варягов, стоял Гостомысл. История Гостомысла изложена В.Н.Татищевым по несохранившейся Иоакимовской летописи.

Тут то и досадаааааа."

Гостомысл" - говорящая фамилия (или, что скорее более верно, нарицательное имя главы партии). "Гость" происходит от скандинавского gestr -"гость", "чужой, чужестранец", получившего на Руси смысл "торговец, купец", ("Ой, вы гости-господа, долго ль ехали, куда?"). "Мыслить" имеет значение составлять планы (замышлять) в чью-то пользу, "Гостомысл" - замышляющий в пользу торговцев. Военная сила Рюрика, по мнению этой партии, должна была обеспечить безопасность торгового пути и беспристрастный суд в торговых делах

.Факт:и потому западные славяне -арбитры - есть гут.

В византийском договоре 911 года, который империя заключила с «русскими» (в лице князя Олега), перечислялись имена «русских» послов все сплошь скандинавские.

Вот почитать бы ентот реестрик.

В 945 году византийский император Константин Багрянородный написал книгу «Управление империей», в которой названия днепровских порогов южнее Киева даны на славянском и «русском» языках. Так вот, как отмечает Вернадский, «большинство «русских» названий обнаруживают скандинавское происхождение. Следовательно, неоспоримым является то, что в девятом и десятом веках название «русь» употреблялось по отношению к скандинавам.

опять же списочка -ой как не хватает.
Кроме того достаточно иметь одного скандинава ( всего лишь -одного чел.) в окружении Багрянродного и он даст -скандинавское название порогов.
Порогов! -всего лишь порогов одной реки, а не земли , страны и народа.

Есть аргументы в пользу нормандской теории. Вся Европа в те времена страдала от нормандского нашествия,
а Россия нет. Почему?

С периодом (временным) оч. трэба определится.

Самый верный способ определить происхождение Рюрик по этимологии имен его дружинников.
Дир, Аскольд и др не славянские имена. Определив происхождение имен можно определить кто они были.

С долей вероятности.
Оч. -спорной долей.
ЗЫ:

Сообщение от ФеликсИз западных славян, или из юго-западных

- тут уже фсё.
........пожалейте мои ухи.
2ЗЫ:

Предлагаю формулу варяги=50%норманы+40%славяне+10%другие

По рукам: норманы 0,4 + славяне0,5 +хазарчонок 0,001+ укр 0,09999999999999
..... и не гульдена больше.
Соглашайтесь -чек не нужен:чёрный нал.
.....Чернее не бувает

[Виталич]

Сценарий сей кинушки - озвучен была Эдуардом нашим Соломоновичем Тополем, ещё на заре перестрелки(чи перестройки) в одном из своих худ.( не подумайте что фЭнтези) произведений

Занятное видео. И кому же верить ?

ВладимирКровавыыыыыый
Никогда так не врут как после рыбалки, перед выборами и на войне, информ.войне против России.

[Igor_GPM]

удалено .......

[Йицхак]

Вот почитать бы ентот реестрик.

Вы это серьезно?

Торговцы+путшественники и вояки.

Норманы - торговцы?
Как можно вообще рассуждать о теме, не зная таких вещей?