Рюрик потерянная быль. Всенародное кино. Похоже не был он шведом.

[Igor_GPM]

Кто такие Варяги???

Все верно , только днк экспертиза даст ответ на этот вопрос.
Но пока она не проведена , все же нужно подсобрать факты в кучку.

Варяги - как и викинги - не племя, а род занятия.
Варяги - древнескандин. vaeringjar предположительно от vringjar «люди меча» или от vaeringi «верные».
Предположить, что варяги - финские воины-достойная гипотеза:

Они (норманы) затераризировали Европу, но Россию не трогали почему? -потому, что были уже там.

Пригласить княжить воинов вполне разумно.Превратить опасных соседей, уже
собиравших дань в союзников вполне разумно.

Как торговавшие с Греками были хорошо знакомы с населением России и
должны были знать местный язык.

Скандинавсие имена в договоре с Византией, не славянские имена Дир и Аскольд.

Большинство скандинавских заимствований в русском языке (в целом, немногочисленных) обозначают наименования в княжеской администрации, как, например, «гридь» (княжеский дружинник), «тиун»
(управляющий) ,«ябедник». Кстати, слово «кнут» тоже скандинавского происхождения (knutr).

Олег показал себя как неутомимый воин.

[Йицхак]

Варяги - древнескандин. vaeringjar предположительно от vringjar «люди меча» или от vaeringi «верные».

Верно.

Предположить, что варяги - финские воины-достойная гипотеза

Если бы не маленький пустячок: термины, которые приводит Константин Багрянородный как употребляемые варягами-русью, и слова «гридь», «тиун», «ябедник», «кнут» и пр. - не финские, а скандинавские. Равно как и имена русинов: Карл, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид не финские, не славянские, а чисто скандинавские.
Я не говорю уже о прямом происхождении варягов, которое указывается в ПВЛ и византийских хрониках.

[Alegria]

[QUOTE=Йицхак;3947953]

Во всех исторических документах русь противопоставляется славянам.

При всем уважении к Вам, Йицхак, позвольте усомниться, что Вы изучили все исторические документы. Сдается мне, что Вы просто процитировали Ирму Хайнман. Отчего же не стали цитировать дальше? Ее гипотеза тоже интересна:

"Я считаю, пишет И.Хайнман, что термин «Рос - Русь - Россия», относящийся к народу и государству (20), произошел от двух ивритских слов с перекрывающимся значением «» и «».
1. «» - народ (сын Вениамина), живущий в северном Причерноморье. Само имя, связанное с отступничеством, позволяет понять, почему Иезекиль рассматривает этот народ как потенциального врага Израиля наряду с другими, не родственными народами.
2. «»- «отступник», «злодей» и «враг Израиля» (Исайа 13:
11; 14:5 - о Вавилоне).
Лишь сочетание еврейского происхождения и отступничества
могло привести к возникновению термина, определяющего народ с этих двух сторон".

Я, правда, с еврейским исследователем И.Х. не согласна. Что значит, "все исторические документы"?
Вот это, например, исторический документ или нет?

[QUOTE] О купцах-русах (из сочинения арабского географа IX в. Ибн Хордадбеха1)

...Что же касается до русских купцов а они вид славян, то они вывозят бобровый мех, мех черной лисицы и мечи из самых отдаленных [частей] страны славян к Черному морю, а с них [купцов] десятину взимает царь Рума (Византии), и если они хотят, то они отправляются по Дону, реке славян, и проезжают проливом столицы хазар Хамлых2, и десятину с них взимает их [хазар] правитель. Затем они отправляются к Каспийскому морю и высаживаются на любом его берегу... и иногда они привозят свои товары на верблюдах из Джурджана3 в Багдад, где переводчиками служат для них славянские рабы. Выдают они себя за христиан...

[QUOTE] О трех центрах Руси (из «Книги путей и стран» арабского географа Ибн Хаукаля1)

...И русов три группы. [Первая] группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба2, он больше Булгара. И группа самая высшая [главная] из них, называют ее ас-Славийа, и царь их в городе Салау3. [Третья] группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе4, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и района его. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужеземцами, ибо они [ее жители] убивают всех чужеземцев, приходящих к ним. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах своих, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну свою. И вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово [свинец?] и некоторое число рабов. Русы народ, сжигающий своих мертвых... Русы приезжают торговать в Хазар[ию] и Рум (Византию). Булгар Великий1 граничит с русами на севере. Они [русы] велики числом и уже издавна нападают на те части Рума (Византии), что граничат с ними, и налагают на них дань2.

Что касается "Бертинских анналов". Там речь идет о неких людях, которые представились росами, и заявили, что их царь ищет дружбы с франками. Но вот даже Людовик усомнился, что они те, за кого себя выдают (не исключил, что шпиены):

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов ³⁴, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо...

Ну, то есть, чем там дело закончилось, неизвестно.

Кстати, там же (о норманнах):

Тем временем норманны как обычно, разорив набегом Фризию, вторгнувшись на остров, который называется Валярция ¹³, перерезали многих неподготовленных наших [воинов] и пробыли там некоторое время. Вследствие этого они, завладели требуемой данью. Те же самые неистовые люди пришли к Дорестаду, и также собрали подати...Узнав о них, император, прервав упомянутую поездку, немедля поспешил к замку Новиомагу ¹⁵, неподалёку от Дорестада; когда норманны услышали о его прибытии, они тотчас же ушли. Император же, собрав общий сейм, после того как публично объявил розыск тех, кого некогда отправил в качестве начальников того самого поста. В результате того расследования стало ясно, что они, отчасти из-за невозможности, отчасти из-за их неверности не могли сопротивляться его врагам

То есть, "неким людям", заявившим, что они принадлежат к народу "рос", не было никакого резона в такой ситуации честно рассказывать о своем происхождении, я так думаю. Им нужно было проявить максимум изобретательности, чтобы растождествить себя в глазах императора с норманнами, которые были врагами франков. Может, это было что-то похожее на то, как в СССР евреи исправляли свои фамилии на русские по известным причинам? Мол, мы, конечно, хоть и шведы, но такие, обрусевшие, не норманны.

[Igor_GPM]

Я не говорю уже о прямом происхождении варягов, которое указывается в ПВЛ

Если можно что в ПВЛ говориться о прямом происхождении варягов?

[DAWARON]

Igor GPM:

Все верно , только днк экспертиза даст ответ на этот вопрос.

Этот ответ есть. Проверено ДНК останков Ивана Грозного. Это R1 а 1.

Ну, и так же его современные потомки князь Дмитрий Шаховской, князь Никита Лобанов-Ростовский, кн. Яков Пузына. И эта группа ДНК является типичной в генофонде восточных славян

[Igor_GPM]

Igor GPM:



Этот ответ есть. Проверено ДНК останков Ивана Грозного. Это R1 а 1.

Ну, и так же его современные потомки князь Дмитрий Шаховской, князь Никита Лобанов-Ростовский, кн. Яков Пузына. И эта группа ДНК является типичной в генофонде восточных славян

Да и по анализу ДНК нет однозначного ответа: Молекулярная Генеалогия > Статьи > Операция «Чистые Рюрики»
и Рюриковичи Википедия

[Йицхак]

При всем уважении к Вам, Йицхак, позвольте усомниться, что Вы изучили все исторические документы.

Все не прочитал никто.
Так что я - не исключение.

Сдается мне, что Вы просто процитировали Ирму Хайнман.

Мне неизвестно это имя. Вообще.

"Я считаю, пишет И.Хайнман, что термин «Рос - Русь - Россия», относящийся к народу и государству (20), произошел от двух ивритских слов с перекрывающимся значением «» и «».

А теперь даже не буду интересоваться, кто она такая.

Русь - от ruotsi (гребцы).Так финноязычные народы шведов и до сегодняшнего дня называют. Без всяких версий. Просто как название народа: ruotsi - шведы.

Что касается "Бертинских анналов". Там речь идет о неких людях, которые представились росами, и заявили, что их царь ищет дружбы с франками. Но вот даже Людовик усомнился, что они те, за кого себя выдают (не исключил, что шпиены)

Это никак не отменило факт, что посольство, которое в Византии представилось русью (не путать с русскими и, тем более, славянами), не перестало быть русью и во Франции.

Вот это, например, исторический документ или нет? О купцах-русах (из сочинения арабского географа IX в. Ибн Хордадбеха1)

Исторический, но не единственный.

Навскидку,
Абуль-Хасан Али ибн-Хуссейн, по прозвищу Аль-Масуди (писал от 20 или 30 до 50-х годов X века по Р. X.):
Постановление столицы хазарского государства, что в ней бывает семь судей, двое из них для мусульман, двое для Хазар, которые судят по закону Тауры, двое для тамошних христиан, которые судят по закону Инджиля; один же из них для Славян, Русов и других язычников, он судит по закону язычества, то есть по закону разума. (с)

Славяне и русы - вполне различаются, а не один и тот же народ.

Абу-Али Ахмеда Ибн-Омар Ибн-Даста (10 век):
В самом начале границы страны Славян находится город, по имени Куяб. Путь в их страну идет по степям, по землям бездорожным, через ручьи и дремучие леса. Страна Славян - страна ровная и лесистая; в лесах они и живут. Она не имеют ни виноградников, ни пашен. Из дерева выделывают они род кувшинов, в которых находятся у них и ульи для пчел, и мед пчелиный сберегается. Это называется у них сидж и один кувшин заключает в себе около 10 кружек его. Они пасут свиней на подобие овец. Когда умирает кто-либо из них, они сожигают труп его. Женщины их, когда случится у них покойник, царапают себе ножом руки и лица. На следующий день по сожжении покойника, отправляются на место, где оно происходило, собирают пепел и кладут его в урну, которую ставят затем на холм. Через год по смерти покойника, берут кувшинов двадцать меду, иногда несколько больше, иногда несколько меньше, и несут их на тот холм, где собирается семейство покойного, едят, пьют и затем расходятся. Если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она (особенно) любила его, то приносит она к трупу его два столба и вбивают их стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, становится на скамью, и конец этой веревки завязывает вокруг своей шеи. Когда она так сделала, скамья принимается из под нее и она остается повисшею, пока не задохнется и не умрет, а по смерти ее бросают в огонь, где она и сгорает. Все они идолопоклонники. Более всего сеют они просо. Во время жатвы берут они просяные зерна в ковш, поднимают их к небу и говорят: Господи, ты, который снабжал нас пищей (до сих пор), снабди и теперь нас ею в изобилии. Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиною в два локтя, лютня же их осьми-струнная. Хмельной напиток приготовляют из меду. При сожигании покойников предаются шумному веселью, выражая этим радость свою милости, оказанной ему (покойнику) Богом. Рабочего скота у [266] них мало, а верховых лошадей имеет только один упомянутый человек. Вооружение их состоит из дротиков, щитов и копий: другого оружия не имеют.

Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они (Русы), занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их (Славян) в плен, отвозят в Хазран ³⁴ и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли Славян. Когда у кого из них родится сын, то он берет обнаженный меч, кладет его пред новорожденным и говорит: "не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретешь себе этим мечом". Они не имеют ни недвижимого имущества, ни городов (или селений), ни пашен; единственный промысел их - торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами завязывают на-крепко в пояса свои. Одеваются они неопрятно; мужчины у них носят золотые браслеты. (с)

Шемсаддин Абу-Абдаллах Мухаммеда ибн-Ахмед, по прозвищу Аль-Мукаддеси (писал в 985-6 гг.)
Сказал Мукаддеси: Русы живут на нездоровом острове, окруженном озером и служащем укреплением для них против врагов. Количество их - около ста тысяч человек; не имеют ни пашен, ни стад. Славяне нападают на них и забирают их имущество. Если у кого из них родится сын, то он бросит ему (новорожденному) меч, говоря: будеш иметь только то, что приобретешь твоим мечом! Когда царь их решает дело между двумя тяжущимися и оба они недовольны решением, то царь говорит: решайте дело мечами вашими! и чей меч острее, тот и выигрывает.

Надо просто понимать: с конца 11 века русь=скандинавы полностью ассимилировась, поэтому хроники которые пишут о руси и славянах после этого времени, говорят об одном народе, а которые пишут до этого времени - о двух разных.

- - - Добавлено - - -

К тому же «норманнские цивилизаторы» основав Русское государство исчезли не оставив ни слов родной речи, ни имён своих богов, ни названий городов ими основанных, ни предметов материальной культуры. А это весьма странно.

Смешно пошутили.
Причем, сразу после того, как в теме перчислены скандинавские слова "тиун", "ябедник", "кнут" и т.п., имена Ингвар (Игорь), Хельги (Олег), Рюрик, Рогнеда и т.п.
И Перун - сюда тоже.

[Йицхак]

Если можно что в ПВЛ говориться о прямом происхождении варягов?

Те варяги назывались русью, как другие называются свеи (шведы), а иные урмане (норманны) и англы, а еще иные готы, - вот так и эти. (c)

Прямой текст - эти варяги называются русь, точно также, как другие варяги называются шведы, норманы, англы, готы.

ПС Кстати, город Мурманск (от "урмане") с какой страной рядом?

[Igor_GPM]

И Перун - сюда тоже.

Эх , про Перуна это Вы погорячились. Перуна боюсь Вам не простят.

[Йицхак]

Эх , про Перуна это Вы погорячились. Перуна боюсь Вам не простят.

Платон мне друг, но истина дороже: перун - чисто варяжский идол, или как его называют летописи "княжий бог".

Славянам (народу) это чудо-юдо навязано аж при Владимире, который "Красное солнышко".

[Виталич]

Не, представить вполне возможно: Вы "забыли"

Не а.
Я специально так обрезал Вашу цитату.

упомянуть славянина, который не русин и после изгоя.

))
Та ла: перед изгоем по хазарской традиции читая))))
Вы вновь настаиваете на дифф. цене ?
Как мило.

Понимаю: он сильно мешает

Откройте свою тайну,премудрый Йицхак- это будет проще и достоверней : что Вам мешает?

Задорнову смешить людей рассказами о русинах=славянах.

Какая геомагнитная аномалия мешает Вам понять , что все Ваши фигуранты:

Аже убиет муж мужа, то мстити брату брата, любо сынови отца, любо брата чаду, ли сестрину сынове. Аже не буде кто его мстя, то положити за голову 40 гривен. Аще ли будет Русин, ли гридин, ли купец, любо тиун боярской, любо ябетник, ли мечник, ли Изгой, ли Словенин 40 гривен положите за нь.

- идут по одной цене))по

40 гривен

даже по ст. славянски и не зависимо от местоположения в строке, и
соответственно - равны для власти не зависимо ни от чего.
..Вы же умудрились их как то распределить по сортам))
Интересно, если цены стояли бы в шекелях -Вам это было бы проще понять?

А потому в "концепцию" не вписывается.

Купцы?
Ябетники?
Отцы?
Сыновья?........кто из них опять Вам помешал?

[Виталич]

Те варяги назывались русью, как другие называются свеи (шведы), а иные урмане (норманны) и англы, а еще иные готы, - вот так и эти. (c)

Прямой текст - эти варяги называются русь, точно также, как другие варяги называются шведы, норманы, англы, готы.

ПС Кстати, город Мурманск (от "урмане") с какой страной рядом?

А что мешает понять так: Те варяги назывались русь, точно также, как другие называются шведы, норманы, англы, а ещё иные готы - вот так и эти.
Как я понимаю -такое же племя ,как и прочие,живущие на западе от славян.
.....................Без Вашей милой отсебятины "как другие варяги".
Где Вы её в оригинальном тексте, кстати, отыскали?
а?

[Alegria]

Все не прочитал никто.
Так что я - не исключение.

Тогда не надо говорить, что во всех исторических документах русь противопоставляется славянам.

Мне неизвестно это имя. Вообще.
А теперь даже не буду интересоваться, кто она такая.

Да и не надо, хотя она профессионально занимается вопросом. Что не мешает ей бросаться фразами про "все исторические документы", в которых и т.д.

Русь - от ruotsi (гребцы).Так финноязычные народы шведов и до сегодняшнего дня называют. Без всяких версий.

что так по сей день называются гребцы согласна, без версий. А вот насчет того, откуда произошло название Русь, историки спорят и единого мнения нет.

Славяне и русы - вполне различаются, а не один и тот же народ.Навскидку,
Абуль-Хасан Али ибн-Хуссейн, по прозвищу Аль-Масуди (писал от 20 или 30 до 50-х годов X века по Р. X.):
Постановление столицы хазарского государства, что в ней бывает семь судей, двое из них для мусульман, двое для Хазар, которые судят по закону Тауры, двое для тамошних христиан, которые судят по закону Инджиля; один же из них для Славян, Русов и других язычников, он судит по закону язычества, то есть по закону разума. (с)

"Навскидка" опровергается:

До сих пор многие исследователи опровергают славянство древних русов, приписывая им иное этническое происхождение. В основу этих изысков всегда кладется противопоставление славян и русов, встречающееся у арабских авторов. Действительно, их утверждения могут вызвать нечто вроде шока, побуждающего отказаться от привычных исторических схем. Так, Ибн Русте уверяет, что русы «нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен». Они «не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян» Гардизи сообщает о русах следующее: «Всегда сто-двести из них ходят к славянам и насильно берут с них на свое содержание пока там находятся. Много людей из славян служат им, пока не избавляются от зависимости».
Согласно же Мутакхару ибн Тахиру ал-Мукадасси страна русов граничит с землей славян, первые нападают на вторых, расхищают их добро и захватывают их в плен. Итак, противопоставление налицо. Но вот носит ли оно этнический характер на самом деле? Не наблюдается ли здесь своеобразная трактовка совершенно иных реалий?
Необходимо сразу оговориться этническое противопоставление славян и русов не имеет права даже на то, чтобы считаться гипотезой, ибо оно противоречит данным, накопленным наукой.Сегодня доказано арабские источники, их разделяющие, а именно на них и основано рассматриваемое противопоставление, восходят к тексту Ибн Хордадбеха, который заявил «Русы суть племя из славян». В ходе источниковедческого анализа выяснилось полное совпадение приведенного рассказа Ибн Русте с рассказом ал-Джахайни, полностью аналогичным данным Ибн Хордадбеха.
Другая значимая фигура Гардизи сам признавался в использовании труда Джахайни Мукадасси, так же упорствующий в указанном противопоставлении, вообще представил вниманию читателей лишь сокращенный вариант рассказа Ибн Русте и Гардизи. Если учесть, что текст Ибн Хордадбеха был написан раньше всех перечисленных, а также то, что аналогичные этим текстам рассказы аз-Зама-на, ал-Марфази и Мухаммеда Ауфи не содержат никакого отчуждения руси от славян, то вывод получается вполне однозначный более поздние авторы просто исказили изначальное сообщение. Сам Ибн Хордадбех не оставил (за исключением приведенного высказывания) каких-либо сведений о славянах, где текст дошел в сокращенном виде « Сохранившиеся в других более поздних сочинениях, ссылки на этого автора, пишет А. П Новосельцев, как правило не совпадают с уцелевшим экстрактом. Это наводит на мысль, что сохранившийся вариант сочинения нашего автора представляет собой лишь кратчайшие выжимки из большого оригинала» (Новосельцев А. П. Восточные источники о восточных славянах и руси 6-9 вв //Древнерусское государство и его международное значение М., 1965. С. 376-377, 400).

Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они (Русы), занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды.

"А вот где находился остров и когда на нем возникла военно-морская база русов?
Наиболее правдоподобная версия его расположения связана с Приазовьем. Крайне точно и сжато она была сформулирована академиком О. Н. Трубачевым: «Есть сведения о некоем городе Русия... но особенно упорно повторяется известие об острове Русия... По-видимому о том географическом объекте (т. е. о городе А.) говорится в сочинениях ранних восточных географов как об острове русов, острове нездоровом, сыром, покрытом зарослями, расположенном среди маленького моря, ср. и поучительное указание Димашки (Ибн Са'ид, ад-Димашки араб. автор А.), что русы населяют острова в море Майотис... Море Майотис это Меотида, Азовское море, а острова в полном смысле слова на этом море, у его южных берегов, это участки низменной, сырой земли, разрезанной рукавами кубанской дельты. Это была целая своеобразная страна, правда, достаточно обозримая, небольшая по размерам. В частности интерес представляет точная топографическая деталь, сообщаемая, например, у Ибн Русте, где говорится о русах, живущих на острове длиной в 3 дня пути. Три дня пути это расстояние не больше 90-100 км. При взгляде на карту, с учетом элементарной топографической реконструкции (река Кубань до XIX в. еще впадала одним рукавом в Черном море, позднее сменив этот рукав на азовское русло), мы отчетливо можем представить себе этот древний островной участок суши, ограниченный старым (черноморским) руслом Кубани и другим важным ее рукавом Протокой на востоке. И длина этого острова как раз примерно будет соответствовать 90-100 км, то есть 3-х дневному пути по восточным географам. Страна древних русов располагалась в кубанских плавнях...»
(Трубачев О. Н. К истокам Руси. Наблюдение лингвиста. М., 1993. С. 28-29).

- - - Добавлено - - -

А что мешает понять так: Те варяги назывались русь, точно также, как другие называются шведы, норманы, англы, а ещё иные готы - вот так и эти.
Как я понимаю -такое же племя ,как и прочие,живущие на западе от славян.
.....................Без Вашей милой отсебятины "как другие варяги".
Где Вы её в оригинальном тексте, кстати, отыскали?
а?

Оригинальный текст так звучит:

«И идоша за море к Варягом, к Руси. Сице бо ся зваху тъи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане (норвежцы), Англяне (англы), друзии Готе (готландцы), тако и си».

[Йицхак]

Та ла: перед изгоем по хазарской традиции читая))))

И давно русские тексты читают справа налево?
Но почему бы и нет: русин тогда далековат будет.
Так что с какого конца не смотри, русин и славянин для "Русской правды" - две разницы.

Вы вновь настаиваете на дифф. цене ?

Вы невнимательны, Виталич: цена и русина, и тиуна, и изгоя, и славянина - одна: 40 гривен. А вот честь (кстати, родственное слово "счет") - разная.
Но честь - не суть.
А суть в следующем: согласно документу русин и славянин - разные не только по чести, но и как народ.

..Вы же умудрились их как то распределить по сортам))

Само собой, я. Местничество - это ведь чисто моя придумка

[Йицхак]

Тогда не надо говорить, что во всех исторических документах русь противопоставляется славянам.

Вот тут#52: Надо просто понимать: с конца 11 века русь=скандинавы полностью ассимилировась, поэтому хроники которые пишут о руси и славянах после этого времени, говорят об одном народе, а которые пишут до этого времени - о двух разных.

что так по сей день называются гребцы согласна, без версий. А вот насчет того, откуда произошло название Русь, историки спорят и единого мнения нет.

А это и не важно.
А важно следующее: ruotsi - шведы. И никаких других версий нет.
Точно также как суоми - это финны, а не чукчи, гайк - армяне, а не венгры, дойч - немцы, а не китайцы.
Даже если кто-то из ученых начнет писать диссертацию на тему "Чой-то непонятно, откуда взялось название народа имярек".

Сегодня доказано арабские источники, их разделяющие, а именно на них и основано рассматриваемое противопоставление, восходят к тексту Ибн Хордадбеха, который заявил «Русы суть племя из славян».

Мне сии "географические новости" неведомы.
Если доказано, то Вам должно быть известно, кем доказано, когда доказано и где можно ознакомиться с доказательствами. Надеюсь, уважаемая Alegria, Вы раскроете мне эту тайну.

ПС Вообще я всегда в восторг прихожу, когда такое читаю: современники руси и славян четко различали оба народа, а тысячу лет спустя каким-то анонимом "доказано".

поучительное указание Димашки (Ибн Са'ид, ад-Димашки араб. автор А.), что русы населяют острова в море Майотис... Море Майотис это Меотида, Азовское море

Ибн Са'ид, ад-Димашки - науке известен, а вот откуда его комментароры в 20 веке вывели, что Майоти - это Меотида, науке неведомо. Надеюсь Вы меня и тут прозрите