от 7 до 10 миллионов, треть из которых - дети ...

[Andrij]

............

А у нас новая жизнь без раскулаченных началась. Стали в колхоз сгонять - собрания до утра, крик, матершина. Одни кричат: не пойдем, другие - ладно уж, пойдем, только коров не отдадим. А потом пришла Сталина статья - головокружение от успехов. Опять каша: кричат - Сталин не велит силой в колхозы гнать. Стали на обрывках газет заявления подавать: выбываю из колхоза в единоличные. А потом опять загонять в колхозы стали. А вещи, что остались от раскулаченных, большей частью раскрадывали. И думали мы, что нет хуже кулацкой судьбы. Ошиблись! По деревенским топор ударил, как они стояли все, от мала до велика. Голодная казнь пришла.


В. ГРОССМАН

[Andrij]

Конечно, поставки нельзя было выполнить - площади упали, урожайность упала, откуда же его взять, море колхозного зерна? Значит - спрятали! Недобитые кулаки, лодыри. Кулаков убрали, а кулацкий дух остался. Частная собственность у хохла в голове хозяйка. Кто убийство массовое подписал? Я часто думаю - неужели Сталин? Я думаю, такого приказа, сколько Россия стоит, не было ни разу. Такого приказа не то что царь, но и татары, и немецкие оккупанты не подписывали. А приказ - убить голодом крестьян на Украине, на Дону, на Кубани, убить с малыми детьми. Указание было забрать и семенной фонд весь. Искали зерно, как будто не хлеб это, а бомбы, пулеметы. Землю истыкали штыками, шомполами, все подполы перекопали, все полы повзламывали, в огородах искали. У некоторых забирали зерно, что в хатах было, - в горшки, в корыта ссыпаны. У одной женщины хлеб печеный забрали, погрузили на подводу и тоже в район отвезли.

В.ГРОССМАН

- - - Добавлено - - -



Отцы и матери хотели детей спасти, хоть немного хлеба спрятать, а им говорят: у вас лютая ненависть к стране социализма, вы план хотите сорвать, тунеядцы, подкулачники, гады. Не план сорвать, детей хотели спасти, самим спастись. Кушать ведь людям нужно. Рассказать я все могу, только в рассказе слова, а это ведь жизнь, мука, смерть голодная. Между прочим, когда забирали хлеб, объясняли активу, что из фондов кормить будут. Неправда это была. Ни зерна голодным не дали. Кто отбирал хлеб, большинство свои же, из РИКа, из райкома, ну комсомол, свои же ребята, хлопцы, конечно, милиция, энкаведе, кое-где даже войска были, я одного мобилизованного московского видела, но он не старался как-то, все стремился уехать... И опять, как при раскулачивании, люди все какие-то обалделые, озверелые стали.

.........




Сами остались, отошло от голодных государство. Стали люди по деревне ходить, просить друг у друга, нищие у нищих, голодные у голодных. У кого детей поменьше или одинокие, у таких кое-что к весне оставалось, вот многодетные у них и просили. И случалось, давали горстку отрубей или картошек парочку. А партийные не давали - и не от жадности или по злобе, боялись очень. А государство зернышка голодным не дало, а оно ведь на крестьянском хлебе стоит. Неужели Сталин про это знал? Старики рассказывали: голод бывал при Николае - все же помогали, и в долг давали, и в городах крестьянство просило Христа ради, и кухни такие открывали, и пожертвования студенты собирали. А при рабоче-крестьянском правительстве зернышка не дали, по всем дорогам заставы - войска, милиция, энкаведе - не пускают голодных из деревень, к городу не подойдешь, вокруг станций охрана, на самых малых полустанках охрана. Нету вам, кормильцы, хлеба. А в городе по карточкам рабочим по восемьсот грамм давали. Боже мой, мыслимо ли это - столько хлеба - восемьсот грамм! А деревенским детям ни грамма. Вот как немцы - детей еврейских в газу душили: вам не жить, вы жиды. А здесь совсем не поймешь - и тут советские, и тут советские, и тут русские, и тут русские, и власть рабоче-крестьянская, за что же эта погибель?

- - - Добавлено - - -



помню, один старик принес председателю кусок газеты, подобрал его на путях. И там заметка: француз приехал, министр знаменитый, и его повезли в Днепропетровскую область, где самый страшный мор был, еще хуже нашего, там люди людей ели, и вот в село его привезли, в колхозный детский садик, и он спрашивает: "Что вы сегодня на обед кушали?", а дети отвечают: "Куриный суп с пирожком и рисовые котлеты". Я сама читала, вот как сейчас вижу этот кусок газеты. Что ж это? Убивают, значит, на тихаря миллионы людей и весь свет обманывают! Куриный суп, пишут! Котлеты! А тут червей всех съели. А старик председателю сказал: при Николае на весь свет газеты про голод писали - помогите, крестьянство гибнет. А вы, ироды, театры представляете!

- - - Добавлено - - -



Я узнала потом - тихо стало в деревне нашей. И детей не слышно. Там уж ни игрушек, ни супа куриного не надо. Не выли. Некому. Узнала, что пшеницу войска косили, только красноармейцев в мертвую деревню не допускали, в палатках стояли. Им объясняли, что эпидемия была. Но они жаловались, что от деревень запах ужасный шел. Войска и озимые посеяли. А на следующий год привезли переселенцев из Орловской области - земля ведь украинская, чернозем, а у орловских всегда недород. Женщин с детьми оставили возле станции в балаганах, а мужчин повели в деревню. Дали им вилы и велели по хатам ходить, тела вытаскивать - покойники лежали, мужчины и женщины, кто на полу, кто на кроватях. Запах страшный в избах стоял. Мужики себе рты и носы платками завязывали - стали вытаскивать тела, а они на куски разваливаются. Потом закопали эти куски за деревней. Вот тогда я поняла - это и есть кладбище суровой школы. Когда очистили от мертвых избы, привели женщин полы мыть, стены белить. Все сделали, как надо, а запах стоит. Второй раз побелили и полы наново глиной мазали - не уходит запах. Не смогли они в этих хатах ни есть, ни спать, вернулись в Орловскую обратно. Но, конечно, земля пустой не осталась - земля ведь какая!

[Andrij]

Известный французский интеллектуал Анри Безансон говорил, что именно из этой повести узнал правду о голодоморе и понял, что смерть украинского ребенка от голода на земле хлеборобов такое же мучение и трагедия, как и смерть еврейского ребенка в гитлеровском концлагере. Эту повесть следовало бы переиздать в Украине массовым тиражом и порядком отдельной акции подарить руководителям тех «украинских» партий, которые до сих пор отрицают признанное всем миром дьявольское преступление сталинизма

«А крестьянские дети: видел ты, в газетах печатали дети в немецких лагерях? Одинаковы: головы, как ядра, тяжелые, шеи тонкие, как у аистов, на руках и на ногах видно, как каждая косточка под кожей ходит, как двойные соединяются, весь скелет кожей, как желтой марлей, затянутый. А лица у детей старенькие, замученные, будто младенцы уж семьдесят лет на свете прожили, а к весне уж не лица стали: то птичья головка с клювиком, то лягушечья мордочка губы тонкие, широкие, третий, как пескарик, рот открыт. Нечеловеческие лица, а глаза, господи!»

Гроссман


был и остается единственным в русской литературе (да и не только русской), кто уравнял голодную смерть украинского ребенка «серед степу широкого» и голодную смерть еврейского ребенка в нацистском концлагере. Многим же и до сих пор такое уравнение ужаса тех и тех детских голодных смертей кажется недопустимым

[Корниловец]

Хлопчик, ничего новенького. Вспомни, как бандеровцы в Бабьем Яру вместе с гитлеровцами "мочили" своих "щирых" самостийников-единомышленников из конкурентных соображений.

чушь.
я знаю, что в Бабьем Яру гитлеровцы мочили бандеровцев.

- - - Добавлено - - -

Но не до такой степени.



А по той простой и невозможной для осмысления корниловцами причине, что люди научились производить и пользоваться презервативами, противозачаточными препаратами и стали делать аборты.
Правда неожиданное решение?

самостоятельно думай. логику хоть иногда включай. (с)

понимаешь, малыш. "прирост населения", "осмысление", "презервативы" - это все гипотезы, которые не имеют под собой ни одного факта

[Tegularius]

понимаешь, малыш. "прирост населения", "осмысление", "презервативы" - это все гипотезы, которые не имеют под собой ни одного факта

Гипотезы о величине прироста населения имеют под собою факты в виде официальной статистики. А презерватив - это вообще не гипотеза, а вполне материальная штукенция

[Проводник]

чушь.
я знаю, что в Бабьем Яру гитлеровцы мочили бандеровцев.

Зря ты хлопчик, пытаешься скрыть звериную суть бандеровцев-детоубийц. Думаешь в России было мало таких же уродов ? Так же сотрудничали с гитлеровцами, также в зверствах превосходили немцев и активно и охотно участвовали в карательных акциях по уничтожению своего народа. Правда меньше по лесам шастали и меньше, чем бандеровцы, кровавых вылазок в деревни совершали и выстрелов в спину делали. Потом, скрываясь от справедливого возмездия, также бежали под крылышко к нагло-саксам, тем самым , которые приняли эстафету заботливой опеки бандеровцев после гитлеровцев. Также сейчас их отпрыски и последователи нахраписто лезут на политический верх и вопят о "заслугах в борьбе с коммунизмом", прекрасно понимая, кто стоит за всеми этими "реформами" и призывами к "самоидентификации" народа. Сейчас это очень выгодно и очень денежно. Почти всем из них это гарантирует высокие должности во власти и СМИ.

[Andrij]

Зря ты хлопчик, пытаешься скрыть звериную суть бандеровцев-детоубийц. .

Столько детоубийц в Украине, как сталинских головорезов, никогда не было.

Сможете с этим поспорить или хотя бы полгать а эту тему?

Некоторые из этих сталинских последователей мучителей народа сейчас плюют ненавистью на Украину, ее родной язык, голодомор, бандеровцев - не знаете почему?




Известный французский интеллектуал Анри Безансон говорил, что именно из этой повести узнал правду о голодоморе и понял, что смерть украинского ребенка от голода на земле хлеборобов такое же мучение и трагедия, как и смерть еврейского ребенка в гитлеровском концлагере. Эту повесть следовало бы переиздать в Украине массовым тиражом и порядком отдельной акции подарить руководителям тех «украинских» партий, которые до сих пор отрицают признанное всем миром дьявольское преступление сталинизма

«А крестьянские дети: видел ты, в газетах печатали дети в немецких лагерях? Одинаковы: головы, как ядра, тяжелые, шеи тонкие, как у аистов, на руках и на ногах видно, как каждая косточка под кожей ходит, как двойные соединяются, весь скелет кожей, как желтой марлей, затянутый. А лица у детей старенькие, замученные, будто младенцы уж семьдесят лет на свете прожили, а к весне уж не лица стали: то птичья головка с клювиком, то лягушечья мордочка губы тонкие, широкие, третий, как пескарик, рот открыт. Нечеловеческие лица, а глаза, господи!»

В.Гроссман

[Корниловец]

Гипотезы о величине прироста населения имеют под собою факты в виде официальной статистики. А презерватив - это вообще не гипотеза, а вполне материальная штукенция

хватит натягивать бабушку на пенёк.

твоя гипотеза основана на факте уменьшения темпов естественного прироста населения, что основывается на фактах статистики.

но она остается лишь гипотезой. потому что нет задокументированных фактов массовой смертности от голода.

- - - Добавлено - - -

Зря ты хлопчик, пытаешься скрыть звериную суть бандеровцев-детоубийц. Думаешь в России было мало таких же уродов ? Так же сотрудничали с гитлеровцами, также в зверствах превосходили немцев и активно и охотно участвовали в карательных акциях по уничтожению своего народа. Правда меньше по лесам шастали и меньше, чем бандеровцы, кровавых вылазок в деревни совершали и выстрелов в спину делали. Потом, скрываясь от справедливого возмездия, также бежали под крылышко к нагло-саксам, тем самым , которые приняли эстафету заботливой опеки бандеровцев после гитлеровцев. Также сейчас их отпрыски и последователи нахраписто лезут на политический верх и вопят о "заслугах в борьбе с коммунизмом", прекрасно понимая, кто стоит за всеми этими "реформами" и призывами к "самоидентификации" народа. Сейчас это очень выгодно и очень денежно. Почти всем из них это гарантирует высокие должности во власти и СМИ.

даже не читал. все равно бред

[DAWARON]

Корниловец :

даже не читал. все равно бред

Меня это умиляет.

[Корниловец]

Корниловец :






Меня это умиляет.

а смысл читать чей-то сугубо личный бред?
будут реальные факты - телеграфируйте "срочной телеграммой"

[DAWARON]

Andrij:

Некоторые из этих сталинских последователей мучителей народа сейчас плюют ненавистью на Украину, ее родной язык, голодомор, бандеровцев - не знаете почему?

Да хватит вам бурю то в стакане изображать.
И не надо говорить за всю Украину. Вы к ней не имеете никакого отношения.

У меня жена украинка, а следовательно и тесть с тещей. И испытывать к ним ненависть
Это вы друг мой, в растрепанных чувствах брякнули.

И друзей украинцев полно. Со многими еще в армии подружился.
А вы тут ахинею какую то порете, якобы от их лица (в том числе). Уймитесь Христа ради.


Я вам скажу следующее, Запад, в лице руководства США хочет поработить весь мир. И пока был СССР, это было несбыточно.
Но вот СССР не стало.
Казалось бы все мир и дружба. А не тут то было.
Опять какие то идиотские предъявы, опять табачок врозь и все такое.

И получается, не в СССР было дело, на который вы гудите как трансформаторы уже четверть века. Такой ажиотаж кстати надо подпитывать. А без денег в наше время это сделать невозможно.
Ибо за такой срок, даже самая горячая любовь остывает.

А в России, под каким бы флагом она не была.
И как только страны СНГ стали объединятся в торговый союз,
в США поднялась тревога.
То есть то, над чем они работали столько лет, сколько денег вбухали на возбуждающую взаимную ненависть пропоганду раздора между бывшими республиками, все пошло прахом. Всадить клин между Россией и Беларуссией не вышло. Да и с Украиной, несмотря на всю истерию с этими голодоморами и «святым» Петлюрой, тоже не особо получилось.

Потому что, увы, тон задают не такие как вы с корниловцем, в которых нет ни капли добра и здравого смысла. А другие люди.
Например как мои друзья с Ивано Франковска, с Донбасса и родственники с Харькова и Харьковской обл..

А белорусам большое, человеческое спасибо. Что не предали в трудную минуту.

Конечно, в большой мере это заслуга Батьки,
да только какая разница. Это лишь в очередной раз подтверждает, что и один в поле Воин, если за правое дело стоишь.

[Проводник]

Корниловец :






Меня это умиляет.

Хлопчик, перестань капризничать и гримаски строить. Ты ведь не Ицхак - то улыбаться, то сморкаться, то чесаться в различных местах.

[Andrij]

Andrij:

Да хватит вам бурю то в стакане изображать.
И не надо говорить за всю Украину. Вы к ней не имеете никакого отношения.

Ну, уж если я к Украине не имею никакого отношения, то цена всем остальным вашим словам ясна.


Приятного общения в темах.

- - - Добавлено - - -

Известный французский интеллектуал Анри Безансон говорил, что именно из этой повести узнал правду о голодоморе и понял, что смерть украинского ребенка от голода на земле хлеборобов такое же мучение и трагедия, как и смерть еврейского ребенка в гитлеровском концлагере. Эту повесть следовало бы переиздать в Украине массовым тиражом и порядком отдельной акции подарить руководителям тех «украинских» партий, которые до сих пор отрицают признанное всем миром дьявольское преступление сталинизма

[DAWARON]

А вы кстати, так и не ответили на поставленый вам вопрос.

Я жду ответа.

[Andrij]

А вы кстати, так и не ответили на поставленый вам вопрос.
Я жду ответа.

А Вы не поняли моего ответа? Поясняю.

Раз я к Украине не имею отношения, можете вопросов мне больше не задавать - эта тема сугубо по Украине.