Англиканская церковь признала библейскую форму крещения

[Ольга Владим.]

И в чём же -ложь?
Вы сами мои слова и подтверждаете.
Низкий Вам за это - полон.

Не перевирайте. Вы обрезываете высказывания так, как вам угодно. А не Богу.

Просто -как Вы просите прощения?
Так и я -Боже прости и не дай мне чистую совесть.

интересно - то есть - если Ваша совесть подкачает - то тогда не ВЫ - а БОГ виноват, что "дал" Вам нечистую совесть???...

Оля, как вы предсказуемы: запрет Вы не нашли ,а вот вчипица за словцо- неприменули.
ну ла -читайте:Владимир Чубуков - ЭПЕРОТИМА для МАРЦИНКОВСКОГО

Слова имеют и в русском и в других языках многие варианты смысла - и что? "Вцепиться" в то, что ВАМ выгодно? Или взять то, что по смыслу ближе?

Я с Вами больше не спорю - что хотела, на то показала. Спорьте со Словом.

[Виталич]

9 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(RST Матф.28:19,20)

Аминь.
Мы говорим о младенцах.
, помните же -я надеюсь.

Учат не крещением, а крестят после научения.

Взрослых.
В православии пока символ веры Вы не выучите- Вас никто крестить не будет.
.....И не надейтесь.

Лошадь сзади телеги у Вас. Ведь чтобы креститься - надо сначала уверовать в Кого-то,

взрослым.

услышав о чем-то.. Не вслепую же. Тогда это - обман получается.

Для взрослых.

От Бога ли он?

дар Святого Духа дитяти - от Бога , по вере его родителей и крёстных

2.38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
2.39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

Для начала их следует исцелить - вот здесь их вера не требуется,ибо сказано, что сами уверовавшие могут исцелять больных - без условия уверования самих больных, кстати.
А уж после этого и Слово надо преподать - теперь для ИХ уверования - чтоб приняли лично спасение.

Вы строже Господа:

"Иисус видя веру их (принесших больного), говорит расслабленному: чадо, прощаются тебе грехи твои" (Марк. 2, 5).

А и не надо фантазий и притягивания за уши в оправдание -

Вашего разрешения крестить младенцев?

..............

Смогут это Ваши младенцы?

Получить дар Святога Духа из рук православного священника по молитвам Церкви,родителей и восприемников?
........Даже и не сомневайтесь.
Проверено тысячью поколений в Росии и мире.

[Виталич]

Не перевирайте. Вы обрезываете высказывания так, как вам угодно.

та помилуйте :

...........
e'perw/thma - вопрос, запрос, требование, обращение,
обещание, обет.

я лишь поменял выделение.И обратите внимание

вопрос, запрос, требование,обращение

- моё :испрошение -стоит на первом месте, а Ваше обещание -на последнем

А не Богу.

Давайте погодим решать за Господа.

интересно - то есть - если Ваша совесть подкачает - то тогда не ВЫ - а БОГ виноват, что "дал" Вам нечистую совесть???

Нет конечно.
Господь , по милости своей даёт наичистешую совесть - человеки её марают.
Грехом....

Слова имеют и в русском и в других языках многие варианты смысла

Безсомнения.

- и что?

оценивать применимость слова к конкретной ситуации..........Коса например может в русском иметь сколько значений?
а -ключ?

"Вцепиться" в то, что ВАМ выгодно?

Не.
Не так - обещание Богу чего либо -противоречит запрету Господа :"не клянитесь!"
цитату дать?
уважаемая ХВЕ?
Или сами - приведёте?......................я уж не говорю о прекрасной логике приведенной мною ссылки.

Или взять то, что по смыслу ближе?

Конечно -да
иииииииии не противоречит другим местам в Писании.
и ииииииии подтверждается- словарями.

Я с Вами больше не спорю

И я.
Вы и так уже достаточно подтвердили мою точку зрения.

мне - что хотела, на то показала.

Благодарю Вас.

Спорьте со Словом.

Не буду.

[Ольга Владим.]

та помилуйте : я лишь поменял выделение.И обратите внимание - моё :испрошение -стоит на первом месте, а Ваше обещание -на последнем
...
Не так - обещание Богу чего либо -противоречит запрету Господа :"не клянитесь!"
цитату дать?
уважаемая ХВЕ?
Или сами - приведёте?......................я уж не говорю о прекрасной логике приведенной мною ссылки.
Конечно -да
иииииииии не противоречит другим местам в Писании.
и ииииииии подтверждается- словарями.
И я.
Вы и так уже достаточно подтвердили мою точку зрения.Благодарю Вас.
Не буду.

ОБЕЩА́ТЬ, обещаю, обещаешь.
1. совер. и несовер., кому-чему, с инф. Обязаться (обязываться), Дать (давать) слово выполнить что-нибудь.

КЛЯ́СТЬСЯ, клянусь, клянёшься; клялся, -лась; клявшийся; клянясь; несовер., в чём, с неопред. или с союзом «что». Клятвенно уверять, давать клятву. К. в дружбе. К. исполнить обещание.

Клятва - это высшая степень обещания.

А вот не обещать выполнять заповеди изначально - а взвалить ответственность на Бога - это уже словоблудие какое-то...

[Виталич]

ОБЕЩА́ТЬ, обещаю, обещаешь.
1. совер. и несовер., кому-чему, с инф. Обязаться (обязываться), Дать (давать) слово выполнить что-нибудь.

КЛЯ́СТЬСЯ, клянусь, клянёшься; клялся, -лась; клявшийся; клянясь; несовер., в чём, с неопред. или с союзом «что». Клятвенно уверять, давать клятву. К. в дружбе. К. исполнить обещание.

Клятва - это высшая степень обещания.

Слушайте у нас с Вами просто день взаимопонимания.
...............шо то в лесах зверья сёдни явно поубавица.
......Ну конечно же так

Матф5.33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19, 12. Втор 23, 21. Исх 20, 7.
.34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
5.35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
5.36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
5.37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.Иак 5, 12.

А вот не обещать выполнять заповеди изначально

5.37 Но да будет слово ваше: да,

- а взвалить ответственность на Бога

-не тот контекст: мы говорили об испрошении -обещании в крещении :
даровании частицы Святого Духа,
прощении первородного греха,
нерукотворном обрезании в народ Божий,
вход в Его Церковь,
.......................неприложном и наиглавнейшем шаге на пути ко спасению.

- это уже словоблудие какое-то...

Та ла Вам так ругаца.
.............Шо Вам белые розы
- не нравятся?

[adashev]

остальное по всякому и по разному.А зачем, если как Вы сейчас утверждаете, это ни разу не спасает?

Нет, может я неверно выразился, крещение делает спасение доступным для всех. Его можно лишь утратить.

[Йицхак]

крещение делает спасение доступным для всех.

Тут уместна цитата из слова.
Найдете?

- - - Добавлено - - -

Не знание закона от ответственности рази -освобождает, а?

От ответственности по закону освобождает определенный возраст или болезнь ума, при наличии которых закон не применим. Что светский, что Божий: кто разумеет - тому грех, а кто не разумеет (в силу возраста или болезни ума) - с того и спроса нет.

Разве - нет?....И что он (грех) от этого перестаёт быть грехом?

Или нет. Не перестал, а и не начался: похоть же зачавши рождает грех.(с) А у младенца похоти - ноль. Ну разве только похоть покакать или покушать. Надеюсь это Вы к категории грех не относите?

простите моё невежество: недееспообные
безумные?
безголовые?
инвалиды?А те , кто вдруг сказали - "Не знаем мы Вашего УК "- тоже?Нуууууууууу полный консенсус.

Дееспособность - Юридический словарь бесплатно

[adashev]

Тут уместна цитата из слова.
Найдете?

Про рождение от воды и Духа как условие вхождения в Царство Божие.

[Виталич]

.............
От ответственности по закону освобождает определенный возраст или болезнь ума, при наличии которых закон не применим. Что светский, что Божий: кто разумеет - тому грех, а кто не разумеет (в силу возраста или болезни ума) - с того и спроса нет.

По закону -согласен.
А - по благодати?

Или нет. Не перестал, а и не начался

Т.е. невольным грех быть не может?

: похоть же зачавши рождает грех.(с) А у младенца похоти - ноль. Ну разве только похоть покакать или покушать. Надеюсь это Вы к категории грех не относите?

Естественно.
Но мы начали не с младенцев, простите:

Сообщение от Йицхак...............

Там ведь речь идёт не о младенцах, а о более старших детях, которые уже вполне сознательно могли грешить?

Писания о таком чуде не знают: Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иак.4:17), а кто не разумеет - тому какой грех?

Невольный.

................бесплатно

Благодарю.
............................Итак : грех- беззаконие ,
ошибка ,
промах ,
может быть совершен невольно.
И с Господом , даже такой грех -несовместим.
.............как же тогда нам ко Господу попасть?
.................................................. .Йцхак, как Вы относитесь к юридической трактовке первородного греха - скажите , пожалста.
Или ,всё же, наши прародители совершили - грехопадение?

[Йицхак]

Про рождение от воды и Духа как условие вхождения в Царство Божие.

Это без проблем: царство Божие внутри нас.

Я спросил не о внутреннем мире, а о спасении: о попадании в рай что-то есть?

- - - Добавлено - - -

Итак : грех- беззаконие ,
ошибка ,
промах ,
может быть совершен невольно.

Интересно, кому я цитировал: похоть же зачавши рождает грех (с)

О какой промашке, ошибке и невольном совершении Вы говорите, когда прямой текст - похоть (сильное желание) рождает грех.

[Андрей Л.]

Найдите определение крещения в Писании. Хорошо?

Если Вы имеете ввиду βαπτίζω и семантическое поле его форм, то вот:

"...καὶ αλλα πολλά εστιν ̀α παρέλαβον κρατει̃ν βαπτισμοὺς ποτηρίων καὶ ξεστω̃ν καὶ χαλκίων καὶ κλινω̃ν" ("...И другое многое есть, что они приняли придерживаться: омовения чаш, кружек, медных [котлов] и скамей") © Мк. 7:4

Думаете, чаши, кружки, медные [котлы] и скамьи окунали под воду?

[Йицхак]

Думаете, чаши, кружки, медные [котлы] и скамьи окунали под воду?

Да, закон кошерования посуды. Даже бочки кошеруют.

[Андрей Л.]

Да, закон кошерования посуды. Даже бочки кошеруют.

То понятно. Только погружают или омывают?

[Йицхак]

То понятно. Только погружают или омывают?

Чашки, кружки, кастрюли и пр. погружают полностью и кипятят. Котлы в зависимости от размера- или погружают полностью или, если очень большой, заливают под самый верх и кипятят, а снаружи прокаливают. Но не омывают, а именно погружают под воду или полностью заполняют емкость водой (погружают изнутри).

[Ольга Владим.]

.............Шо Вам белые розы
- не нравятся?

Вы меня с кем-то путаете.

Если Вы имеете ввиду βαπτίζω и семантическое поле его форм, то вот:

"...καὶ αλλα πολλά εστιν ̀α παρέλαβον κρατει̃ν βαπτισμοὺς ποτηρίων καὶ ξεστω̃ν καὶ χαλκίων καὶ κλινω̃ν" ("...И другое многое есть, что они приняли придерживаться: омовения чаш, кружек, медных [котлов] и скамей") © Мк. 7:4

Думаете, чаши, кружки, медные [котлы] и скамьи окунали под воду?

И что? Теперь слово мыться - так и понимать - с ног до головы - или таки есть нюансы? (хотя это замечание скорее не к Вам..)
Но это не ответ о крещении.

Дайте из Писания.