Англиканская церковь признала библейскую форму крещения

[Фокс]

Это эта цитата не в тему???

Да, не в тему: вы о младенцах, а вы приводите случай с вполне себе взрослым человеком. Никто и не ждет от младенца веры или покаяния - их у него быть не может.

ДЕТИ могли говорить.

Грудные младенцы не могут говорить. Это - поэтика Иеремии.

[adashev]

Пока они младенцы - они не могут осознанно принять его.
Но пока безгрешны по причине младенчества или малолетства - их Царство Божие. Другого - не вижу. Но принятие спасения должно быть осознанно, иначе - это обман ребенка, имхо.

Нету в Писании слов "их Царство Божие". Зато там чётко написано "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

[Йицхак]

Нету в Писании слов "их Царство Божие".

Верно, в Писаниях о детях круче "таковых есть царство небесное".

Зато там чётко написано "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

Однозначно. Но там же сказано: "иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы".

[adashev]

Верно, в Писаниях о детях круче "таковых есть царство небесное".

Таковых, это каковых? И почему это круче? Там ведь речь идёт не о младенцах, а о более старших детях, которые уже вполне сознательно могли грешить?

Однозначно. Но там же сказано: "иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы".

Тогда и мужьям жен-христианок не обязательно креститься, потому что они освящаются женой верующей.

[Йицхак]

Таковых, это каковых?

Если показывают тигра и говорят "таковых пища - мясо", Вы вопрос тоже задаете "это каковых?". Типо, вдруг, при показе тигра имеют в виду козла и капусту?

И почему это круче?

А попробуйте поискать в Писаниях, что такое царство Божие, а что такое царство Небес.

Там ведь речь идёт не о младенцах, а о более старших детях, которые уже вполне сознательно могли грешить?

Писания о таком чуде не знают: Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иак.4:17), а кто не разумеет - тому какой грех? Никакого.
Поэтому рассказы о детях, вполне сознательно могущих грешить, - "в пользу бедных": бо кто сознательно может грешить - тот сознательно может и принять крещение; а кто сознательно не может грешить - с того какой спрос? никакого, такой свят верой родителей.

Тогда и мужьям жен-христианок не обязательно креститься, потому что они освящаются женой верующей.

А написано "иначе ваши мужья были бы нечисты, а теперь святы"? если так написано - правы, если так не написано - заблуждаетесь.

[adashev]

А написано "иначе ваши мужья были бы нечисты, а теперь святы"? если так написано - правы, если так не написано - заблуждаетесь.

Про мужей в оригинале написано. что они даже не освящаются, а освящены. Освящён и свят - большая разница? И даже если не обращать на это внимания, всё равно непонятно. Чем младенец. родившийся в атеистической семье лучше младенца, родившегося в семье с одним родителем христианином? Первый, коли помрёт, Царства Божия не наследует, в отличие от второго?

[Говорящий Бобёр]

С богословской точки зрения данное решение правильное, так как полностью соответствует учению Священного Писания. Суть крещения не допускает участия в нем младенцев, поскольку библейское крещение требует от крещенных веры и покаяния.

вот это да, монополисты на истину гавкнули из под своего забора! все теперь засуетились и начали бояться
с чего это баптисткое понимание крещения стало единственно правильным и соответствующим Писанию?
Чо то по жизни общин не скажешь, что они в Истине пребывают
рот бы меньше раскрывали

Обнадеживает. Может, КП и ПЦ встряхнется от своей паутины...

а вот вы разочаровываете хочется пожелать, чтобы и вы, вместе со своей конторой, встряхнулись от своих ересей и бесчинств

[Йицхак]

Про мужей в оригинале написано. что они даже не освящаются, а освящены. Освящён и свят - большая разница?

Ну, как Вам сказать. Разница примерно такая же, как между велосипедом, который освятили "кроплением воды сия освященныя", и святым Серафимом Саровским, например.
По крайней мере я ни разу не видел икон святого велосипеда. А Вы?

всё равно непонятно. Чем младенец. родившийся в атеистической семье лучше младенца, родившегося в семье с одним родителем христианином?

Я сам понятия не имею. Написано: "иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы", а чем один младенец лучше другого и, главное, почему лучше, не написано.

Но мне как-то в голову не приходило считать Бога неправым или глуповатым, если Он не отчитался перед мною, почему Он решил так, а не иначе.

Первый, коли помрёт, Царства Божия не наследует, в отличие от второго?

Да: И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни (Откр.21.27).

[adashev]

Ну, как Вам сказать. Разница примерно такая же, как между велосипедом, который освятили "кроплением воды сия освященныя", и святым Серафимом Саровским, например.
По крайней мере я ни разу не видел икон святого велосипеда. А Вы?

Между велосипедом и Серафимом саровским огромная разница, но мы ведём речь о людях, а не о велосипедах. И младенцы и неверующие мужья - люди. Впрочем, это не суть важно.

Я сам понятия не имею. Написано: "иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы", а чем один младенец лучше другого и, главное, почему лучше, не написано.

Но мне как-то в голову не приходило считать Бога неправым или глуповатым, если Он не отчитался перед мною, почему Он решил так, а не иначе.

Сами понимаете, это не ответ. Получается, что Бог не открыл людям важнейшую вещь, как спасаются младенцы.

Да: И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни (Откр.21.27).

Странный вывод из книги, вдохновлённой Богом, Который есть Любовь. Что-то здесь не так. Получается, для спасения младенцу нужна справка о составе семьи. А если он родился и умер в неверующей семье, которая потом пришла к вере? Мама с папой, как принявшие Христа, идут в Царство Божие, а их недотянувшее до этого счастливого момента ни в чём не виноватое дитя - в геенну огненную.

[Ольга Владим.]

Нету в Писании слов "их Царство Божие". Зато там чётко написано "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
(Мар.10:14)
Не верите? Это Ваша проблема, не моя.

Между велосипедом и Серафимом саровским огромная разница, но мы ведём речь о людях, а не о велосипедах. И младенцы и неверующие мужья - люди. Впрочем, это не суть важно.

Сами понимаете, это не ответ. Получается, что Бог не открыл людям важнейшую вещь, как спасаются младенцы.

Странный вывод из книги, вдохновлённой Богом, Который есть Любовь. Что-то здесь не так. Получается, для спасения младенцу нужна справка о составе семьи. А если он родился и умер в неверующей семье, которая потом пришла к вере? Мама с папой, как принявшие Христа, идут в Царство Божие, а их недотянувшее до этого счастливого момента ни в чём не виноватое дитя - в геенну огненную.

Если дитя предано греху и осознает этот грех, как грех, то скорее всего - да. Или Вам неизвестны такие детки?
А освящается - брак верующим человеком. Своим нахождением в семье. Но не спасает, к сожалению - ибо спастись человек должен ЛИЧНО.

Ну а невинные дети - от чего они должны спастись? От несуществующих грехов?
Принять Христа - на Небесах и примут - в случае их преждевременной смерти - или Вам не верится в это? Тогда - крестите детей в младенчестве - но не забудьте им объяснить о том, что они должны лично принять спасение, несмотря на детское крещение.

[Виталич]

...............

Там ведь речь идёт не о младенцах, а о более старших детях, которые уже вполне сознательно могли грешить?

Писания о таком чуде не знают: Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех (Иак.4:17), а кто не разумеет - тому какой грех?

Невольный.

Никакого...

Слышу логику адвоката.
Браво.
..................................Позвольте поинтересоваться( не примите за офтоп) -что Вы здесь под грехом понимаете

[adashev]

14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
(Мар.10:14)
Не верите? Это Ваша проблема, не моя.

Нет, проблема именно ваша, так как вы не видите разницы между словами "их" и "таковых".

Ну а невинные дети - от чего они должны спастись? От несуществующих грехов?

А разве каждый человек рождается в состоянии первозданного Адама, чтобы не иметь нужды в спасении?

Принять Христа - на Небесах и примут - в случае их преждевременной смерти - или Вам не верится в это?

Я могу верить во что угодно, но в данном случае вы озвучиваете лишь своё желание.

Тогда - крестите детей в младенчестве - но не забудьте им объяснить о том, что они должны лично принять спасение, несмотря на детское крещение.

Детей крестят по просьбе верующих родителей, которые и будут воспитывать их в вере.

[Виталич]

.........Друзья, позвольте слегка подправить русло нашей беседы:запрет на крещение младенцев:

Может, КП и ПЦ встряхнется от своей паутины...

-встряхните же, Оля и Ко:

Хорошо - начну я .
Считаю следующие места Писания неоспоримыми для утверждения моего желания крестить младенцев::
"...идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19).
"Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие" (Иоан. 3, 5).
"Иисус видя веру их (принесших больного), говорит расслабленному: чадо, прощаются тебе грехи твои" (Марк. 2, 5).
" и сказал Иисус сотнику : иди , и , как ты веровал , да будет тебе.И выздоровел слуга его в тот час"(Матф .8,13)
"пустите детей приходить ко Мне, и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Лук. 18, 16).
.................. крещение- обрезание нерукотворное" (Колос. 2, 11-12); над человеком совершается однажды:
"Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефес. 4, 4)
...................................И тогда , Оля :"...как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13) - крещены ли Вы?

-ждём-с.
....................Естественно - solo scriptura

solo scriptura

[Виталич]

....Виталичу. Много не отвечу, ухожу, но одно замечу -

ДЕТИ могли говорить.

А не суть в контексте Иеремии: могли-не могли.
Далее идёт оч. любопытное и , на мой взгляд, не противоречивое толкование, оч. хорошо увязанное с Писанием
Не понял,простите, Вашего замечания вполне.
..................Тот пост у меня - попутный .
Не более.
Прошу не отвлекаться...............Жду - запрета на крещение младенцев.

- - - Добавлено - - -

..............Ну, если уж даже такие сообразили

И не говорите.

что к чему,

Да.да.да.

то в каком же состоянии находятся те,

Кто уже больше суток

кто отвергает библейский способ крещения ?

никак не могут дать точную ссылку на тот библейский способ крещения?
................Нина, просветите же наконец нас тёмных и замшелых библейским способом.
.................................... Ваше молчание затянулось.

[Виталич]

....... Тогда - крестите детей в младенчестве - но не забудьте им объяснить о том, что они должны лично принять спасение, несмотря на детское крещение.

Баааааа!
Вот так фортель!
Оля,не поспешили ли Вы здесь со столь радикальным поворотом ?
......Или это такой способ трясти паутину:
зя-ниизя,
низяяяяяяяя - зя!.
Давайте всё же поступательно:Вы не нашли запрета на крещение младенцев в Писании и поэтому включили задний ход?
Если уж ХВЕ - не нашли , я даже искать -не буду.
Буду прямо ссылаться на Ваше разрешение.
Можно?