Англиканская церковь признала библейскую форму крещения

[Фокс]

Вот и я об этом - как и в чем??

Очевидно же, что ни в чем и никак. Поэтому с какой стати вы требуете покаяния от младенцев?

[Виталич]

.........
Окей.

Любопытно было бы послушать Вашу речь: у моих знакомых , ставших пятидесятниками несколько лет назад уже не только слова( типа окей), но даже интонации- американскими стали.
.....................вот-вот акцент сформируется.)))))

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(RST Деян.2:38)

Благодарю.
Уверен это только начало -у Вас должно же быть нечто более конкретное для запрета.
Подчеркну - для запрета.
Здесь же Вы приводите разрешение крестить детей.
С Вашего позволения прочту чуть -шире:

2.38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый

Обратили внимание ?:сказано "покайтесь" , но не сказано "покайтесь все"или"каждый" - понятно каяться малые дети не могут.
но "креститься -каждый" - конкретизировано -каждый и малые дети не исключение.
Смотрим далее и находим этому подтверждение:

из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.

2.39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим

детям вашим!
............и не только ,но и -

и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Иер 31, 34. Деян 3, 25.

2.40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
2.41 Итак, охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
2.42 И они постоянно пребывали в учении апостолов,

Аминь.
Сие есть учение апостолов, в точности соблюдаемое в Православии
Я не вижу противоречия с http://www.evangelie.ru/forum/t115194.html#post3888746.
Прошу Вас мне на них указать.

[Ольга Владим.]

Очевидно же, что ни в чем и никак. Поэтому с какой стати вы требуете покаяния от младенцев?

Так ведь я и не понимаю тоже - КАК МОЖНО ОЖИДАТЬ И ТРЕБОВАТЬ ПОКАЯНИЯ У МЛАДЕНЦЕВ???

А ведь крещение подразумевает ИМЕННО ПОКАЯНИЕ. А не магический обряд.

[Фокс]

Так ведь я и не понимаю тоже - КАК МОЖНО ОЖИДАТЬ И ТРЕБОВАТЬ ПОКАЯНИЯ У МЛАДЕНЦЕВ???

Никак.

А ведь крещение подразумевает ИМЕННО ПОКАЯНИЕ. А не магический обряд.

Крещение подразумевает покаяние тех, кто имеет грех и способен каяться. А младенцы греха не имеют и каяться не могут - поэтому крестятся без покаяния, которого у них просто быть не может.

[Ольга Владим.]

Любопытно было бы послушать Вашу речь: у моих знакомых , ставших пятидесятниками несколько лет назад уже не только слова( типа окей), но даже интонации- американскими стали.
.....................вот-вот акцент сформируется.)))))

Нет акцента. И слово окей редко говорю и пишу. Расслабьтесь..

Благодарю.
Уверен это только начало -у Вас должно же быть нечто более конкретное для запрета.
Подчеркну - для запрета.
Здесь же Вы приводите разрешение крестить детей.

Где Вы увидели разрешение крестить младенцев??

Детей, ОСОЗНАЮЩИХ свой поступок - как покаяние об уже совершенных грехах - именно понимание, что есть грех, ведь дети тоже разного развития бывают - их, да, вполне можно.

Но чтоб младенцы - этого еще не слыхала...Для начала они должны осознать себя, как личность, к тому же греховную...

[Виталич]

А тем временем не только Матфей , но и Марк пишет :

10.13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Мф 19, 13. Лк 18, 15.
10.14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Мф 18, 4. 1 Пет 2, 2.1 Кор 14, 20.
10.15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. Мф 11, 25.
10.16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их. Мф 19, 15.

Оля, Вы уже будете двоим евангелистам возражать?
Или желаете дождаться гнева Господня?

[Ольга Владим.]

А тем временем не только Матфей , но и Марк пишет :Оля, Вы уже будете двоим евангелистам возражать?
Или желаете дождаться гнева Господня?

10.14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Мф 18, 4. 1 Пет 2, 2.1 Кор 14, 20.

Во-первых, младенцы сами не придут.
Во-вторых - так никто и не должен препятствовать приходу детей ко Христу.

Но КАЯТЬСЯ должен КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ.

Иначе - это шулерство. Или колдовство. Выбирайте.

[Фокс]

Иначе - это шулерство. Или колдовство. Выбирайте.

Но детям не в чем каяться. Глупо ждать, пока у них появятся грехи.
Это все равно, что сказать ребенку с раной на руке: "Вот подожди, начнется у тебя гангрена, тогда мы и займемся твоим лечением".

[Виталич]

Нет акцента.

Это радует.И

слово окей редко говорю и пишу.

Это - ещё более.

Расслабьтесь..

)))))
Слаб - уже.

Где Вы увидели разрешение крестить младенцев??

Не вижу запрещения крестить детей в Вашей цитате.
в то же время вижу прецеденты: http://www.evangelie.ru/forum/t115194.html#post3888746

Детей, ОСОЗНАЮЩИХ свой поступок - как покаяние об уже совершенных грехах - именно понимание, что есть грех, ведь дети тоже разного развития бывают - их, да, вполне можно.

Неожиданно скоро Вы "омолодили" срок крещения.

Но чтоб младенцы - этого еще не слыхала...

По вере родителей и крёстных?
как и по вере друзей расслабленного и по вере сотника.
я ж дал Вам ссылки -проанализируйте как я в http://www.evangelie.ru/forum/t11519...ml#post3888870

Для начала они должны осознать себя, как личность, к тому же греховную...

О какие строготи.
То есть как дети принимающие Царствие http://www.evangelie.ru/forum/t11519...ml#post3888884

10.15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. Мф 11, 25.

-они вас не устраивают?
...хорошо -ещё одна деталь:когда легче войти в народ Божий в Ветхом Завете или во дни Нового Завета?

- - - Добавлено - - -

Во-первых, младенцы сами не придут.

да.
И расслабленный -не пришёл, но был принесен.
..............Начинайте же наконец громить ту подборку.
Что же Вы медлите?

Во-вторых - так никто и не должен препятствовать приходу детей ко Христу.

А Вы ?
вы разрешите мне крестить моих детей на 8 день от рождения?

Но КАЯТЬСЯ должен КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ.

Как Вы понимаете термин покаяние, простите?
что есть- покаяние?

Иначе - это шулерство.

исцеление расслабленного?
это Вы шулерством называете?

Или колдовство.

Исцеление слуги сотника?

Выбирайте.

Ваш выбор по американски щедр.))))))

[Виталич]

Лука тоже отметил подобное событие.
При этом он был категоричнее всех:

18.15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Мф 19, 13. Мк 10, 13.
18.16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Мф 18, 3. Мф 19, 14. 1 Пет 2, 2.1 Кор 14, 20.
18.17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Оля, обратили внимание?:ещё при земной жизни Христа, оказывается , Ваши запреты - нарушались.
...........вот безобразие....
это шулерство?
Или колдовство? .............................как Вы думаете?

[Ольга Владим.]

Но детям не в чем каяться. Глупо ждать, пока у них появятся грехи.
Это все равно, что сказать ребенку с раной на руке: "Вот подожди, начнется у тебя гангрена, тогда мы и займемся твоим лечением".

Это радует.ИЭто - ещё более. )))))
Слаб - уже.

Не вижу запрещения крестить детей в Вашей цитате.
в то же время вижу прецеденты: http://www.evangelie.ru/forum/t115194.html#post3888746


Неожиданно скоро Вы "омолодили" срок крещения.

По вере родителей и крёстных?
как и по вере друзей расслабленного и по вере сотника.
я ж дал Вам ссылки -проанализируйте как я в http://www.evangelie.ru/forum/t11519...ml#post3888870О какие строготи.
То есть как дети принимающие Царствие http://www.evangelie.ru/forum/t11519...ml#post3888884-они вас не устраивают?
...хорошо -ещё одна деталь:когда легче войти в народ Божий в Ветхом Завете или во дни Нового Завета?

- - - Добавлено - - -

да.
И расслабленный -не пришёл, но был принесен.
..............Начинайте же наконец громить ту подборку.
Что же Вы медлите?
А Вы ?
вы разрешите мне крестить моих детей на 8 день от рождения?

Как Вы понимаете термин покаяние, простите?
что есть- покаяние?

исцеление расслабленного?
это Вы шулерством называете?Исцеление слуги сотника?Ваш выбор по американски щедр.))))))

Лука тоже отметил подобное событие.
При этом он был категоричнее всех:Оля, обратили внимание?:ещё при земной жизни Христа, оказывается , Ваши запреты - нарушались.
...........вот безобразие....
это шулерство?
Или колдовство? .............................как Вы думаете?

1. Ребенок - это необязательно младенец. Так? Он может в 5-6 лет уже осознавать, что такое хорошо, а что такое...итд.
2. Если принять условие безгрешности младенца, то уж лично он не может принять спасения. Никак.
3. По вере других исцеляли. А не крестили.
И сейчас можно по вере родителей исцелять ребенка.
Но принять спасение за кого-то?

ГДЕ ЭТО БЫЛО?

[adashev]

1. Ребенок - это необязательно младенец. Так? Он может в 5-6 лет уже осознавать, что такое хорошо, а что такое...итд.
2. Если принять условие безгрешности младенца, то уж лично он не может принять спасения. Никак.
3. По вере других исцеляли. А не крестили.
И сейчас можно по вере родителей исцелять ребенка.
Но принять спасение за кого-то?

ГДЕ ЭТО БЫЛО?

Так спасение недоступно младенцам?

[Ольга Владим.]

Так спасение недоступно младенцам?

Пока они младенцы - они не могут осознанно принять его.
Но пока безгрешны по причине младенчества или малолетства - их Царство Божие. Другого - не вижу. Но принятие спасения должно быть осознанно, иначе - это обман ребенка, имхо.

[Фокс]

Пока они младенцы - они не могут осознанно принять его.

А кто может осознанно принять его? Никто не в состоянии понять и осмыслить тайну спасения, и здесь нет разницы между ребенком и трижды профессором теологии.

[Ольга Владим.]

А кто может осознанно принять его? Никто не в состоянии понять и осмыслить тайну спасения, и здесь нет разницы между ребенком и трижды профессором теологии.

Вы бросаетесь в крайность.

Бог и не требует ЗНАНИЯ. Он требует ВЕРУ.