Каковы законы исторического развития? Чего ждать от будущего?

[Rainbow5]

Среднии века принесли полнейший застой, в науке, куьтуре, исскуству... Короче, как начало распространятся христианство во всей европе, так и все.

.
..... Что все? До христианизации Европы в Европе жили племена варваров, у которых не было ни письменности, ни живописи, ни архитектуры, ни литературы, ни наук, не было городов, не было государств. Было многоженство и человеческие жертвоприношения. Именно "варварами" их прозвали римляне. Сами римляне были уже христианами. До христианства у европейских и славянских племен не было даже каменных(кирпичных) домов. Когда русские приняли христианство, тогда из просвещенной христианской Византии на Русь хлынул поток учителей, обучивших славян письму, строительству потрясающей красоты белокаменных церквей, живописи, музыке...
Какими вы буквами сейчас пишите? Кириллицей. Кирилл и Мефодий- христиане-болгары, которые принесли письмо на Русь. А западная Европа пишет латиницей. Латиница - из христианского Рима.
От принисения человеческих жертв, от многоженства и прочего европейцев отучили христиане.
Цитирую вас:
"как начало распространяться христианство в Европе так и все"...
Вы мне советовали изучить историю. Хочется посоветовать то же самое вам. У вас в ней баальшой пробел. А меня несколько напрягает долго и упорно рассказывать общеизвестные вещи.

О Ломоносове читайте его же слова, о том, как ему церковь палки в колеса вставляла. Гугл, там еще никого не забанили.

Непременно. А вы почитайте стихотворения Ломоносова «Вечернее размышление о Божьем величии при случае северного сияния» и "Утреннее размышление о Божием величии".
...Настраивает на философский лад

О рабстве ответ вам на предыдущей странице.

[Rainbow5]

Да поставили Вы меня в тупик, таким оборотом событий.
Но как христианство могло оказать влияние на развитие капитализма?
Скорее тут обратная связь.
Как Вам такой вариант?

Не заметила вчера Ваш ответ.
Ваша основная мысль- технический прогресс произошел благодаря капитализму. Капитализм возник в Европе благодаря евреям.
Понятно.
Но это неверно. По одной простой причине. Евреи проживали и в мусульманских странах. Точно такие же общины евреев, какие проживали в Европе, проживали и на Ближнем Востоке. Но ни к какому капитализму и тем более к техническому прогрессу их пребывание там не привело. Евреев на Ближнем востоке и в районе средиземноморья было не меньше, чем в Европе и заселились они туда раньше, чем в Европу. Так почему же евреи не "устроили" капитализм в мусульманском мире?
Более того. В средние века многие евреи переселялись из Европы в мусульманский мир. И только с 16 века начался обратный процесс. А это значит, что целое тысячелетие (с 7 века по 16 век) евреям больше нравилось жить в мусульманских странах.
Где кредиты? Где капитализм у мусульман? Где великие географические открытия?
Нет. Ни к капитализму, ни к техническому прогрессу евреи отношения не имеют.
Великие географические открытия начались с португальских и испанских мореплавателей. Участие евреев в путешествии Христофора Колумба минимально. Деньги собирали всем миром. И прежде всего Колумбу удалось совершить это путешествие потому что его доводы показались разумными испанскому королю и королеве.

Я понимаю, что любой атеист будет объяснять техническое превосходство христианских стран экономическими причинами. Но эти объяснения, мягко говоря, нелогичны. Есть масса древних народов, которые находились в куда более выгодном положении, чем европейцы. Европейцы по сравнению с древневосточными цивилизациями были очень отсталыми народами. И к капитализму по идее должны были прийти последними.

Есть книга "Сто великих ученых". 100 » AGEOFBOOK - , Имеется в виду: самых великих.
Мусульманских и китайских ученых там нет. Посмотрите сами. Может я кого проглядела. Весь список состоит из ученых христианской Европы, христианской России и христианской Америки. Из нехристианских стран там есть только несколько древнегреческих ученых. Но древнегреческие ученые не так далеко отстояли от христианства. Многие из них не хотели поклоняться языческим богам, а искали Разумную Первопричину, сотворившую мир. Святой Климент Александрийский говорил: "Хотя эллинская философия не содержит истину во всем ее величии... тем не менее она расчищает путь ко Христу" . А через несколько столетий эти древние греки стали православной Византийской империей.
Во всем Промысел Божий.
Итак вопрос. Почему в этом списке нет мусульманских и китайских ученых? Единственный ответ, который могли бы дать атеисты - из-за предвзятого отношения автора.

[Igor_GPM]

Но это неверно.
.

Вам не угодишь.




Все же , что первично в европейской цивилизации, что было базисом и движущей силой?
Конечно европейскую культуру невозможно отделить от христианства.
Но все же что первично курица или яйцо?
Христианство было не только в Европе , но и в Египте (копты ),в на кавказе: Грузия,
Армения , Эфиопия.
европейская культура и европейская цивилизация в целом были бы невозможны без Древней Греции, европейцы,
многим обязаны Элладе. В ней зачатки всех тех духовных ценностей, которые дороги нам сегодня.
Понятия свободы, демократии берут свое начало в те времена. Греция прародительница европейского театра.
Греческие поэты и драматурги оставили великое наследство, которое подпитывало позднейшую европейскую культуру.
В Греции закладывались основы наук, которые расцвели в наше время.
Все великие греки жили задолго до христианства:
«отец истории» Геродот, живший в V веке до н. э.
Другой знаменитый древнегреческий историк Фукидид (около 460 около 400 гг. до н.
Архимед (около 287212 гг. до н. э.)
Пифагор (живший в VI в. до н. э.).
Сократ (около 470-399 гг. до н. э.),
Платон (около 427 около 348 гг. до н. э.)
Гиппократ, (около 460 около 370 гг. до н. э.).
Аристотель (384-322 гг. до н. э.),


Все достижения цивилизации , которые Европейцы получили вместе с верой
имели Греческие корни, которые не были Христианами.
Патриотизм Святого Климента Александрийского, грека по происхождению,
в общет-то понять можно, но весьма трудно понять в чем пересекаются
идеи древне-греческих философов с христианством.
Понаять почему так «осенило» именно Древнюю Грецию так-же трудно понять ,
тем более с христианский позиций.
Хотелось бы задать и другой вопрос. Особенно после открытия америкии
территория распространения христианства стала огромной. Если движущая сила
прогресса именно в христианстве, почему этот процесс происходил только
в центре Европы, почему не в Армении (армян известных ученных немало),
чем плоха христианская Эфиопия? Мало того известных ученных (боюсь соврать)
не было ни в Греции ни в Испании. Если тот же Наполеон активно привлекал
ученных на службу государству, то можно понять истоки многих открытий,
и вспомнить многочисленные имена французских ученных.
Но объясните как церковь могла влиять на просвещение. Какой механизм.
Насколько я в курсе церковь осуждала многие достижения науки.
Я не осуждаю не в коей мере церковь. Просто это совсем разные плоскости,
и в чем иx пересечение, влияние одно на другое, это и требует объяснения.

Кредит- английское изобретение.

Кредит еще в Месопотамии был. Деньги бумажные англичанин изобрел.
Кстати величайшее изобретение, но применил их во Франции.

[Виталич]

колхоз-дело добровольное, захочешь, вступишь, не захочешь, заставим.
Поздравляю вас. Вы додумались и подтвердили ту простую, но замалчиваемую истину, что христианство везде

отнюдь не везде.

распространялось огнем и мечом.

отнюдь не везде.
И совсем не всегда...................Вы вероятно имели в виду католический способ христианизации?
Я правильно Вас понял?

Что христианами делали при помощи насилия, террора, окупации

Америку и Африкуи

прочих прелестей.

и в Киевской Руси?

Что, не будь всех этих прелестей, навряд ли бывшие колонии исповедовали христианство.

А япония?
.можно сказать , что Япония - исповедует христианство?

А если сюда добавите еще и войны о независимости, цены вам не будет. Одной из причиной этих войн была именно причина о насаждении чужой, и никому не нужной религии у коренного населения.

Например у древних римлян какими-то евреями иудейскими сектантами......................из Вашей логики исходя.

[Виталич]

Т.е. Вы хотите сказать, что народ к свержению царя

Уверен - нет.

и к революции никакого отношения не имеет?

Активно -нет.
Пассивно - может быть.
Мистически - ....................нужно перечитать про Содом и Гоморру.

Мне тоже раньше не было понятно, чем провинился русский народ (именно народ, а не элита) перед Богом, что Бог так сильно этот народ наказал - гражданская война, голодоморы, коллективизация, Великая отечественная...

Да и сейчас не особо понятно.

Мне - тоже.
Однозначно для меня:наказание от слова наказ ,а не от желания причинить боль или воздать за грехи.
А кого Господь любит , того и наказует: даёт наказ.
Кром того

Сирах

15.12 Не говори: «Он ввел меня в заблуждение», ибо Он не имеет надобности в муже грешном. Иак 1, 13.15.13 Всякую мерзость Господь ненавидит, и неприятна она боящимся Его.15.14 Он от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его..

Быт1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.

Вольны мы , по Божиему замыслу - выбирать.
И между добром и злом -тоже.

Но с другой стороны... Мне кажется, страдания "ни за что", как праведному Иову, Бог посылает редко.

И обратите внимания Господь - не посылает страдания , Он попускает им быть.

1.6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Мф 18, 10. 3 Цар 22, 21. Откр 12, 10.
1.7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
1.8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
1.9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
1.10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
1.11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
1.12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Да :

И чаще это касается святых. Ради того, чтобы испытать человека, ради того, чтобы он получил б

ольшую награду на небе....

- я тоже так чувствую.
Не знаю , но предполагаю :искушения нам даются для того, что бы мы были искусны в исповедании Бога.

Царская семья относится именно к таким невинным страдальцам.

Невинным -бессомнения.
......Но.... тут я начинаю бунтовать, простите -ведь не зря начальник носит меч свой.
И кесарю- отдано кесарево , и для того ,
в том числе - для того , что бы его меч был - остёр и не напрасно болтался на поясе.

Но чтоб целому народу посылать страдания "ни за что", ради испытания.... не думаю.

Я вижу даже страшнее -русский Царь - убит и исчезает его народ.
Русский народ -подданый русского Царя- исчезает в кровавой пене под бравурные вопли большевиков о триединой задаче по построению коммунизма в отдельно взятой стране.
Помните ведь наверняка ( я подзабывать стал, простите): коллективизация . индустриализация , культурная революция и где то там, где то в этих кругах ада -создание нового человека -ни много ни мало :

Мы проводим эксперимент над своим народом, также как студент медик экспериментирует над трупом, купленном в анатомическом театре..Бухарин Н И

С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи....Бухарин Н И

....................И через десятилетия, на 27 сЪезде КПСС, Лёлик :".... в СССР таки создана новая общность людей:советский народ..."

Скорее всего, народ сильно провинился, за то и получил наказание.

Не думаю так :народ в руках слепых ,
слепых и безбожных вождей.
...............и............ попали в кровавую, зловонную - яму.

Наказание - не сама цель, а только горькое лекарство.

Чем именно русский народ(крестьяне, солдаты) мог провиниться, я писала здесь http://www.evangelie.ru/forum/t112015-5.html

1-ый коммент.

Там мне больше понравился взгляд о. Арсения:

Вспомним, какой пример давали интеллигенция,дворянство,купечество, чиновничество народу, а мы, священнослужители, были еще хуже всех.

Из детей священников выходили воинствующие атеисты, безбожники, революционеры, потому что в семьях своих видели они безверие, ложь и обман. Задолго до революции утратило священство право быть наставником народа, его совестью. Священство стало кастой ремесленников. Атеизм и безверие, пьянство, разврат стало обычным в их среде.
Из огромного количества монастырей, покрывавших нашу землю, лишь пять или шесть были светочами христианства,

И созвучно :Осипов А.И. цитирует святителя Игнатия Брянчанинова.

душепагубное актерство и печальнейшая комедия - старцы, которые принимают на себя роль древних святых.

Младостарчество
ЗЫ..........Вспомним, какой пример давали интеллигенция,дворянство:.http://pravfilms.ru/load/filmy/dokumentalnoe_kino/film_apokalipsis_smotret/2-1-0-1.

[Rainbow5]

Все достижения цивилизации , которые Европейцыполучили вместе с верой
имели Греческие корни, которые не были Христианами.Патриотизм Святого Климента Александрийского, грека по происхождению,в общет-то понять можно, но весьма трудно понять в чем пересекаются..Понять почему так «осенило» именно Древнюю Грецию так-же трудно понять , тем более с христианский позиций.

Греция - колыбель европейской цивилизации. Согласна.
Почему так осенило именно древних греков? Наверно потому, что их выбрал Бог,чтобы именно они научили другие народы христианству. Главнейшая христианская святыня (после Иерусалима и Палестины) - св. гора Афон (удел Пресвятой Богородицы)-находится именно в Греции.
Авраама Бог тоже избрал. Во времена Авраама все люди были язычниками. Авраам тоже родился в языческой семье. Но Бог открыл ему Себя, избрал его одного, чтобы именно его потомки стали хранителями истинной веры. В Библии от имени Премудрости Божией написано: "я одна обошла круг небесный и ходила во глубине бездны; в волнах моря и по всей земле и во всяком народе и племени имела я владение: между всеми ими я искала успокоения, и в чьем наследии водвориться мне" (Сир24:2-7).
Думаю, что с греками было нечто похожее...
Если почитать Платона, Аристотеля и др. греческих философов, то можно заметить,что языческим богам они поклоняться не хотели, а говорили о Разумной Первопричине, сотворившей мир. Слова Климента Александрийского о том, что эллинская философия не идеальна, но все же расчищает путь ко Христу - мне понятны.
Апостол Павел, когда прибыл в Афины, стал посреди ареопага и сказал:

"Афиняне! По всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя по граду вашему и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано: неведомому Богу. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам" (Деяния 17:22, 23).

Древнегреческий философ Платон в своих трудах рассказывает, откуда этот жертвенник появился в Афинах:
http://www.sokrsokr.net/content/view/616/
Очевидно, что история с Эпименидом должна была подготовить греков к принятию христианства.
Но этот жертвенник - и греческая слава, и греческое осуждение. Слава, потому что именно греку было открыто, что Бог один, и живет в окружении ангелов. Осуждение- потому что не смотря на Его чудеса, греки продолжали поклоняться языческим богам. "Неведомого Бога" почитали наравне с бесами. Нельзя служить и Богу, и сатане. Этот путь ведет в погибель. Павел,будучи в Афинах, искренне возмущался огромному количеству языческих богов там.Это служение сатане в итоге и привело древних греков к кризису. А потом на месте этой пустоты появился свет- Византия.

[Rainbow5]

только в центре Европы, почему не в Армении (армян известных ученных немало),
чем плоха христианская Эфиопия? Мало того известных ученных (боюсь соврать)
не было ни в Греции ни в Испании. Если тот же Наполеон активно привлекал
ученных на службу государству, то можно понять истоки многих открытий,
и вспомнить многочисленные имена французских ученных.

Армения,Грузия, Эфиопия издревле христианские страны. Согласна. Но если так скрупулезно подходить к делу, то наверняка и финских фамилий там не найти. И многие страны Восточной Европы тоже выпадают. Зато из восточной Европы есть сербский ученый Никола Тесла. Пусть он один. зато- чего стоит. (единица измерения «тесла»).
Испанских ученых там нет. Зато есть итальянский - Галилео Галилей. Испанцы и итальянцы отличаются так же как русские и украинцы. Великие географические открытия тоже явление уникальное, характерное только для христианских стран. Не будь географических открытий - не было бы наверно и технического прогресса. Потому что не было бы на него денег (поступали из колоний). А великие географические открытия начались с португальца Васко Да Гамы, который обогнул Африку, доплыл до Индии и вернулся обратно. Кто мешал индусам обплыть Африку, достичь Европы и вернуться обратно? Христофор Колумб пересек Атлантический океан, открыл Америку и вернулся обратно. Кто мешал китайцам пересечь Тихий океан, открыть Америку и вернуться обратно?
Наполеон активно привлекал ученых на службу государству. Поэтому в списке много французских фамилий. Да.
А русские тоже активно привлекали ученых на службу? По-моему, в России испокон веков все держалось на голом энтузиазме. И тем не менее у русских есть Менделеев. Всем ученым ученый. И Попов- изобретатель радио. И Боткин, и Сеченов, и Пирогов, и Ломоносов, и Циолковский, которые тоже входят в список «Ста великих ученых». И Россия не центр Европы, а окраина.
Неважно,что не все христианские страны задействованы. Важно, что в списке «Ста великих ученых» нет ни одного имени из языческой или мусульманской страны.

[Rainbow5]

Какой механизм. Насколько я в курсе церковь осуждаламногие достижения науки. Я не осуждаю не в коей мере церковь. Просто это совсем разные плоскости, и в чем иx пересечение, влияние одно на другое, это и требует объяснения.

Настал час, когда мир был готов услышать Благую Весть, узнать о Христе. Вот Бог и дал европейцам преимущество при помощи технического прогресса и великих географических открытий колонизировать весь мир. Это не европейцы такие умные. Это Бог захотел открыть им многие тайны мироздания. Русских это тоже касается. Российская империя самая большая страна в мире. На ее территории проживали сотни народов. Все они узнали о христианстве. Кстати вы в курсе, что монголы пишут кириллицей? Кирилл и Мефодий
С 1700 г. в Европе в университетах вовсю читались лекции на тему эволюции. Никого католическая церковь тогда уже не преследовала. 90% великих ученых из того списка жили после 1700 г. И вот, что они говорили о Боге:
Л. Пастер(1822-1895 г): «Ещё настанет день,когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии».
Г.Маркони, который изобрел беспроводной телеграф, говорил: «Я горжусь тем, что я человек верующий. Я верю в силу молитвы. Я верю в молитву не только как католик, но и как учёный».
Луи Пастер: «Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.»
М. Фарадей (1791-1867):«Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам,когда Бог подарил им такую чудесную книгу - Откровение?»
Г. Лейбниц: «Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии, а более глубокие вновь возвращают к ней»
А. Ампер: «Как велик Бог, а наше знание ничтожно!»
Дж. Джоуль: «Перед нами великое разнообразие феноменов, которое явно свидетельствует о мудрости и благости великого Архитектора Вселенной».
Галилео Галилей: «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, - совершенная истина.Как писание, так и природа созданы Словом Бога: Библия - по внушению Духа Святого, а природа - к исполнению Божественных велений».
Ньютона вообще называют религиозным фанатиком http://www.evangelie.ru/forum/t115581.html
Я не знаю, какие палки в колеса церковные служители вставляли Ломоносову, я только знаю два его стихотворения: "Утреннее размышление о Божием величестве" и "Вечернее размышление о Божием величестве при случае великаго северного сияния".
Беккерель, открывший явление радиоактивности, говорил: «Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».
95% великих ученых были верующими. 90% - христианами. Такой вот механизм.
p.s.
Католицизм не есть истинная вера. Поэтому у католиков была и инквизиция, и индульгенция(прощение грехов за деньги), и крестовые походы Истинная вера - православная. Но это не значит, что спасутся только православные. Христианство это в любом случае преимущество для души человека по сравнению с язычеством.

[Rainbow5]

Уверен - нет.Активно -нет.
Пассивно - может быть..

конечно, я и говорю именно о пассивном и косвенном участии. Активно - естественно нет. Народной эта революция не была.

Не знаю , но предполагаю :искушения нам даются для того, что бы мы были искусны в исповедании Бога

возможно

Я вижу даже страшнее -русский Царь - убит и исчезает его народ.

так оно и было

Помните ведь наверняка ( я подзабывать стал, простите): коллективизация . индустриализация , культурная революция и где то там, где то в этих кругах ада -создание нового человека -ни много ни мало :

....................И через десятилетия, на 27 сЪезде КПСС, Лёлик :".... в СССР таки создана новая общность людей:советский народ..."

создание нового человека им удалось

Там мне больше понравился взгляд о. Арсения: И созвучно :Осипов А.И. цитирует святителя Игнатия Брянчанинова. Младостарчество
ЗЫ..........Вспомним, какой пример давали интеллигенция,дворянство:.http://pravfilms.ru/load/filmy/dokumentalnoe_kino/film_apokalipsis_smotret/2-1-0-1.

да, все это было.
То, что интеллигенция, аристократия виноваты с ног до головы в революции, в этом сомнений нет.
Но меня смущают и некоторые вещи, касающиеся простого народа. Почему он так быстро забыл Бога? И сам с охотой взрывал церкви, уничтожал иконы...
Солдаты- выходцы из крестьянских семей. По-моему, среди солдат на фронте большевики пользовались популярностью. Я неправа?
Конечно, о свержении царя обычные крестьяне и не думали. Им не до того было. Но не назрели ли к тому времени и в простом народе семена безбожия? Или какого-то бытового, слишком равнодушного отношения к вере.
Возможно, то, что творилось среди аристократии потиху начало бы распространяться и на простой народ. Как говорится, рыба гниет с головы.
И Бог мог послать революцию аристократии - в наказание, а простому народу, чтобы не допустить его впадения в какие-то тяжелые грехи.
Хотя это может звучать странно, но...
1) Разврат. В конце 19 - начале 20 века 15% населения Европы было заражено сифилисом. Эпидемия. При этом в Российской империи только 0,1% населения болело сифилисом. В Москве и в Питере было полно публичных домов. Процент зараженности в этих городах естественно был выше, чем в среднем по стране. Если бы не произошла революция, то Россия продолжала бы развиваться такими же высокими темпами как до 1917 г. И очень скоро стала бы похожа на Европу. А значит на русскую провинцию распространился бы тот же образ жизни, какой был в Москве, Питере, Европе. Возможно, развратился бы весь народ. Но Бог даже зло направляет на благо человеку. Пришла советская власть. Установила железный занавес. Благодаря этому занавесу разврат с Запада не попадал в Россию. А внутри самого СССР была цензура на всё. И всякие там комсомолы строго следили за "нравственным обликом" граждан. Зато поток грязи с Запада хлынул в Россию в 90-е гг.
2) В начале 20-го века аристократия вовсю увлекалась разного рода оккультизмами. Не распространилось ли бы это со временем и на простой народ? А так, вроде как атеизм, никаких экстрасенсов, бабок-гадалок и прочего.
з.ы.
только не подумайте, что мне нравится совок))

[Igor_GPM]

Почему так осенило именно древних греков?

Спасибо за подробный ответ. Хотя с Вами по прежнему
не соглашаюсь, не потому , что не приемлю христианство, скорее как раз
наоборот очень хотел бы стать христианином, но пока не получается.


Первое и главное , что вызывает сомнение это желание увидеть во всем
божий промысел, я не против его , я только против применения ко всему
подхода: все есть Божий промысел, задача нам понять в чем именно?
Очень трудно за Бога решить , что есть Божий промысел, при этом
не зная ЕГО мнения, тем более по каким-то отдельным вопросам.

http://azbyka.ru/dictionary/15/promysl_bozhiy.shtml

Мне нравиться определение из Азбуки веры, но опять
это мое мнение, и мнение какого-то круга людей.
Конечно это очень серьезная отдельная тема, но обсуждая эту историческую
(тему касающуюся истории) тему
есть предложения искать земные доказательства,

не выдавая желаемое за действительное.


Что касается Греции и того, как ее «осенило», то надо сказать ни один

из великих Греков не был христианином, при этом приняв христианство
ученные в Греции перестали рождаться. Ладно с Грецией по близости
в те времена была Армения и Иудея. Иудеи вообще богоизбранный народ,
но ни одного ученного тех времен не знаем, хотя в последствии было
немало. Армения была соседкой Греции, первое христианское государство,
родина многих ученных , но в наше время , а не тогда.
Великий Рим сложился исключительно в дохристианское время, а с приходом
его быстренько распался, и возможно одна из самых великих наций древние
римляне перестали существовать, впрочем как и великие Греки.

Неважно,что не все христианские страны задействованы.
Важно, что в списке «Ста великих ученых» нет ни одного имени из языческой или мусульманской страны.

А почему тогда сейчас есть? И Япония впереди планеты всей, еще 100
лет назад не знала колеса. Все же промысел Божий или простой факт :
если не сеешь , то и не пожнешь. И рядом никто не сеет,

не у кого подсмотреть. Если бы не Петр I в свое время не переориентировал
страну на Европу и сидели бы в медвежих берлогах были бы у нас Ломоносовы?
Не говорит ли наличие у нас ученных , то что элита России была на Европейском
уровне и активно «контактировала с западом». Мне кажется тут все очень
просто хорошие учителя, не последние ученики, экономическая возможность
и востребованность, возможность контакта между ученными.
По этому вся периферия и выпала , поскольку была экономическим
аутсайдером.
Тут скорее больше корреляция с экономикой, чем с религией.
Как только прогресс пришел на Кавказ, так появились кавказкие ученные .

Потому что не было бы на него денег (поступали из колоний).

Вот деньги из колоний и для Рима и особенно для Испании сыграли
дурную роль, как только потекло дармовое золото инков так и рухнула
Испанская Империя, в результате жуткой инфляции и упадка экономики.

Настал час, когда мир был готов услышать Благую Весть, узнать о Христе. Вот Бог и дал европейцам преимущество при помощи технического прогресса и великих географических открытий колонизировать весь мир. Это не европейцы такие умные. Это Бог захотел открыть им многие тайны мироздания. Русских это тоже касается. Российская империя самая большая страна в мире. На ее территории проживали сотни народов. Все они узнали о христианстве. Кстати вы в курсе, что монголы пишут кириллицей? Кирилл и Мефодий

Ну а почему дав преимущество в техническом прогрессе, Бог не сделал
Европейцев более милосердными? Это же впрямую вытекает из Библии.
Самые страшные войны последних времен дело рук самых цивилизованных
народов того времени. Как мог самый продвинутый народ того времени затеять
две страшных войны? И ведь христиане они. Я понимаю, что дикари получив
такое оружие похуже чего-нибудь устроили.



Те имена ученных , которые Вы привели да были верующие, но пожалуй
абсолютное большинство всех жителей Европа были верующие.
Поменять взгляды проще, чем изменить вере. Сейчас наверно картина обратная
во многих Европейских странах большинство атеисты, соответственно и процент
верующих ученных.
А монголы вроде после ВОВ приняли кирилицу.

Католицизм не есть истинная вера. Поэтому у католиков была и инквизиция, и индульгенция(прощение грехов за деньги), и крестовые походы Истинная вера - православная. Но это не значит, что спасутся только православные. Христианство это в любом случае преимущество для души человека по сравнению с язычеством.

Опять же на все можно посмотреть со своей колокольни.
Такой достаточно распространенный подход мы хорошие,
хотя и есть недостатки, а все плохие, хотя и есть достоинства,
ясно одно Америка исчадие зла.
Можно доказать все с точностью наоборот.
Честно говоря иногда голова пухнет. Где эта правда?
Что касается православия очень много, чего можно вспомнить,
не знаю нужно ли.
Опять же про католиков чем больше господь своих любит, тем
большие испытания шлет, посылая им испытания в виде «индульгенций».

[Виталич]

Дак все-же из лона церковного

Можно поинтересоваться как Вы себе это представляете?

или из калена данова?

Слышал о таком источнике.
Пока не могу понять откуда этот сценарий.
.....Вот Вы откуда об этом узнали?

Лейт мотив книжки немного другой. Скорее "благими намерениями ...."

...вымощена дорога в ад?
Не понимаю , до конца, смысла этой фразы.
Вы -как её понимаете?
...Все же мне видеться , что большевицкая не разборчивость в средствах, а вернее - желание любой ценой получить желаемое -то , что они возжелали - в конце концов и развалило их империю.
Страх это несомненно - стимул, но стимул разрушающий........
....................Советская же экономика о которой пишет Айн Рэнд, административно - командная или комуняцкий гос. капитализм - без страха, вне коммуняцкой власти - существовать не могла.

А "каждому по потребности" - разве не высокая цель?

Высочайшая.
А определять Ваши потребности будет комуняцкий чиновник.
..а каковы Ваши способности -только не говорите,что их будете определять Вы.
................Хотите я определю Ваши потребности и Ваши способности ?

Тут скорее как с коротким одеялом, погонишься за высокими идеалами,
просядет экономика, погонишься за эффективной экономикой -
получишь "зверский оскал капитализма"

Однако какой Выбор то у Вас широчайший.
....Высокий идеал у марксистов -это морковка перед мордой ишака -во век не догнать и не укусить: только в светлом будущем: завтра-завтра -не сегодня.
Про Истинный Идеал как раз большевики нагло врали, уча поколения , что Его - нет.Камень, который должен был стать главой угла ими отвергнут -потому дом их - рухнул.
...................И падение то было -великое.

Кстати Китай - страна управляемая ком партией Вас не вдохновляет?

Ужасает.

Никак при всем желании понять Вас , не могу понять чево же хорошего
было в монархии?

По плодам судите.

Приактически нигде в мире уже нет реальных монархий.

Сейчас - да.
Множество -формальных,а .у нас и такой -не осталось: до основания разрушили.

Ушло их время разве напрасно ушло? Может все же заслужено?

Русское Самодержавие ставлю особняком от всех прочих .
........Жаль, что Вы не читаете "Народную монархию": там достаточно логично и не очень пространно подводятся итоги русской монархии.
Я пересказывать не буду, простите.

А если заслуженно в чем эта "заслуга"?

.............................не заслуженно.

[Виталич]

Но меня смущают и некоторые вещи, касающиеся простого народа. Почему он так быстро забыл Бога?

Так нет же.
Почитайте о переписи 37 года - более половины участвующих в ней -заявили , что верующие .

И сам с охотой взрывал церкви, уничтожал иконы...

Взрывал не народ , а войска.
Войска имели приказ - взрывать.
Иконы ....... мои родители вспоминали как пьяный парторг топтал и бил иконы разбросанные в амбаре на полу.
..а по дороге от храма до амбара комсомольскую телегу с теми иконами останавливали колхозники и забирали иконы :кто - просьбой ,кто - молча , а кто и с ........неформальной лексикой.
Не все иконы до амбара довезли.
далеко -не все.......

Солдаты- выходцы из крестьянских семей. По-моему, среди солдат на фронте большевики пользовались популярностью. Я неправа?

Слышал об этом.
И понимаю отчасти: мир - народам и земля - крестьянам обещалась ведь.

Конечно, о свержении царя обычные крестьяне и не думали. Им не до того было. Но не назрели ли к тому времени и в простом народе семена безбожия? Или какого-то бытового, слишком равнодушного отношения к вере.

....В тишине, как в бреду - позабыли беду?

И Бог мог послать революцию аристократии - в наказание, а простому народу, чтобы не допустить его впадения в какие-то тяжелые грехи.
Хотя это может звучать странно, но...
1) Разврат.

Круче революционного разврату - поискать ещё надо. ................

И всякие там комсомолы строго следили за "нравственным обликом" граждан.

Если бы так.

Зато поток грязи с Запада хлынул в Россию в 90-е гг.

Это -да.
..Но -сами -то мы разве не в состоянии противостоять этому?
Не в состоянии отказаться от их грязи?..............................Не вижу трудностей.

2) В начале 20-го века аристократия вовсю увлекалась разного рода оккультизмами. Не распространилось ли бы это со временем и на простой народ?

А то Вы не знаете как у нас распространены всякие суеверия .
и были распространены -всегда,уверен

.А так, вроде как атеизм, никаких экстрасенсов, бабок-гадалок

и ворожеек. и колдовок. и знахарок.
..И кого только не было.

з.ы.
только не подумайте, что мне нравится совок))

Понял.
Не буду ))
...предполагаю, что Господь оставил нас по грехам нашим в руках наших безбожных вождей , а всё прочее совершил сатана руками богоборческой власти.
.......И простите вижу бесконечную гражданскую войну.
не закончилась она в 24 -ом году.
В коллективизации - война,
во ВМВ- опять русские воюют против русских,
в ГУЛаге- сучьи войны -кто пересчитает павших в них,
в 1962 году власть стреляет в рабочих в Новочеркасске.... [QUOTE]
........................................Александр Розенбаум
Не оплачены горя счета,
И слепоглухонемым проще быть.
Невозможно больше читать,
Уберите их всех с площади!Уберите во имя детей!
Уберите во имя совести!
Ведь кровь и стыд на каждом листе
Этой жуткой, кошмарной повести!
Кровь сочится сквозь переплетТ
олстой книги нашей истории.
Каждый "туз" в колоде краплен,
А "шестерки", значит, тем более.
За главой листаю главу:
Посадили, убили, выслали..
.Люди, в Гори тоже люди живут,
И даже в Гори лежать ему смысла нет
!И нужно сделать кладбище зла,
Пантеон лгунов и убийц.
И пустить туда черных птиц,
Чтобы ночь им чернее была!........................................

1.12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей............

[Виталич]

....иногда голова пухнет.Где эта правда?

Правда у каждого - своя.
Но есть - Истина.
"Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6)

[Rainbow5]

Как мог самый продвинутый народтого времени затеять
две страшных войны? И ведь христиане они.

Геноцид евреев, славян, цыган, устроенный Гитлером это последствие теории эволюции. Замеры у кого объем мозга меньше, больше Превосходство арийской расы Ток не говорите, что Гитлер был христианином. Гитлер заставил своих подчиненных переписывать Библию. Взгляды Гитлера - это язычество помноженное на теорию эволюции.

А монголы вроде после ВОВ приняликирилицу.

Да, точно. Но до кириллицы монголы приняли латиницу.Можете представить себе, какое влияние имели европейцы на Монголию, что она приняла латинское письмо? Это влияние всегда несло с собой и христианскую проповедь.

[Rainbow5]

из великих Греков не былхристианином, при этом приняв христианство
ученные в Греции перестали рождаться.

Если говорить о среднестатистических ученых, то в Греции они были всегда. На месте Греции возникла Византийская империя. А ученых в Византии всегда было много. Если же мы говорим, о великих ученых и уникальных открытиях, то да: они были только в христианской Европе (+России),а также в Древней Греции.
p.s.
продолжение ниже