Каковы законы исторического развития? Чего ждать от будущего?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Igor_GPM
    Ветеран

    • 09 May 2012
    • 1436

    #1

    Каковы законы исторического развития? Чего ждать от будущего?

    Каковы законы исторического развития?
    В принципе они конечно сформулированы:
    политический , экономический, географический, философский.
    Но когда так много векторов трудно предсказать будущее , России например.

    Согласно философской концепции:
    « Тремя его главными выразителями являются немецкий философ Георг Вильгельм Фридрих Гегель, прусский философ и историк Освальд Шпенглер и английский историк Арнолд Тойнби. Хотя их конкретная интерпретация истории различна, есть у них и нечто общее. Каждая цивилизация, утверждают они, следует более или менее предсказуемой схеме. Они рассматривают каждую цивилизацию как нечто живое. Подобно живому существу, она имеет свое младенчество, детство, юность, зрелость, старость и, наконец, неизбежный конец. Длительность жизни данной цивилизации, по их мнению, зависит от тех идей и идеалов, на которых она основана.»

    По мнению Шпенглера, цивилизации заранее обречены на смерть. Они проходят через Весну своего возникновения, созревают в Лето своих величайших физических достижений, вступают в Осень своих интеллектуальных вершин, клонятся к упадку в свою Зиму и, наконец, умирают. В 1918 г., когда Англия была в зените своего могущества, а Россия и Китай являлись третьеразрядными державами, Шпенглер в своей книге «Закат Европы» утверждал, что западная цивилизация вступила в зимний период своего цикла и должна погибнуть к 23 веку. Ее сменят славянская (Россия) или синская (Китай) цивилизации, которые сейчас переживают весну своего развития. Такой взгляд на историю называется «циклическим», поскольку согласно этой трактовке каждая цивилизация имеет начало, середину и конец.

    Но с позиции текущего момента верна ли теория Шпенглера?

    Но «Наряду с «циклическим» подходом существует «линейная» концепция Тойнби. Она изложена в его «Исследовании истории». Тойнби утверждает, что отдельно взятая цивилизация не представляет собой независимого замкнутого целого. Она составляет этап эволюции от нижних форм к высшим. Так, например, исламская цивилизация возникла из иранской и арабской культур, которые, в свою очередь, были порождены так называемым сирийским обществом. Следовательно, утверждает Тойнби, исламская цивилизация вовсе не была обречена на исчезновение. Она развилась бы в еще более высокую культуру, если бы могла справиться с трудностями, возникшими перед ней в 1314 веках. По мнению Тойнби, развитие цивилизации может продолжаться бесконечно при условии, если найден путь решения проблем, поставленных перед ней историей.»

    На смену стареющим этносам приходят другие. Эти другие, становятся (станут) ли
    достойной сменой? Или они просто более «наглые и плодовитые» ?
    Пришла ли достойная смена великим Грекам и Римлянам?


    Какую роль в исторических законах играют авраамические религии?
    Если да и примеров этому не мало, например арабы после принятия ислама
    на 500 лет стали самой развитой цивилизацией.
    Но тогда как быть с шагающей семенильными шагами Азией?
    У азиатов своя религия не Христианская, можно ли отнести
    наше Христианское представление к истории Азии?

    Я не националист , но объем мозга азиатов больше по сравнению с
    европейцами, неграми.

    Можно ли спрогнозировать, ходя бы к чему мы движемся ?
    Опять же про Россию - объединению как Европа или к дальнейшему распаданию
    на более мелкие территории.
    Ну и те евро-американские формы демократии это придел
    развития общества?
    Последний раз редактировалось Igor_GPM; 21 October 2012, 10:44 AM.
  • g14
    .

    • 18 February 2005
    • 10465

    #2
    Сообщение от Igor_GPM
    Можно ли отнести утверждение «Вся власть от бога» ко всей цивилизации
    или только к Христианским территориям?
    Утверждение вообще неверное, проверяется так:
    От кого была власть фашистов в гитлеровской Германии, Пол-Пота в Кабодже/Кампучии? От кого власть в США, постоянно нападающей на другие страны, президенты которой лицемерно клянутся на библии? Найдите хоть одну страну в мире, где правительство правило народом не на пользу себе, а на пользу народу?
    Последний раз редактировалось g14; 21 October 2012, 08:00 AM.
    "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

    Комментарий

    • Igor_GPM
      Ветеран

      • 09 May 2012
      • 1436

      #3
      Сообщение от g14
      Утверждение вообще неверное, проверяется так:
      От кого была власть фашистов в гитлеровской Германии, Пол-Пота в Кабодже/Кампучии? От кого власть в США, постоянно нападающей на другие страны, президенты которой лицемерно клянутся на библии? Найдите хоть одну страну в мире, где правительство правило народом не на пользу себе, а на пользу народу?

      Да Вы правы.

      Что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит:
      "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в
      первоисточник древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое:
      "
      Не есть власть, если не от Бога".

      Комментарий

      • Rainbow5
        Участник

        • 20 May 2012
        • 373

        #4
        Сообщение от Igor_GPM
        Какую роль в исторических законах играют авраамические религии? Если да и примеров этому не мало, например арабы после принятия ислама
        на 500 лет стали самой развитой цивилизацией.
        Но тогда как быть с шагающей семенильными шагами Азией?
        Об авраамических религиях могу ответить. Закономерность здесь такая. Все блага, которые мы сегодня имеем, появились благодаря европейским(в том числе русским) ученым. Великие географические открытия, электричество, компьютер, автомобили, ракеты, медицина Все благодаря Европе (и России). Технический прогресс стал возможным не благодаря язычникам индейцам, язычникам китайцам, японцам, индусам, мусульманам туркам и др., а благодаря людям, принадлежащим к европеоидной расе и к христианской религии.
        Сообщение от Igor_GPM
        Я не националист , но объем мозга азиатов больше по сравнению с европейцами, неграми.
        Я тоже не расистка. Но Америку открыли мы. А не индейцы открыли нас. Если бы мы довольствовались научными достижениями негров и азиатов, то жили бы сейчас в хижинах. В лучшем случае в шатрах.
        К расе это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к религии.

        Комментарий

        • Bujim
          Истинное направление

          • 14 January 2009
          • 14410

          #5
          Сообщение от Rainbow5
          Все блага, которые мы сегодня имеем, появились благодаря европейским(в том числе русским) ученым. Великие географические открытия, электричество, компьютер, автомобили, ракеты, медицина Все благодаря Европе (и России). Технический прогресс стал возможным не благодаря язычникам индейцам, язычникам китайцам, японцам, индусам, мусульманам туркам и др., а благодаря людям, принадлежащим к европеоидной расе и к христианской религии.
          Ложь и звездежь. Технический прогресс проявился не благодаря христианству, а благодаря науке. И, кста, вопреки, христианству. Открытия совершались не самыми религиозными людьми, а самыми образованными. Не боги горшки обжигают, одним словом.

          Америку открыли мы

          Флаг вам в руки!

          Если бы мы довольствовались научными достижениями негров и азиатов, то жили бы сейчас в хижинах.

          Азиатов? Это тех кто изобрел порох, бумагу, арифметику, астрономию, шахматы и прочее?

          К расе это не имеет никакого отношения. Это имеет отношение к религии.
          И к религии тоже не имеет отношения. Дело в смене экономических формаций.
          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
          (с) Арнольд Амальрик

          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

          Комментарий

          • Rainbow5
            Участник

            • 20 May 2012
            • 373

            #6
            Сообщение от Bujim
            Ложь и звездежь. Технический прогресс проявился не благодаря христианству, а благодаря науке. И, кста, вопреки, христианству. Открытия совершались не самыми религиозными людьми, а самыми образованными.
            Реальный технический прогресс произошел только благодаря европейским ученым.
            Под европейскими я имею в виду в том числе русских ученых. Европеоидная раса + христианство.
            Открыли электричество, открыли закон всемирного тяготения, открыли пенициллин, изобрели микроскоп, изобрели радио, телефон, построили ракеты, научились делать сложнейшие медицинские операции... именно европейские ученые.
            Насчет "вопреки христианству" вы загнули. Все самые великие европейские ученые были верующими и даже глубоко верующими людьми. Ампер, Ом, Кулон, Паскаль, М. Фарадей, Ломоносов, Боткин, Сеченов, Г. Мендель, Дж. Джоуль, Ньютон, Кеплер, Луи Пастер, Р. Декарт... верующие люди.
            Вот здесь можете почитать высказывания многих известных ученых о религии и Боге
            http://holyscripture.ru/forum/viewtopic.php?p=65

            Когда уже атеисты свыкнуться с мыслью, что подавляющее большинство великих ученых верующие
            Сообщение от Bujim
            Флаг вам в руки!

            Что-то имеете против? Тогда докажите.
            Кто доплыл до Америки? Кто первый сплавал в Азию огибая африканский мыс Доброй Надежды? Кто открыл Австралию? Японцы? Нет. Испацы и Португальцы. И испацы, и португальцы убежденные католики.
            А кто исследовал Арктику и Антарктику? Не китайцы, и не индусы. И даже не арабы. А русские, американские и европейские первопроходцы.
            И наконец, кто навязал всему миру свой образ жизни? Китайцы европейцам или европейцы китайцам?
            То-то полмира говорит по-английски.
            Индусы- европиоидная раса. Но. У них не христианская вера. Именно поэтому Индия была колонией Британии, а не Британия колонией Индии. То же самое касается всего языческого мира. Весь языческий мир был поделен между христианскими державами: Британией, Испанией, Португалией, Францией, Голландией, Греманией
            Сообщение от Bujim
            Азиатов? Это тех кто изобрел порох, бумагу, арифметику, астрономию, шахматы и прочее?

            Вот и жили бы вы сейчас в хижине, в лучшем случае в деревянном доме. Ходили бы за водой на ближайшую речку, не знали бы, что такое электричество, компьютер и автомобиль. Зато могли бы наблюдать неплохие фейерверки. Это китайцы делать умели.
            Сообщение от Bujim
            И к религии тоже не имеет отношения. Дело в смене экономических формаций.

            Конечно Только сменить экономическую формацию смогли не аборигены Австралии, ни индейцы (ни «просвещенные» майя с ацтеками), ни язычники-китайцы, ни язычники-индусы, ни язычники-японцы, ни язычники-монголы, ни аборигены Африки и ни мусульмане-арабы. А именно христиане- европейцы и русские.

            К расе это действительно не имеет никакого отношения. Индусы тоже принадлежат к европеоидной расе. И арабы - европеоидная раса. Однако не благодаря им произошел технический прогресс. А благодаря христианам европейцам и русским.

            Комментарий

            • Igor_GPM
              Ветеран

              • 09 May 2012
              • 1436

              #7
              Сообщение от Rainbow5

              Реальный технический прогресс произошел только благодаря европейским ученым.
              Под европейскими я имею в виду в том числе русских ученых. Европеоидная раса + христианство.
              Тут наверно есть о, чем поспорить, порассуждать.
              И опять о первичности духа или материи.
              Все, что вы пишите, не в даваясь в детали так и есть.
              Но, что послужило катализатором - Авраамические религии,
              или уникальное географическое местоположение Европы,
              где в дохристианские времена уже существовало большое
              количество развитых стран. Вынужденная конкуренция,
              в том числе и многочисленные войны, делали научные достижения
              важнейшим фактором выживаемости, среди многочисленных соседей.
              А Христианство - это не катализатор, а духовная составляющая
              общего цивилизационного процесса.
              Выбрать наверно будет не просто.

              Комментарий

              • Rainbow5
                Участник

                • 20 May 2012
                • 373

                #8
                Igor_GPM,
                не соглашусь с Вами.
                Уж чего-чего, а развитых стран в Европе в дохристианские времена не было. Тем более «много». Только Рим и Греция. В дохристианские времена в Европе вообще государств не было. Одни племена. А вот цивилизация Китая в дохристианские времена была - одной из самых развитых. Индийская цивилизация, цивилизация Древнего Египта, Древняя Персия, Вавилонская цивилизация- самые развитые цивилизации древности. А европейцы в те времена были скорее дикими варварами. Без городов, без письменности. Кельтские племена, германские, славянские Письменность на их территорию принесли христиане. Тогда как в Древнем Египте, Китае, Персии, Вавилоне, у финикийцев и т.д. письменность существовала за тысячи лет до прихода Христа. Из развитых европейских цивилизаций есть только Древняя Греция (занимала совсем не большую территорию) и Древний Рим. Древний Рим развитым стал гораздо позже Египта, Междуречья, Индии и Китая.
                Уникальное местоположение Европы?
                Что в ее местоположении такого, чего не было бы у других? Что было выгодного в месте обитания древних греков? Скалистые острова. Не особо плодородные земли.
                С христианством же дело обстоит так. Сначала оно распространяется по всей Европе. В 4-10 веке н.э. оно появляется в разных европейских странах: у немцев, франков, славян... Закрепляется. А века с 15 начинает распространяться дальше, по всему миру.
                Что касается многочисленных войн, то назовите мне хотя бы один регион мира, где бы их было мало.
                Последний раз редактировалось Rainbow5; 23 November 2012, 03:58 PM.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #9
                  Сообщение от Rainbow5
                  ...............
                  Когда уже атеисты свыкнуться с мыслью, что подавляющее большинство великих ученых верующие...

                  Никогда.
                  Это - их вера:
                  " Можно верить и в отсутствие веры..."
                  Истинная же наука "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2, Тим. 7) - не противоречит вере Христовой.
                  Последний раз редактировалось Виталич; 24 November 2012, 01:53 AM.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #10
                    Сообщение от Igor_GPM
                    Каковы законы исторического развития?

                    .............Многие знания - многие печали.
                    И.... умножающий знание - преумножает скорбь.
                    ...........
                    Я не националист , но объем мозга азиатов больше по сравнению с
                    европейцами, неграми.

                    А площадь поверхности коры больших полушарий почему не фигурирует в Ваших сравнениях?
                    ..................Как-то однобоко сравниваем))

                    Можно ли спрогнозировать, ходя бы к чему мы движемся ?
                    можно.
                    К Апокалипсису
                    Опять же про Россию - объединению как Европа или к дальнейшему распаданию
                    на более мелкие территории.
                    50/50.
                    Оч. сильно зависит от власти.
                    ....И боюсь что после убйства Николая II развал (хорошо- автономизация, децентрализация, разукрупнение) страны -лишь вопрос времени.
                    Ну и те евро-американские формы демократии это придел
                    развития общества?

                    Да, придел.
                    Придел мечтаний для денежных мешков: финансовых воротил этого мира.
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Igor_GPM
                      Ветеран

                      • 09 May 2012
                      • 1436

                      #11
                      Сообщение от Виталич
                      .............Многие знания - многие печали.
                      И.... умножающий знание - преумножает скорбь.
                      Познал я ныне бренность бытия
                      И изнемог от этого познанья


                      Сообщение от Виталич
                      Антихрист придет из лона церкви. Не от коммунистов и финансовых
                      воротил.


                      Сообщение от Виталич
                      Да, придел.
                      Придел мечтаний для денежных мешков: финансовых воротил этого мира.
                      [/QUOTE]

                      За что-же Вы так их не любите?
                      Американский политолог Фукуяма
                      Написал статью "Конфуцианство и демократия", вызвавшую большой интерес.
                      Конфуцианство и демократия. Фрэнсис Фукуяма | Центр гуманитарных технологий
                      "Несмотря на прямую взаимозависимость, существовавшую в прошлом между развитием и демократией, многие наблюдатели сегодня считают, что в будущем процессы демократизации в Азии прекратятся, или что конкретные формы, которые там принимает демократия, настолько тесно связаны с местными традициями, что западный человек не опознает в них демократических элементов."

                      А Вы Виталич неужели за монархию?

                      Комментарий

                      • Igor_GPM
                        Ветеран

                        • 09 May 2012
                        • 1436

                        #12
                        Сообщение от Rainbow5
                        Igor_GPM,
                        не соглашусь с Вами.
                        Уж чего-чего, а развитых стран в Европе в дохристианские времена не было. Тем более «много». Только Рим и Греция. В дохристианские времена в Европе вообще государств не было. Одни племена. А вот цивилизация Китая в дохристианские времена была - одной из самых развитых. Индийская цивилизация, цивилизация Древнего Египта, Древняя Персия, Вавилонская цивилизация- самые развитые цивилизации древности. А европейцы в те времена были скорее дикими варварами
                        Для своего времени развитых. Тот же Египет , в котором понастроили столько,
                        что сейчас не поймут как это было сделано.
                        Финикия - страна мореплавателей, есть предположение , что Колумб использовал
                        их карты, финикийцы похоже пользовались секстантом , изобретенным лишь 1730г.
                        В общем все основные изобретения - железо, бронза, цемент, математика и др.
                        науки - все было в дохристианскую эпоху.

                        Другой вопрос востребованности знаний - они стали востребованы
                        в эпоху зарождения капитализма, усиления конкуренции.
                        Плюс войны - двигатель прогресса, все-же после распада римской империи образовалось
                        на ограниченной территории большое количество постоянно воюющих государств.

                        Комментарий

                        • Rainbow5
                          Участник

                          • 20 May 2012
                          • 373

                          #13
                          Сообщение от Виталич

                          Никогда.
                          Это - их вера:
                          " Можно верить и в отсутствие веры..."

                          эт точно
                          Сообщение от Виталич
                          Истинная же наука "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины" (2, Тим. 7) - не противоречит вере Христовой.
                          ППКС

                          Комментарий

                          • Rainbow5
                            Участник

                            • 20 May 2012
                            • 373

                            #14
                            Сообщение от Igor_GPM
                            Для своего времени развитых. Тот же Египет , в котором понастроили столько,
                            что сейчас не поймут как это было сделано.
                            Финикия - страна мореплавателей, есть предположение , что Колумб использовал
                            их карты, финикийцы похоже пользовались секстантом , изобретенным лишь 1730г.
                            В общем все основные изобретения - железо, бронза, цемент, математика и др.
                            науки - все было в дохристианскую эпоху.
                            Все что вы перечисляете- железо, бронза, математика, астрономия...- все это было у любой развитой древней цивилизации. И у китайцев, и у индусов, и у вавилонян, и у греков, и у персов, и у финикийцев... Ничего сверхъестественного в этом нет. У индусов и арабов были превосходные математики. Имея все это долгие тысячелетия они так и продолжали жить на примитивном уровне. И не было никаких признаков, что что-то должно было поменяться. Открытия европейцев же уникальные, неповторимые. Именно за счет них европейцы и смогли оторваться от всего остального мира.
                            Сообщение от Igor_GPM
                            Другой вопрос востребованности знаний - они стали востребованы
                            в эпоху зарождения капитализма, усиления конкуренции.
                            Это понятно. Вопрос в другом. Почему "капитализм", если он является причиной технического прогресса, не зародился ни в одном другом регионе мира? Ни среди мусульман, ни среди китайцев, ни среди индусов, ни среди монголов, ни среди австралийцев, ни среди африканцев, ни среди жителей Океании, ни среди индейцев Южной Америки и ни среди индейцев Северной Америки. Цивилизация майя, цивилизация Древнего Китая, цивилизация древней Индии, цивилизация Древнего Египта, цивилизация Междуречья, Персия, Финикия были развитыми гораздо раньше европейцев. Обработка металлов, деньги, города, письменность... Когда эти цивилизации процветали, тогда европейцы были еще "неотесанными" варварами.
                            Так почему же капитализм не зародился у этих древних цивилизаций? Ведь по логике первым он должен был появиться именно у них. А уже потом у гораздо более отсталых народов- европейцев и славянских племен.

                            Сообщение от Igor_GPM
                            Плюс войны - двигатель прогресса, все-же после распада римской империи образовалось
                            на ограниченной территории большое количество постоянно воюющих государств.
                            Когда белые перебрались на американский континент они отмечали, что индейские племена непрерывно между собой воюют. По такой логике получается, что самыми развитыми должны были быть индейцы.
                            Разве мало воевали монголы? Чингисхан, Батый. Да они только и жили, что за счет войн. Но особой развитости я среди них не заметила.
                            До прихода монголо-татар Русь раздирали междоусобные войны. Русичи даже призывали варягов, говоря: земли наши красивы и богаты, но порядка в них нет, приходите править и владеть нами. Разве русские до прихода монголо-татар отличались особой развитостью?
                            Такие народы, как печенеги, половцы и т.п. жили за счет набегов - непрерывных войн. Но развитыми не были.
                            Разве не отличались особой воинственностью гунны? Гунны заставили трепетать всю Азию, включая Китай, Византию, а также Рим и Европу. Но развитости им это не принесло.
                            В Европе войн было не меньше и не больше, чем в любом другом регионе мира.

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #15
                              Сообщение от Igor_GPM
                              Познал я ныне бренность бытия
                              И изнемог от этого познанья
                              Кгм.
                              А кто-то говорил, что его разуму до абсалюта далеко...
                              Антихрист придет из лона церкви.
                              Да?.
                              не расшифруете ли этот свой тезис.
                              Не от коммунистов и финансовых
                              воротил.
                              в смысле от этих сущностей(коммунистов и фин. воротил ) он уже пришёл?
                              антихрист от них в мире уже присутствует?

                              За что-же Вы так их не любите?

                              .................мне интересно самому стало:из написанного мною можно сделать такой вывод?
                              В общем то нет- скорее - индеферентен.
                              И - наблюдаю влияние денежных мешков на новейщую историю человечества.
                              ..Особенно на новейшую.....................и отнюдь не благотворное влияние, согласитесь.

                              А Вы Виталич неужели за монархию?
                              Игорь, а можно быть за то, что безвозвратно кануло в лету?
                              .............Хорошо же я выгляжу в Ваших глазах.
                              Уверен: можно понять, что самодержавный период истории России - был наилучшим в ближайшем обозримом вчера.
                              ЗЫ:
                              Антихрист придет из лона церкви.
                              А не здесь ли у Вас, уважаемый, внутреннее предубеждение против веры Христовой?
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              Обработка...