Обсуждение статьи: "Фундаментализм - реакция на действия Запада"

[СергАни]

Test пишет: "Разве, что согласно правилам этой игры, при победе "демократов" - слегка снижают налоги, чуток усиливают соц.политику, слегка снижают агрессивность внеш. политики. При победе "республиканцев" - все наоборот, но так же по чуть-чуть... "

Test, Вы верно заметили, что в Америке существуют правила игры. Придя к власти, Осел ли, Слон ли обязаны считаться с этими правилами. Может и забавно в середине шахматной партии зайти с бубен или поставить "пусто-пусто", однако постоянное непостоянство напрягает нормального человека. Демократия тем проигрывает тоталитаризму, что принявший власть в ее условиях не диктует законы, а вынужден действовать в соответствии с ними. Ну, не могет демократический лидер останавливать все движение на Кутузовском, когда приспичит ему там проехать. Приходиться постыдно подчиняться взмахам полосатой палочки, уступать полосу "скорой". Наверно, это очень сильно снижает эффективность работы государственной машины.

[test]

Ну, не могет демократический лидер останавливать все движение на Кутузовском, когда приспичит ему там проехать. Приходиться постыдно подчиняться взмахам полосатой палочки, уступать полосу "скорой". Наверно, это очень сильно снижает эффективность работы государственной машины.

А разве это - не (всего-лишь) элемент игры?
Вы искренне верите, что "демократические правители" - это те, кто ВСЕГДА будут подчиняться взмаху палочки?
Это, конечно, очень остроумно придумано: Он - как простой смертный - ждет сигнала светофора... Это так нравится обывателям... Но ОН ЖЕ спокойно нарушает гораздо более существенные законы (не только закон справедливости, но и вполне официальные международные законы). Конечно если силенок для этого достаточно...

[Влад]

Да и когда я вам отвечал я имел ввиду что и Библию и Коран можно понимать и трактовать

Несолидная отмазка. Есть некто, кто может трактовать и интерпретировать Коран куда лучше и убедительней нас с вами. Это - автор Корана Магомед. А он резал и убивал.

Так что его последователи ничего предосудительного с точки зрения корана и Магомета не делают. Что мы ежедневно и наблюдаем.

[Влад]

Врать не стану Мухамеда не читал побалуете ссылкой про призывы резать всех неверных.

Вот вам целый букет:

"Strike terror (into the hearts of) the enemies of Allah and your enemies." Surah 8:60 (Вслеляйте ужас/террор в сердца врагов Аллаха и ваших врагов)

"Fight (kill) them (non Muslims) and Allah will punish (torment) them by your hands, cover them with shame." Surah 9:14 (Бейте их (неверных) и аллах им даст вашими руками)


"I will instil terror into the hearts of the unbelievers, smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them. It is not ye who slew them; it was Allah." Surah 8:12-17 (Не вы их будете убивать, а я, вашими руками)

"O ye who believe! Fight the unbelievers...let them find firmness (harshness) in you and know that Allah is with those who fear Him." Surah 9:123

"Fight those who do not believe in God and the last day...and fight People of the Book, who do not accept the religion of truth (Islam) until they pay tribute by hand, being inferior."surah 9:29 (бейте неверных, пока не будут выплачивать вам дань, ибо они ниже вас)

На мой взгляд амеры потеряв мега врага в лице СССР пытаются создать врага в лице террористов с исламским лицом, оправдывая этим свои собственные зверства.

Как это они пытаются создать "врага в лице террористов с исламским лицом", если американцы сами защищали мусульман в Боснии, Афгане и Косово?

11 сентября кто на кого напал, в конце концов?

Америка не ангел, но все же надо и меру знать, ее понося.

[Влад]

Покайтесь, Влад, ложь - смертный грех...

Спокуха, Крыз - ложь грех не смертный, раз за него можно покаяться.
Но лучше все равно не лгать.

Младенцев трудно истреблять за конкретные мерзости, если только не считать мерзостью испачканные пеленки.

Вам, как атеисту трудно объяснить, что Бог знает и будущее- соответственно, если Он что-то и приказал, то за дело.
Те дети, вырасши, пошли бы по стопам родителей.
По крайней мере, Вы не можете доказать обратного. С той точки зрения, с которой мы обсуждаем проблемы здесь на форуме - с точки зрения верующего.

Что касается точки зрения неверующих, подобная тема уже обсуждается в "Вопросах со стороны", если не ошибаюсь.

[СергАни]

Test пишет: "Вы искренне верите, что "демократические правители" - это те, кто ВСЕГДА будут подчиняться взмаху палочки?"

Демократические правители - это те, кто подчиняется законам также, как простые смертные. Закон - и есть правила игры, которые не меняются по прихоти гениальнейшего и мудрейшего.
А дурно поставленный спектакль "с палочками" может отыграть известно кто, не буду пальцем показывать.

[KPbI3]

Влад

Спокуха, Крыз - ложь грех не смертный, раз за него можно покаяться.

Хорошую религию придумали Индусы...©

Те дети, вырасши, пошли бы по стопам родителей.

Железный аргумент. Может проще было запечатать у женщин чрево? Но с другой стороны, кого бы убивал Иисус Навин?

Вобщем обвинение во лжи снимаю. Безусловно все убитые богом лично и посредством Иудеев дети были 100% подонками в ближайшем будущем. Бог просто их остановил.

[Влад]

Крыз, это просто версия. Неисповедимы пути Господни. По крайней мере, я Судью судить некомпетентен.

[KPbI3]

Влад

Крыз, это просто версия. Неисповедимы пути Господни.

Думаю, что в таком случае версии неуместны и форум пора прикрыть.

По крайней мере, я Судью судить некомпетентен.

Это еще почему? Законы знаете, он их нарушает, значит можно судить. Даже нужно.

[test]

Test пишет: "Вы искренне верите, что "демократические правители" - это те, кто ВСЕГДА будут подчиняться взмаху палочки?"

Демократические правители - это те, кто подчиняется законам также, как простые смертные. Закон - и есть правила игры, которые не меняются по прихоти гениальнейшего и мудрейшего..

Ну так, разве Вы не понимаете, что это чистая утопия...
Никогда не было и никогда не будет так, чтобы "правила игры" не менялись в зависимости от того кто правит бал...
Это очень похоже на хитрую ложь, чтобы заставить расслабиться соперника....

Как наши демократы (Горбачев,Ельцын) поверили в чистые намерения Запада, МВФ...
Теперь вот мы - законно - всем должны. Так вот демократично получилось...
-----------
Ладно. Демократия - это сказочка для простофиль. И даже совсем не добрая сказочка...

[rainman]

Несолидная отмазка. Есть некто, кто может трактовать и интерпретировать Коран куда лучше и убедительней нас с вами. Это - автор Корана Магомед. А он резал и убивал.

Так что его последователи ничего предосудительного с точки зрения корана и Магомета не делают. Что мы ежедневно и наблюдаем.

Пророки Библии также резали и убивали, надеюсь ссылки приводить не надо.

Как это они пытаются создать "врага в лице террористов с исламским лицом", если американцы сами защищали мусульман в Боснии, Афгане и Косово?

Видимо от самих себя

11 сентября кто на кого напал, в конце концов?

.

Напал весь исламский мир обчитавшись Корана, во главе с Садамом, который по слухам Коран из под подушки не вынимал


Ссылки занимательные, но и в Библии такого добра хватает.

[СергАни]

test пишет: "Никогда не было и никогда не будет так, чтобы "правила игры" не менялись в зависимости от того кто правит бал..."

Вы начинаете возражать самому себе. Тремя постами выше Вы писали, что ничего не меняется в Америке с приходом к власти новой партии.
Test, Вы уже близко, рядышком, совсем горячо. Надо только отказаться от нежелательных для христианина суеверий. Если в старой бане скрипят ночью половицы, то это просто деформируются деревянные конструкции - нет там ничего мохнатого и шустрого. Можно, конешно, верить, что есть в Америке некая сверхестественная группа таинственных личностей, которая управляет Бушем, демократической партией, всеми американцами. Можно, но лепо ли? Не разумнее ли допустить, что некая управляющая сила и есть демократия?

[Влад]

Пророки Библии также резали и убивали, надеюсь ссылки приводить не надо.

Мил человек, вы это из упорства, аль притворяетесь?

Объяснили-ж Вам, что мы сегодня живем по Новому Завету, следуем за Христом, а Он никого не резал и не убивал. И нам не советовал. (В отличии от Мухамеда).

Что до некоторых ветхозаветных пророков, перечитайте предыдущие сообщения, Вам адресованные, если Вы их случайно пропустили.

Добавлю лишь, (в который раз!) что неуместно сравнивать Ветхий Завет, по которому христиане не живут, и Коран, который в силе СЕГОДНЯ для мусульман.
Так что если будуте продолжать уводить разговор от темы, зачем-то занимаясь сравнительным анализом ссылок, выберите хотя бы труды Конфуция или там индуизм, что ли.

[Anabaptist]

Демократические правители - это те, кто подчиняется законам также, как простые смертные. .

Всё гораздо проще. Демократические правители - это те, которых Запад считает таковыми.
Ещё раз: демократическими называются те правители - которых Запад называет таковыми. Вне всякой зависимости от того, что они совершают на самом деле.

[rainman]

Мил человек, вы это из упорства, аль притворяетесь?

Объяснили-ж Вам, что мы сегодня живем по Новому Завету, следуем за Христом, а Он никого не резал и не убивал. И нам не советовал. (В отличии от Мухамеда).

Что до некоторых ветхозаветных пророков, перечитайте предыдущие сообщения, Вам адресованные, если Вы их случайно пропустили.

Добавлю лишь, (в который раз!) что неуместно сравнивать Ветхий Завет, по которому христиане не живут, и Коран, который в силе СЕГОДНЯ для мусульман.
Так что если будуте продолжать уводить разговор от темы, зачем-то занимаясь сравнительным анализом ссылок, выберите хотя бы труды Конфуция или там индуизм, что ли.

Это я к тому, что не надо все на веру переводить, ВЗ и НЗ неразделимы.
А мы преступления христиан связываем с отступлением от Библии, а если мусульманин то он непременно Корана начитался. Просто кое-кому уж очень сильно хочется чтобы это именно так выглядело. Не скажу кому, а то модераторы опять удалят мое сообщение они в последнее время слишком ревностно относится к этой стране, не забывая при этом призывать к демократии и гласности.