Обсуждение статьи: "Фундаментализм - реакция на действия Запада"

[test]

А вот вам бы, неплохо понять, что демократия сама по себе- хорошее дело.

Возьмем 2 момэнта:
1. демократия = власть народа (или власть принадлежит народу, люди САМИ управляют собой)
Это не имеет ни малейших библейских ( )оснований.
С какой такой стати? Это ли не культ человеческой гордыни (тщеславия).
2. Выборность
Даже писать по этому поводу лень. Вроде все понятно. Если Истина определяется большинством голосов - совершенно антихристианский принцип. Плюс добавить сюда все средства манипулирования (да и прямых подлогов) - ну что это за "выборность"?

test
Здравстсуй! Давно не виделись!

Ну здорово! Коль не шутишь

Мне не нравится политика создания тепличных и отгороженных пространств в том числе для подрастающего поколения.

Да почему же? Вот человек идет в пустыню, монастырь - подальше от мирской суеты - ЧТОБЫ научиться ему (мiру) противостоять. А не ради "тепличных условий". Вот научится - может уже идти в мiр как победитель. И не будет у него проблем с "фильтрацией" информации. Если человек воспитывается правильно на христианских принципах и в отсутствии TV - то и в будущем (при столкновении со "злом") - он сможет противостать ему.
ПРИМЕР. У нас дома нет TV. У меня дочка (10 лет) недавно ездила на 3 недели в детский санаторий. Там в каждой комнате стоял хороший телек, который не умолкал ни на минуту. По словам дочки, она сначала очень обрадовалась (дорвалась до TV), но спустя несколько дней она его так возненавидела. Спать нормально не могла, плакала. Другие девочки в комнате - были привычными (не из тепличных условий) - для них телек - как фон. Они и засыпали под него без проблем. А моя "тепличная" не могла. Но плохо ли это? Надо ли привыкать к телевизионной мути, так что уже и воспринимаешь ее как нечто естественное, нормальное, небезобразное???

[maestro]

test


Ну здорово! Коль не шутишь


А чего шутить-то? Я рад тебя видеть. Все-таки правила этого форума обязывают нас в любви да кротости общаться Ну и что, что у нас с тобой разногласия были и есть? Разве кто-то виноват, что у нас такие разные точки зрения и мы в них так уверены? Но это же не значит, что мы друг другу здравия желать не должны?


Это не имеет ни малейших библейских оснований.


Оснований-то может и не имеет на первый взгляд... Хотя можно покопаться... Но другого выбора нет. Предложите хоть одну разумную альтернативу- и мы будем говорить. Я же пока присоединюсь к Черчиллю.


2. Выборность
Даже писать по этому поводу лень. Вроде все понятно. Если Истина определяется большинством голосов - совершенно антихристианский принцип. Плюс добавить сюда все средства манипулирования (да и прямых подлогов) - ну что это за "выборность"?


Да. Это минус демократии. Народ не всегда прав. Народ в большинстве своем состоит из людей, не желающих особенно вкалывать, или понимать что-то, но получать большие зарплаты, которые хотят платить низкие налоги, но иметь прекрасную медицину и т.д.... Да.. Есть такое.. Ну и что? Грамотные лидеры никогда не будет полностью идти на поводу у толпы.
С другой стороны- а что делать? Варианты какие? Как по-другому остановить узурпаторов? Только стравливая их друг с другом.. Пусть нам расказывают про корабли, которые бороздят просторы Большого театра.. А мы послушаем...
Про манипулирование- давайте не перегинать палку фобии. Наши мученики во рвы к львам сбрасывались и то живы оставались благодаря Господу. Нешто мы телека испугаемся? Или Инета? Да.. много порнухи.. Но есть кураевка, есть евангелие.ру.
Про маленькую девочку и телек... А чего плакала-то? Просто так, от факта ящика? Ну так их везде полно... Навыка-то игнорирования нет.


Если человек воспитывается правильно на христианских принципах и в отсутствии TV - то и в будущем (при столкновении со "злом") - он сможет противостать ему.


Не факт.. Зло хитро и изменчиво... А современное- тем более.. Ведь почему от гриппа нет иммунитета? Только потому, что он разный каждый год. Это вам не вертянка. Так и здесь. Основы- должны быть библейскими, разумеется. Заполнять досуг ребенка только комп. играми и телеком- преступление. Но знание современного мира- просто необходимо. Со всеми его минусами- продажными политиками, проститутками-телеведущими, рекламой прокладок, водки и пива вперемешку с рекламой памперсов и Чупа-Чупса. Да.. Он такой.. Но другого- нет. Вот и выкручиваться надо.. А крайности- не всегда хороши.

[test]

test
Оснований-то может и не имеет на первый взгляд... Хотя можно покопаться...

Копайся - не копайся... Безполезно. Этого В Писнии нет и быть НЕ МОЖЕТ.

Но другого выбора нет. Предложите хоть одну разумную альтернативу- и мы будем говорить. Я же пока присоединюсь к Черчиллю.

Фраза Черчилля - красивый демагогический афоризм. НЕ более. Подобным образом можно оправдать все что угодно, напр. распятие Христа...

Грамотные лидеры никогда не будет полностью идти на поводу у толпы.

Беда в том, что чтобы быть "избранным" достойный человек вынужден заниматься антихристианскими деяниями: скрывать, лгать, хвалить себя, чернить соперников...
Впрочем, достойным все равно не дадут (под каким-либо предлогом) стать властью...

Навыка-то игнорирования нет.

Если мiр сошел с ума - то это мiровая проблема. А "подлец человек ко всему привыкает". Напр. соседи за стенкой громко празднуют, матеряться - если регулярно, то можно привыкнуть. Надо ли?

Ведь почему от гриппа нет иммунитета? Только потому, что он разный каждый год. .

Аналогия с гриппом здесь не проходит. Мы же - православные. У нас есть Церковь, отцы... Все уже сказано-пересказано. Зло конечно может маскироваться и изображать из себя правду. Но TV-зло уже не может даже маскироваться. Основное направление - расслабить человека. Т.е. давать ему то, что будет с радостью воспринито нашей испорченной природой. Ибо добрые навыки - легко теряются, а злые - с большим усилием. TV вынуждено ориентироваться именно на "дурную" сторону человеческой натуры, т.к. это - бизнес, это выгоднее...

[maestro]

test


Фраза Черчилля - красивый демагогический афоризм. НЕ более. Подобным образом можно оправдать все что угодно, напр. распятие Христа...


Фраза Черчилля- квинтъэссенция понимания демократии Лучше ее трудно охарактеризовать. Ну да ладно, оставим в покое Черчилля. Так как насчет альтернативы демократии как форме государственного правления, а?


Беда в том, что чтобы быть "избранным" достойный человек вынужден заниматься антихристианскими деяниями: скрывать, лгать, хвалить себя, чернить соперников...


Не факт. Можно и честным быть.. Чтож вы так? Типа если лидер, то нечестный? А как насчет не суди да не судим будешь? Кроме того, короля играет свита. Вполне реально помогать лидеру и давать умные советы и работать на благо нации. Не обязательно быть политической проституткой, чтобы иметь власть и влиять на судьбы людей. И кому, как не христианам об этом знать?


Если мiр сошел с ума - то это мiровая проблема. А "подлец человек ко всему привыкает". Напр. соседи за стенкой громко празднуют, матеряться - если регулярно, то можно привыкнуть. Надо ли?


А что делать? Стрелять? В этом мире лгали, лгут и в ближайшем обозримом будущем лгать будут. И весьма изощренно. И многиие Христами назовутся и т.д. Так что, жить в розовых очках? Даже самое пламенное сердце воина не отменяет необходимости иметь латы и понимать суть происходящего.


Аналогия с гриппом здесь не проходит. Мы же - православные. У нас есть Церковь, отцы... Все уже сказано-пересказано. Зло конечно может маскироваться и изображать из себя правду. Но TV-зло уже не может даже маскироваться. Основное направление - расслабить человека. Т.е. давать ему то, что будет с радостью воспринито нашей испорченной природой. Ибо добрые навыки - легко теряются, а злые - с большим усилием. TV вынуждено ориентироваться именно на "дурную" сторону человеческой натуры, т.к. это - бизнес, это выгоднее...


Да.. Спекулировать на плохом- выгодней.. Это правда. И рейтинги больше будут у очередной ток-шоу с расказами про трансвеститов, гомосексуалистов и прочих извращенцев, чем у серий интервью с православными деятелями. Да, малым детям лучше этого не видеть. Но также опасно заблуждение, что опасность- это где-то далеко. Вот она- в телеке, в баннере на любимом новостийном ресурсе... В рекламном щите с красивыми горами и конями... Так что? Бежать от мира в сибирскую тайгу и картошку сажать?

[test]

Так как насчет альтернативы демократии как форме государственного правления, а?

Забыл написать....
Итак: наследственная монархия... vs демократия

Так что? Бежать от мира в сибирскую тайгу и картошку сажать?

ну какая тайга... Холодно там и медведи ходют не всегда православные
----
PS. Наткнулся тут на ссылочку (по теме)...:

http://www.vernost.ru/sword.html

1. Братство особый мир, как противопоставление уходу от реальности.
это как раз о "тайге"
7. Слабость Системы в ее продажности, она за 29,99 $ продаст всю себя.
а это - мне кажется - очень остроумно...
Многие фафоризмы оттуда мне понравились...

[maestro]

test

Хороша монархия... При хорошем монархе... Как у демократии есть минус, что толпа не всегда решает правильно, так и у монархии есть минус- люди ошибаются. Я против монархии. Господу для осуществления своей воли демократия- не помеха. А вот Сатане воля миллионов свободных людей послужит серьезной косточкой в глотке.

Ссылка- бред какой-то... Кураев часто говорит, что православие тоже носит в себе свой "вакхабизм". Так вот это- он самый, православный вакхабизм в чистом виде. От такого бежать надо и душить такой вакхабизм в себе.. Бред, кароче... Даже обсуждать не хочется.. Испытаваю соблазн вытереть нафиг ссылку, чтобы никто с помощью этого бреда не стал сейчас же что-то кидать в лицо Православию.

Не... не выдержу... процитирую для смеха:

70. Правовое равенство и потребительская свобода несовместимы со свободой и братством во Христе.

Ага..

Русских детей следует обучать только тому, что соответствует Православию.

Ага.. А ядерная физика и радиоэлектроника сообтветсвуют православию. Еси да- то какой святой отец благосоловил.. А еси нет- то оружие новое ваять будет?

Демократия и интернационализм могут сделать из православной страны только колонию.

А тоталитаризм и национализм видимо тут же приведут к процветанию, да?

Все материальные ценности на земле лучше будут служить Богу, если станут имуществом служащих Богу.

Вот это правильно.. Вот это по-ленински.. Грабь так сазать, награбленное. Перекрестись! Атеист? Отдавай джипер православному брату! Не хочешь? В морду! Огрызаешься? На пулю получи! Все равно п.70 нас оправдает..

Там еще много такого.. прикольного... Рекомендую всем пойти почитать про православие в изложении радикалов...Кароче- современные чернорубашечники...

test- эту ссылку как от вас воспринимать? Как провокацию? Или как аргумент? Но разве это аргумент?

[test]

прошу прощения. мы отмечаем в офисе дни рождения

test
Хороша монархия... При хорошем монархе... Как у демократии есть минус, что толпа не всегда решает правильно, так и у монархии есть минус- люди ошибаются. Я против монархии. Господу для осуществления своей воли демократия- не помеха. А вот Сатане воля миллионов свободных людей послужит серьезной косточкой в глотке.

ха-ха-ха
Преимущество монархии в том и состоит, что здесь "случайностей" нет. Воля монарха - в руце Божией.... Какой бы он не был "плохой"...

test- эту ссылку как от вас воспринимать? Как провокацию? Или как аргумент? Но разве это аргумент?

Фи...
Я дал Вам нормальные цитаты. Про 29.99 центов - я впервые слышал. Мне понравилось.
А про "вакхабитизм" - это все tv-пропаганда Вас мучит.....
PS. Я оправдываюсь: Я на том сайте впервые. Я не ненавижу евреев, и не готов убивать демекратов прямо сейчас...
А что делать... Лично мне нравитсято ,что на том сайте написано. Но я уже слишком умный и старый, чтобы кидать тортами в .........
END

[KPbI3]

test

PS. Наткнулся тут на ссылочку (по теме)...:

http://www.vernost.ru/sword.html

Замечательный ресурс. Я и не знал, что в те заведения уже интернет проложен

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Братья! Так о чем бишь разговор ? Об Исламе или о монархизме ? Иль Вам без разницы - лишь бы поспорить ? Мир Вам!!!

[Anabaptist]

И то правда...
Забывается только одна мелочь - люди разные. И народы - тоже РАЗНЫЕ. С разной культурой и разными обычаями. И чего это иудеи возмущались и восстания поднимали, когда Антиох Епифан идолов в Храме поставил? Вот, у римлян все "боги" мирно между собой уживаются, а тут - подишь ты..
Вы, maestro, находитесь в контексте и в ловушке западного мировоззрения. Которое гребёт всех под одну (свою) гребёнку.
Туркмен-баши - это плохо? Но туркмены ВСЕГДА так жили. И это наилучшая форма праления для такого народа. Гарантирующая ему стабильность и процветание в рамках имеющихся возможностей.
Жили негры в Африке в деревнях в джунглях? И хорошо жили. Все вокруг свои - такого понятия как преступность, просто не сущесвовало. А если ты чужой - значит, враг. Согнали их с насиженных мест в города и теперь в негритянских районах в ЮАР не то что белые жить не могут - негры бегут. В районы, где белые вполне тоталитарно по старой памяти порядок поддерживают.
Этим народам "демократия" ничего, кроме горя и страданий, не принесла. И не принесёт.
Тоже самое могу сказать и про свою страну - Украину. Не буду здесь описывать голодающих пенсионеров, и семьи с детьми "за неуплату" выброшенные на улицу.

По этому "всемирная демократия" - опасная иллюзия. Сейчас "демократическая интеллетентция" говорит так же, как и в 17-м - если народ не хочет демократии - так уничтожить народ. И эта программа успешно осуществляется.

Для нашего народа действительно наиболее оптимальной формой правления является монархия. С царём - батюшкой, помазанником Божьим. Который, прежде всего, осознаёт, что за свои действия ответит пред Богом. Но поскольку это мало реально - в связи с потерей Православной Церковью своего влияния на общество и власть имущих - то более реален МЯГКИЙ АВТОРИТАРИЗМ. Представителем похожей формы правления как раз и является администрация Путина. Другое дело, что совсем не всё там правильно. Но тенденции - обнадёживающие.

Следовательно, насаждать "демократию" в исламских странах - значит обречь их на деградацию, страдания и , в конечном итоге на уничтожение. И те, кто насаждает "демократию" при помощи напалмовых бомбардировок знает это. И делает это именно для уничтожения исламских государств. И использует совершенно демократические методы. Именно бомбардировки - самый демократический метод. Бомба не разбирает, где ребёнок, а где солдат. И лётчику потом глаза умирающих не снятся.
Те, кто "устанавливает демократию" знают, на что обрекают "демократизируемых". Установление "демократии" - всего лишь очень эффективный метод ЛЕГАЛЬНОГО ГЕНОЦИДА.

[test]

Вам пора в профайле отказываться от приставки "баптист"

Представителем похожей формы правления как раз и является администрация Путина. Другое дело, что совсем не всё там правильно. Но тенденции - обнадёживающие.

Увы. Все хуже, чем кажется....
Рекомендую книгу Михаила Назарова "Вождю Третьего Рима". около 1000 страниц очень информативного тескста. В интернете я находил только отдельные отрывки. Поищите в google.ru

Я тоже надеялся на Путина. Но судя по всему - дела обстоят иначе...

[Anabaptist]

Но тенденции - обнадёживающие. И на Украине - тоже.

[СергАни]

Test писал: «Преимущество монархии в том и состоит, что здесь "случайностей" нет. Воля монарха - в руце Божией.... Какой бы он не был "плохой"...»


Во как! Даже Билл Гейтс сотоварищи сумел справиться с проблемой многозадачности. По скудости возраста я бывало здорово обижался на тех, кто уверял, что без посредников мне до Бога не домолиться. Сейчас успокоился: пусть их Но до сих пор не доводилось слышать утверждений, что и Ему до меня напрямую низя.

Test, я враз заткнусь, если Вы назовете хотя бы одно монаршее имя, известное тем, что носитель его следовал библейским заповедям. Приоткройте его личико. А то, глядя на эту вереницу Вторых, Третьих, Четвертых, Великих ничего, окромя зоологических терминов на ум не идет


Test писал: «Это (демократия) не имеет ни малейших библейских оснований Копайся - не копайся... Безполезно. Этого В Писнии нет и быть НЕ МОЖЕТ.»


А покажите мне местечко в Писании, где монархии осанна? Где славят земных царей?

И как-то уж Вы слишком по-хозяйски с Писанием Чтоб далеко не ходить самое начало от Матфея. Не припомните, куда Он приходит? Во дворец? В горком? На встречу с партактивом и завотделами? Он идет к людям. И говорит им: вы соль земли. И Вы хотите сказать, что это можно трактовать как быдлом нужно рулить? Перечитайте, это не лишне.

[maestro]

Anabaptist


Забывается только одна мелочь - люди разные. И народы - тоже РАЗНЫЕ. С разной культурой и разными обычаями. И чего это иудеи возмущались и восстания поднимали, когда Антиох Епифан идолов в Храме поставил? Вот, у римлян все "боги" мирно между собой уживаются, а тут - подишь ты..


С разной культурой- эт-то точно.... Тока диктаторы везде похожи... У русских- сажают чуть больше, у черных- кушают поданных больше... А что, у черных мозг другой? Или голосовать- привилегия белого человека? Выбор своей власти- это что, европейцем надо быть для этого? Все люди равны.


Вы, maestro, находитесь в контексте и в ловушке западного мировоззрения. Которое гребёт всех под одну (свою) гребёнку.


Ага... я в ловушке... А вы, милый случае не в ловушке "своего пути", "доброго царя-батюшки"... Дык это все- бред. Никому, кроме самих себе мы не нужны. Почему японцы при уж казалось бы каком менталитете специфическом восприняли эти ценности? И ничего... Очень просто- япошки- практическая нация. Их победили. Но они не стали уходить в горы, мочить янки, а просто смирились, приняли систему координат победителей и быстренько в этой плоскости набили морду победителям И выбирают себе власть, и хорошо живут. Так почему русские должны жить по-другому?


Туркмен-баши - это плохо? Но туркмены ВСЕГДА так жили.


Это очень плохо. А народы когда-то всегда языческими были. И таки шо?


Этим народам "демократия" ничего, кроме горя и страданий, не принесла. И не принесёт.


Этим народам ничего хорошего колониальное разграбление не принесло. А демократия не при чем. С таким же успехом атеисты обвиняют христиан в бедствиях Африки. Типа, Христос виноват в том, что английские, французские и голандские колонизаторы- христиане оказались такими головорезами и жадинами.


Тоже самое могу сказать и про свою страну - Украину. Не буду здесь описывать голодающих пенсионеров, и семьи с детьми "за неуплату" выброшенные на улицу.


А причем здесь демократия? Или вы грешным делом думаете, что такое имело меято на нашей земле многострадальной, а? Так это вы очень даже напрасно (с) Имело место вырвавшееся эго партийных вождей... А демократия... Вон наша демократия- ездила по Украине с открепительными на пикник в Полтаву пятью автобусами.


По этому "всемирная демократия" - опасная иллюзия. Сейчас "демократическая интеллетентция" говорит так же, как и в 17-м - если народ не хочет демократии - так уничтожить народ. И эта программа успешно осуществляется.


НИчего опасного. Давайте договоримся: "Америка" не равно "демократия". Ок? Давайте отдельно обсуждать демократические принципы гос. управления и агрессивную внешнюю политику США, ага? Тогда любовь у нас будет и полное взаимопонимание. На нашей сторонке пока, во всяком случае молот телевизора бьёт Ющенко. И бьет сильно.

Для нашего народа действительно наиболее оптимальной формой правления является монархия.

А вы у народа спросили? Может, референдум какой был? У нас, что мозг другой, чем у тех же поляков? Или ноги другие, руки?


С царём - батюшкой, помазанником Божьим. Который, прежде всего, осознаёт, что за свои действия ответит пред Богом.


Ага.. А еще хорошо конницу возродить, бояр Да.. это от большого ума такое в голову приходит... Вы хоть основы политэкономии учили?


Но поскольку это мало реально - в связи с потерей Православной Церковью своего влияния на общество и власть имущих


Ленин- преступник. Но его идея отделить Церковь от государства мне нравится. Вот это Ленинское завоевание я буду отстаивать


то более реален МЯГКИЙ АВТОРИТАРИЗМ


К сожалению. А потом ЖЕСТКИЙ, а потом какой получится


Представителем похожей формы правления как раз и является администрация Путина. Другое дело, что совсем не всё там правильно. Но тенденции - обнадёживающие.


Или пугающие. Зависит от кругозора Это ж надо... Новый анек про Путина:
"Повторяю еще раз: выборы губернаторов не отменяются!
Просто выбирать их буду я."


Следовательно, насаждать "демократию" в исламских странах - значит обречь их на деградацию, страдания и , в конечном итоге на уничтожение.


Это еще почему? Я в шоке? Как выборность власти может привести к деградации? Расскажите, знающий вы наш? Мы точно говорим об одной и той же демократии, а не о США?


И те, кто насаждает "демократию" при помощи напалмовых бомбардировок знает это. И делает это именно для уничтожения исламских государств. И использует совершенно демократические методы. Именно бомбардировки - самый демократический метод. Бомба не разбирает, где ребёнок, а где солдат. И лётчику потом глаза умирающих не снятся.


Слезы, сопли и прочие эмоции опустим. Не приводить же в самом деле ответные сопли про Пола Пота, вьеконг, африканских диктаторов-людоедов, Сталина, Гитлера, Ленина...Глупо, ваше благородие, глупо!


Установление "демократии" - всего лишь очень эффективный метод ЛЕГАЛЬНОГО ГЕНОЦИДА.


Отого, что вы или сильно молоды или боитесь ответсвенности и отказываетесь заводить детей- тезис необходимости демократического управления не отменяется. Во всяком случае демократия не запрещает людям плодиться


Но тенденции - обнадёживающие. И на Украине - тоже.


Кому как кажется. Мне так не кажется. Не люблю, когда меня игнорируют, льют помои в уши и глаза и мой голос, мой выбор никто не слушает и он никому не нужен. Я- против такой власти. Еще вопросы?

[maestro]

test


ха-ха-ха
Преимущество монархии в том и состоит, что здесь "случайностей" нет. Воля монарха - в руце Божией.... Какой бы он не был "плохой"...


Ага.. Щаз... Официальное представительство Господа Бога? А грамоты верительные покажут? Как ты знаешь, Господь по просьбе Лукавого может и дать поискушать... Люди слабы... И получицца Николай 2- скушайте вместе с Папюсом и истеричной женой с Распутиным по рупь двадцать... Нафиг такой монарх? Просто при демократии есть мирные пути влияния на власть. А при монархии- только мордобой...


Фи...
Я дал Вам нормальные цитаты. Про 29.99 центов - я впервые слышал. Мне понравилось.

Ага... Особенно про передел имущества и неравенство перед законом... Просто класс...


А про "вакхабитизм" - это все tv-пропаганда Вас мучит.....

Это слова Кураева из его предисловия к новому альбому Алисы.

PS. Я оправдываюсь: Я на том сайте впервые. Я не ненавижу евреев, и не готов убивать демекратов прямо сейчас...

Давай чуть подправим формулировочку для пущего взаимопонимания:

Я не ненавижу евреев, и не буду убивать людей, пропагандирующих демократические ценности

А то как-то многозадачно получилось.

А что делать... Лично мне нравитсято ,что на том сайте написано. Но я уже слишком умный и старый, чтобы кидать тортами в .........

test, брат... Все во мне скорбит, но если ты подпишешься под словами:

70. Правовое равенство и потребительская свобода несовместимы со свободой и братством во Христе.

Демократия и интернационализм могут сделать из православной страны только колонию.

Все материальные ценности на земле лучше будут служить Богу, если станут имуществом служащих Богу.


я боюсь, мы никогда не поймем друг друга. Я могу оценить про 30 центов фразу, но человек, подписавшийся хоть под одним из приведенных лозунгов (а также по остальными 90-95% фраз с того сайта) лично во мне вызовет подозрения в психической и правовой нормальности. С таких позиций мир нам никогда не победить и никогда не изжить раба в себе, никогда не сумеем стать передовой страной, даже если в Росии найдут месторождение 1 000 000 000 000 000м3 нефти.