Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)

[Suvi]

Сталин обломался взять Финляндию "тёпленькой" быстро и малыми силами.

Сталин вообще "обломался взять" Финляндию любыми силами. Но приграничные большие куски от Финляндии были оторваны СССРом во ВМ, и до сих пор Россия их не вернула.

[Св.]

Сталин вообще "обломался взять" Финляндию любыми силами. Но приграничные большие куски от Финляндии были оторваны СССРом во ВМ,

Сталин не обламывался, ибо и не планировал "взять" Финляндию, а планировал обеспечить безопасность Ленинграда от "мирных финнов" путем многочисленных предложений территориальных обменов приграничных территорий на в два раза большие территории. Но "мирные фины" уперлись как бараны, вот и пришлось отдавать уже без обмена, т.е., что Сталин планировал, то и получил.

и до сих пор Россия их не вернула.

Совсем обнаглели? Это с какой такой радости Россия СВОИ земли Финляндии должна отдавать? Может Вам еще и Санкт-Петербург отдать? Скажите спасибо, что Вам Финляндию подарили, за которую деньги были уплочены шведскому королю за его глухую чухонскую провинцию, и обратно подарочек не забирают.

[Suvi]

Сталин не обламывался, ибо и не планировал "взять" Финляндию, а планировал обеспечить безопасность Ленинграда от "мирных финнов" путем многочисленных предложений территориальных обменов приграничных территорий на в два раза большие территории. Но "мирные фины" уперлись как бараны, вот и пришлось отдавать уже без обмена, т.е., что Сталин планировал, то и получил.
Совсем обнаглели? Это с какой такой радости Россия СВОИ земли Финляндии должна отдавать? Может Вам еще и Санкт-Петербург отдать? Скажите спасибо, что Вам Финляндию подарили, за которую деньги были уплочены шведскому королю за его глухую чухонскую провинцию, и обратно подарочек не забирают.

Во-1х, истории Вы не знаете: Вы даже путаете Эстонию, за которую царь Пётр заплатил Швеции, с Финляндией, которую в 19 веке Россия целиком просто оккупировала без каких-либо денежных компенсаций примерно на сто лет.
Во-2х, Вы делаете грубые ошибки в русском: "не уплОчены", а "уплАчены", не "фиНы", а "фиННы". Но это всё ерунда, главное - Вы, Света, невыдержанная женщина с грязной речью, поэтому ничего обсуждать я с Вами не буду. Когда научитесь говорить по-русски без "как бараны" и без "совсем обнаглели", то тогда и поговорим.

[Ольгерд]

Что-то значица мешало. Это имеет значение?

Если генеральчики РККА на шкуре своих солдат убедились в эффективности "Линии Маннергейма", то почему у "мирного" Джулина не возникла идея построить нечто подобное на западной границе? При гипотетическом соотношении потерь 1 (воин РККА) :2 (воина Вермахта), немчики закончились бы уже к осени 1941 г.

Однако рассмотрим линию Маннергейма.

Я привел цитату из мемуаров человека, именем которого названа эта "линия обороны". А вы какими источниками пользуетесь?

А кому она нужна была, эта Лига наций? Попёрли - и ладно - баба с воза, кобыле легче.

Чисто гопницкая позиция. Джулин, наверное, тоже так подумал: нафига СССР американские авиационные технологии? Все равно лучше У-2 ничего нет.

[Ольгерд]

Твои 7 млн. немцев умножаем на 8. Получаем больше, чем мужчин призывного возраста в СССР.

А почему вы не обратили внимание на то, что речь шла о советско-финской войне?

[Корниловец]

Счто Сталин планировал, то и получил.

какой ценой?
Финляндия: убитыми - 26 тыс. чел.
СССР: 71 214 убитыми + 39 369 пропавшими без вести = 126 875 (Согласно поимённым спискам, составленным в 19491951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск)

один из пропавших без вести был мой прадед из-под Смоленска - помечен внизу крестом

[Св.]

Во-1х, истории Вы не знаете: Вы даже путаете Эстонию, за которую царь Пётр заплатил Швеции, с Финляндией, которую в 19 веке Россия целиком просто оккупировала без каких-либо денежных компенсаций примерно на сто лет.

Да, Вы правы, я столько раз уже отвечала на Ваши хамские претензии, что, действительно, уже перепутала. Да, конечно, за Эстонию Петр платил. Финское захолустье было завоевано Россией в результате русско-шведских войн, т.е. финского государства никогда не существовало, финны как довесок переходили из рук в руки, а государственность финны получили ТОЛЬКО благодаря России. И, главное, Вы ВСЕ это прекрасно знаете, но продолжаете хамить.

Во-2х, Вы делаете грубые ошибки в русском: "не уплОчены", а "уплАчены", не "фиНы", а "фиННы"

Смешная Вы. "УплОчено" было написано намеренно для придания иронического оттенка, ну как Вы, например, писали "ротом", что касается финнов:

А вот шведы-финны Финляндии не имеют к этому названию никакого отношения

http://www.evangelie.ru/forum/t83976...ml#post3052714

http://slovari.yandex.ru/финн/БСЭ/Финны/

[Suvi]

Но как бы то нибыло, Советский Союз:
отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР выполнил все поставленные задачи.

СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным, но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений.

1.СССР оккупировал и загадил финские земли. При переезде границы Финляндии с СССР (как и теперь с РФ) контраст состояния фин. и советских территорий просто поразителен, и финны постоянно и справедливо ужасались, глядя на то, во что в СССРе превратился город Выборг.2. Отодвигание границ было никак не оправдано и не было нужно, потому что финны никак не угрожали СССРу.
3. Сталин развязал против Финляндии войну - сделал из мирного фин. соседа воющего соседа и союзника Германии - в результате Ленинград оказался в кольце блокады, то есть Сталин виноват в том, что произошла блокада Ленинграда и погибли сотни тысяч ленинградцев от голода.

[Suvi]

Грани.Ру / История / Ленинградская блокада

...как ни парадоксально это звучит, массовый голод в Ленинграде был выгоден как Сталину, так и местным властям. В Ленинграде сохранялось немало недовольных советской властью, и многие из "бывших" и обиженных коммунистами, как свидетельствуют сводки НКВД, готовы были к восстанию. Советской пропаганде о зверствах нацистов и их колонизаторских планах не верили. Угроза голода действительно обостряла недовольство и могла толкнуть людей на решительные действия. Угроза, но не сам голод. Умирающий от голода человек на восстание неспособен и целиком зависит от распределяемой властью пайки. Это еще Ленин понял, посоветовавший громить церкви именно в период голода 1921 года, поскольку сопротивление этой акции со стороны голодающих крестьян будет минимальным. А в Ленинграде в первую военную зиму "пятая колонна" вымерла, так сказать, "естественным путем". ..

[Св.]

один из пропавших без вести был мой прадед из-под Смоленска - помечен внизу крестом

Жаль, что пропал без вести, а то Корниловец на службе в немецком шутцманшафте с удовольствием бы его бы методично замочил.

[Св.]

1.СССР оккупировал и загадил финские земли.

СССР во-первых, вернул СВОИ земли. Во-вторых обезопасил свои границы от злобных союзников Гитлера финнов с двумя "н".

При переезде границы Финляндии с СССР (как и теперь с РФ) контраст состояния фин. и советских территорий просто поразителен, и финны постоянно и справедливо ужасались, глядя на то, во что в СССРе превратился город Выборг

А Вы представляете, как русские постоянно и справедливо ужасаются видом нажравшихся валяющихся как свиньи финнов в Ленинграде, а теперь в Петербурге.

.

2. Отодвигание границ было никак не оправдано и не было нужно, потому что финны никак не угрожали СССРу.

А что это финнов с двумя "н" писать стали, лингвистка Вы наша?
Оправдано и угрожали, что показала последующая Вторая мировая война.

3. Сталин развязал против Финляндии войну - сделал из мирного фин. соседа воющего соседа и союзника Германии - .

Никаким мирным соседом Финляндия не была. С самого её существования. Это ложь. И Вы это прекрасно знаете. Понимая, что в одиночку, естественно, СССР им не одолеть, действовали по принципу, сформулирванному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». Когда 27 февраля 1935 года посланник Финляндии в СССР А. С. Ирьё-Коскинен в беседе с наркомом иностранных дел М. М. Литвиновым пожаловался, что объём советских закупок в Финляндии слишком мал и между нашими странами даже нет торгового соглашения, в ответ ему было справедливо замечено:
Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию»
Польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе». Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка». Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»

Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.
Так что не надо придумывать баек, что Финляндия стала союзником Гитлера из-за советско-финской войны. Она с Японией пыталась "дружить" против СССР и она свершенно ЕСТЕСТВЕННЫЙ союзник Германии. Немцы строили субмарины для Финляндии. В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок}.С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы

в результате Ленинград оказался в кольце блокады, то есть Сталин виноват в том, что произошла блокада Ленинграда и погибли сотни тысяч ленинградцев от голода

И после таких заявлений Вы еще требуете к себе вежливого обращения? Ленинград казался в кольце блокады "благодаря" Гитлеру, и если бы Сталин не принял контрмеры с "мирными финнами", то Ленинград бы не устоял, а "мирные финны" уже заготовили такую речь: В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. В ней говорилось:
«Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна... Для нас, финнов, Петербург действительно принёс зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений»
Но "мирные финны" обломились.

[Св.]

неосталинисты-недочеловеки уважают только кавказских чурок, которые отдавали приказы
а вот людей, чьи жизнь были положены на алтарь этой развалившейся недоимперии Триэсэрии, они называют бифштексами

А что ты так возбудился-то? Я ж тебя цитировала.

[Св.]

Ты давно не отдыхал? Я обычно не жалуюсь администрации, но Юпитера забанили навсегда за мат. Посмотрим, как поступят с тобой. Я нажимаю чудо кнопочку.

[Корниловец]

Светик, не оффтопь.
то шо там кто-то тебе в личку пишет - это твои личные трудности
и цитировать свои матерные мессиджи на форуме - некомильфо
я тебя люблю, пупсик

[Suvi]

Светик, не оффтопь.
то шо там кто-то тебе в личку пишет - это твои личные трудности
и цитировать свои матерные мессиджи на форуме - некомильфо
я тебя люблю, пупсик

Корниловец, Вы поступили правильно. Эта развязная особа оскорбила память Вашего деда публично, а Вы ей написали в личку то, что она вполне заслуживает. Заметила, что она постоянно публично оскорбляет форумчан (куда модераторы смотрят?).