Твитнуть
Так-с... Ну, ясно, случилось самое худшее. Что, впрочем, я и предвидел, когда писал:
"Ну, а если будете продолжать так же юлить и выкручиваться - значит, все ясно с Вашими статьями. Да и с Вами тоже."
Хотя я надеялся, что Вы поведете себя честно. А Вы, вместо этого...
Ну, да ладно. Последний раз отмечу вниманием весь Ваш постинг.
Вы хотите сказать, что это я разместил на форуме статьи Хичкока и Брайена? Что Павелс - это я?
Вона те как...
Прежде чем писать подобную глупость, сначала сравните количество постов у себя (2 727) и у меня (806). Как это Вы умудрились меня обойти при такой Вашей занятости? А ведь я, кстати, зарегистрировался на форуме го-ораздо раньше Вас.
ОК, ответ принят.
Итак, по Вашим словам, христианин - это человек беспринципный, не имеющий никаких твердых моральных принципов, приспосабливающийся к обстоятельствам своего времени, идущий на поводу у обычаев современного ему мира сего, готовый сегодня, если начальство прикажет, назвать черное белым, а белое черным, а завтра поступить наоборот. Так?
Тогда почему Вы солгали Саре, что у христиан есть моральные принципы (Ваш пост в этой теме №27)? Или опять за свои слова не отвечаем?
Кстати, а как же Закон Божий Десяти Заповедей? А как же "должно повиноваться более Богу, нежели человекам"? Или это было применимо лишь в библейские времена, а в Средневековье уже нет?
Ну, что же, дат, имен и фактов Вы привести не можете. Стоило ли тогда так опрометчиво бросаться фразой, что "императоры постоянно выступали против церкви и Ватикана", если и за нее отвечать не хотите?
Кстати, учебник Вашу версию опровергает.
Вы так и не ответили, в чем она выражается. Ну, да ладно теперь...
Именно этого я и добиваюсь от Вас.
Мне лично было бы стыдно от подобного "ответа".
Судите сами. Во-первых, я Вас спрашивал не об этом. Я Вас спрашивал о другом: где доказательства, что Галилей заигрывал с некими жидомасонами? да даже если это было и так, это основание для того, чтобы тащить человека на суд? А Вы вместо ответа привели цитату с форума Кураева, в которой мало того, что нет ответа на мой вопрос, так еще и нет ни единого факта. Просто голословные утверждения - дескать, праведные инквизиторы защитили ученого от какого-то доноса. Ехидный вопрос - значит, только для этого дряхлого полуслепого старика волокли под угрозой применения силы из Флоренции в Рим? Или все же для того, чтобы заставить его отречься от своего еретического учения - учения Коперника?
А то, что пытки не применяли и не посадили, так это общеизвестный факт - ведь Галилей отрекся практически от всего, чему учил. А не отрекся бы - заклубился бы синим дымком, яко Джордано Бруно. Или сгнил бы заживо в темнице.
Я уже не говорю о самой абсурдности ситуации: человек считает по-другому, водит дружбу "с не нашими" - значит, в суд его, а там, глядишь, и на костер, ежели не отречется и не прекратит дружить. Впрочем, Вы, как я понял, считаете этот абсурд нормой. Интересно, кем Вы работали в Сибири? Не следователем ли?
Не устраивает. Где из этой цитаты Коменского видно, что Галилей состоял в подобном братстве? Коменский лишь описывает различные тайные братства и нигде в этом предложении не упоминает имя Галилея.
И повторный вопрос: должен ли христианин истреблять эти братства и их членов огнем и мечем? Хотя... Вы уже ответили на этот вопрос: должен, но сейчас нельзя - законы проклятые мешают.
Вот я и говорю: отвечать за свои слова Вы не хотите.
Меня не удовлетворило не это. Меня не удовлетворило другое - что Вы так и не ответили ни на один из вопросов, заданных мною Вам, так и не предоставили ни одного факта. Несмотря на то, что - подчеркиваю - я не торопил Вас с ответом.
Мне несложно еще раз задать Вам вопросы, но... Я уже задал их. Вы не хотите на них отвечать. И что я могу сделать?
Ну и наглость... Вы не ответили практически ни на один мой вопрос, а требуете ответа у меня?
Вы что, хотите таким образом уйти от ответа на вопросы, заданные Вам? Уйти от ответа за свои слова?
Да пожалуйста, я Вас не держу. Идите.
Откуда Вы такие фразы знаете? М-да... Неужели Вы действительно в Сибири следователем работали?
Или уже готовитесь возглавить инквизиционный трибунал в Латвии? Если так, то не советую - создатели и работники гильотины спустя некоторое время сами ложатся под ее нож (смена кадров, ничего не поделаешь). Лучше поберегите свободу совести, которая позволяет Вам делать и писать, что вздумается.
Ладно, шутки в сторону. Подведем краткий итог.
Итак. За свои слова и за размещаемые на форуме материалы Вы категорически отказываетесь отвечать. Вместо ответов на заданные вопросы и вместо обилия фактов, которым Вы до этого похвалялись, Вы либо даете голословные утверждения, либо опускаетесь до примитивных оскорблений в адрес моей конфессии, либо даете ответ по принципу "я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему". Редкие исключения (типа ответа на вопрос: должен ли христианин так поступать?) только подтверждают правило. Это означает только одно - фактов и ответов у Вас нет, а извиниться за свои голословные утверждения у Вас не хватает мужества.
Ну, что ж... поскольку Вы не отвечаете на вопросы, не предоставляете факты, я прекращаю с Вами диалог на эту тему.
Буду ждать ответов и фактов от Анабаптиста. Он парень честный и, уверен, выкручиваться, как Вы, не будет.
Всего хорошего.
PS. Извините за резкость, грубость и наезды. Не выдержал, вспылил. Извините.
"Ну, а если будете продолжать так же юлить и выкручиваться - значит, все ясно с Вашими статьями. Да и с Вами тоже."
Хотя я надеялся, что Вы поведете себя честно. А Вы, вместо этого...
Ну, да ладно. Последний раз отмечу вниманием весь Ваш постинг.
Сообщение от Pavels
Вона те как...
Мы там с оппонентами каждый раз обмениваемся длиннющими постами.
Я рад за вас. Что у вас есть время не работать, а обмениватьсядлиннющими постами. Я же вынужден кормить семью, воспитывать детей и оплачивать кредиты. Поэтому фактор времени и оптимизации усилий для меня очень важен. У меня хватает от чего устатть из того списка, который мне приносит деньги.
Я рад за вас. Что у вас есть время не работать, а обмениватьсядлиннющими постами. Я же вынужден кормить семью, воспитывать детей и оплачивать кредиты. Поэтому фактор времени и оптимизации усилий для меня очень важен. У меня хватает от чего устатть из того списка, который мне приносит деньги.
Прежде чем писать подобную глупость, сначала сравните количество постов у себя (2 727) и у меня (806). Как это Вы умудрились меня обойти при такой Вашей занятости? А ведь я, кстати, зарегистрировался на форуме го-ораздо раньше Вас.
это нормально для христианина - подвергать пыткам (надеюсь, не нужно описание?) того, кого он считает еретиком?
Это ненормально для христианина 20 века. Для христиан 20 и 21 века очень много вещей ненормальны, которые ее недавно считались культурно-приемлемыми. Как вы помните, король проповедником Сперджен... курил трубку. Сегодня даже в католической церкви курение не поощряется. Многое изменилось. И подходить с требованиями 21 века к человеку 13-го - некорректно.
Это ненормально для христианина 20 века. Для христиан 20 и 21 века очень много вещей ненормальны, которые ее недавно считались культурно-приемлемыми. Как вы помните, король проповедником Сперджен... курил трубку. Сегодня даже в католической церкви курение не поощряется. Многое изменилось. И подходить с требованиями 21 века к человеку 13-го - некорректно.
Итак, по Вашим словам, христианин - это человек беспринципный, не имеющий никаких твердых моральных принципов, приспосабливающийся к обстоятельствам своего времени, идущий на поводу у обычаев современного ему мира сего, готовый сегодня, если начальство прикажет, назвать черное белым, а белое черным, а завтра поступить наоборот. Так?
Тогда почему Вы солгали Саре, что у христиан есть моральные принципы (Ваш пост в этой теме №27)? Или опять за свои слова не отвечаем?
Кстати, а как же Закон Божий Десяти Заповедей? А как же "должно повиноваться более Богу, нежели человекам"? Или это было применимо лишь в библейские времена, а в Средневековье уже нет?
Еще раз спрашиваю: где даты, имена и факты?
Откройте учебник по истории. В христианской церкви каждый прихожанин независим в своих светских поступках от власти духовного лидера. В области религиозной он следует Писанию, в области политики и мирских дел - здравому смыслу, просвещенному верой. Эта максима блаженного Августина была хорошо известно как в средневековье, так и в наше время.
Откройте учебник по истории. В христианской церкви каждый прихожанин независим в своих светских поступках от власти духовного лидера. В области религиозной он следует Писанию, в области политики и мирских дел - здравому смыслу, просвещенному верой. Эта максима блаженного Августина была хорошо известно как в средневековье, так и в наше время.
Кстати, учебник Вашу версию опровергает.
Ваши слова были, что церковь имеет какую-то "моральную власть" над миром?
Церковь имеет моральную власть над людьми, составляющими общество. Соответственно и над обществом в целом.
Церковь имеет моральную власть над людьми, составляющими общество. Соответственно и над обществом в целом.
Вы примешиваете к моим словам собственный смысл, я понимаю вас. Но все таки давайте уйдем от мифологических методов дискуссии.
Про Галилея
Наконец, в этой связи стоит вспомнить о о мифе, который хоть и не был создан теософами, но активно ими утилизовался "Галилей долгие годы томился в тюрьме за учение, что Солнце находится в центре Солнечной системы" (Блаватская Е. П. Разоблаченная Изида. Т. 2, с. 624). В реальности же Галилей вообще не сидел в тюрьме и не подвергался пыткам; жестокий суд инквизиторов вынес Галилею такое наказание: два месяца прожить в загородном доме архиепископа Флоренции, с которым ученый был в дружественных отношениях, при этом ежедневно читая 7 покаянных псалмов (См. Шрейдер Ю. А. Галилео Галилей и Римо-Католическая Церковь. // Вестник истории естествознания и техники. 1993, №.1; а также статью "Галилей" в Энциклопедическом словаре Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона (т. XII. СПб., 1899, с. 447)). О том, как церковный суд на деле защитил Галилея от доноса, поступившего на ученого, см. в моей книге "Традиция. Догмат. Обряд", сс. 351-352. http://www.kuraev.ru/liter3.html
Наконец, в этой связи стоит вспомнить о о мифе, который хоть и не был создан теософами, но активно ими утилизовался "Галилей долгие годы томился в тюрьме за учение, что Солнце находится в центре Солнечной системы" (Блаватская Е. П. Разоблаченная Изида. Т. 2, с. 624). В реальности же Галилей вообще не сидел в тюрьме и не подвергался пыткам; жестокий суд инквизиторов вынес Галилею такое наказание: два месяца прожить в загородном доме архиепископа Флоренции, с которым ученый был в дружественных отношениях, при этом ежедневно читая 7 покаянных псалмов (См. Шрейдер Ю. А. Галилео Галилей и Римо-Католическая Церковь. // Вестник истории естествознания и техники. 1993, №.1; а также статью "Галилей" в Энциклопедическом словаре Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона (т. XII. СПб., 1899, с. 447)). О том, как церковный суд на деле защитил Галилея от доноса, поступившего на ученого, см. в моей книге "Традиция. Догмат. Обряд", сс. 351-352. http://www.kuraev.ru/liter3.html
Судите сами. Во-первых, я Вас спрашивал не об этом. Я Вас спрашивал о другом: где доказательства, что Галилей заигрывал с некими жидомасонами? да даже если это было и так, это основание для того, чтобы тащить человека на суд? А Вы вместо ответа привели цитату с форума Кураева, в которой мало того, что нет ответа на мой вопрос, так еще и нет ни единого факта. Просто голословные утверждения - дескать, праведные инквизиторы защитили ученого от какого-то доноса. Ехидный вопрос - значит, только для этого дряхлого полуслепого старика волокли под угрозой применения силы из Флоренции в Рим? Или все же для того, чтобы заставить его отречься от своего еретического учения - учения Коперника?
А то, что пытки не применяли и не посадили, так это общеизвестный факт - ведь Галилей отрекся практически от всего, чему учил. А не отрекся бы - заклубился бы синим дымком, яко Джордано Бруно. Или сгнил бы заживо в темнице.
Я уже не говорю о самой абсурдности ситуации: человек считает по-другому, водит дружбу "с не нашими" - значит, в суд его, а там, глядишь, и на костер, ежели не отречется и не прекратит дружить. Впрочем, Вы, как я понял, считаете этот абсурд нормой. Интересно, кем Вы работали в Сибири? Не следователем ли?
Далее интересно, что Я.А.Коменский в рассматривает братство, в котором состоял Галилей в ряду с откровенно оккультными организациями. Цитируем по произведению "Панегерсия": "Подобные общины-братства известны еще с давних времен (вспомним общины патриархов, египетских жрецов, брахманов, магов, друидов, раввинов) существуют они и по сей день: такие, как, например, в Италии - братство линцеев (Academia dei Lincei), во Франции - розиев, в Испании - иллюминатов, в Германии - фругиферов, - известны, наверное, и иные" (Коменский Я.А. Сочинения. М.: Наука, 1997. с.236). Вас столь точная ссылка устраивает?
И повторный вопрос: должен ли христианин истреблять эти братства и их членов огнем и мечем? Хотя... Вы уже ответили на этот вопрос: должен, но сейчас нельзя - законы проклятые мешают.
Мне нравится! Значит, изблевали "версию", а убирать кто будет?
Пардон, но длинные постинги с цитированием - это ваша прерогатива. Хотите общаться - пишите кратко и по пунктам. Я не мальчик, чтобы в мяшку часами тыкать. У меня дела поважнее есть.
Пардон, но длинные постинги с цитированием - это ваша прерогатива. Хотите общаться - пишите кратко и по пунктам. Я не мальчик, чтобы в мяшку часами тыкать. У меня дела поважнее есть.
Теперь к ним, благодаря Вам, прибавились вопросы еще и этого поста (выделенные жирным). Отвечайте на все, по пунктам. И фактами отвечайте, фактами.
Я не мастер догадываться по выделенному жирным куску предложения, что именно вы хотите спросить. То, что я догадался - ответил. Вас это не удовлетворило.
Я не мастер догадываться по выделенному жирным куску предложения, что именно вы хотите спросить. То, что я догадался - ответил. Вас это не удовлетворило.
Так что или давайте задавать вопросы, или извините, я найду чем мне заняться в свободное время с большей пользой для нервов.
Кстати мой вопрос (конкретный и четкий): где вы нашли информацию про 50 миллионов, уничоженных инквизицией, и чем эта информация подтверждена? Ответьте на него. И фактами отвечайте, фактами!
Ну и наглость... Вы не ответили практически ни на один мой вопрос, а требуете ответа у меня? Вы что, хотите таким образом уйти от ответа на вопросы, заданные Вам? Уйти от ответа за свои слова?
Да пожалуйста, я Вас не держу. Идите.
В глаза смотреть, взгляд не отводить! Семеныч, дай ему по ребрам, чтобы язык развязался у подследственного
Или уже готовитесь возглавить инквизиционный трибунал в Латвии? Если так, то не советую - создатели и работники гильотины спустя некоторое время сами ложатся под ее нож (смена кадров, ничего не поделаешь). Лучше поберегите свободу совести, которая позволяет Вам делать и писать, что вздумается.
Ладно, шутки в сторону. Подведем краткий итог.
Итак. За свои слова и за размещаемые на форуме материалы Вы категорически отказываетесь отвечать. Вместо ответов на заданные вопросы и вместо обилия фактов, которым Вы до этого похвалялись, Вы либо даете голословные утверждения, либо опускаетесь до примитивных оскорблений в адрес моей конфессии, либо даете ответ по принципу "я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему". Редкие исключения (типа ответа на вопрос: должен ли христианин так поступать?) только подтверждают правило. Это означает только одно - фактов и ответов у Вас нет, а извиниться за свои голословные утверждения у Вас не хватает мужества.
Ну, что ж... поскольку Вы не отвечаете на вопросы, не предоставляете факты, я прекращаю с Вами диалог на эту тему.
Буду ждать ответов и фактов от Анабаптиста. Он парень честный и, уверен, выкручиваться, как Вы, не будет.
Всего хорошего.
PS. Извините за резкость, грубость и наезды. Не выдержал, вспылил. Извините.
Комментарий