Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Сергей5511]

Вот и учи сатанист



Иди лжец бессмысленный в пруду топись.

К психиатру обратись. Тебе пора опекуна назначать. Ты недееспособен

[Сергей5511]

С КЕМ???

*Вздохнул* С Гитлером и его союзниками и саттелитами

Там кроме Англии никого не осталось. А Черчилль, устами Криппса, уговаривает Сталина накласть на дружбу с Гитлером и хоть чем-то помочь Англии... хотя-бы просто не поставлять в Германию нефти.

Стоп. У всех свои интересы.Англия просто мечтала втянуть СССР в войну с Гитлером.В этом случае Гитлер разворачивается на восток . У Сталина другая задача- оттянуть войну сколь это возможно.

А мнение США по этому поводу услышать ты не хочешь???

Мнение США было таковым ровно до того момента, пока Гитлер оставался агрессором.
Ты не в курсе, что США ввели санкции против СССР после подписания мирного договора с Германией и пакта о нейтралитете с Японией?

Чо за бред???

Читай пакт.Там нейтралитет сохраняется только в случае агрессии третьими лицами

Это да... к обороне страны, РККА не была готова...
Однако - с какого перепоя ты вдруг решил, что эта-же РККА не была готова к войне наступательной?
Кто мне тут тыкал в нос директивами???

М...да. Полковник, какая нахрен наступательная война, если даже финскую кампанию тупо слили.
Если уж совсем без прикрас, то в финской войне РККА просто обосралась и увязла в войне с крохотной страной .
Первоначальная задача -захват Финляндии, выполнена не была.
Вот тогда руководство и схватилось за голову, потому что это не армия, черти что.Толковых командиров нет, слаженности нет, армия тупо не умеет воевать
Вот тут то все косяки и вылезли.А ты тут заливаешь про "захват всей европы и привентивное опи.....ливание вермахта"

Ещё больший бред.
Тебе может провести сравнительный анализ объёмов военного производства Германии и СССР до 22.06???
Хочешь?

Опять сказка про белого бычка.Полковник, очнись.
К 41 году наклепали три миллиона мосинок и всего полторы тысячи ПП
С танками еще хлеще


И это офигенно развитая промышленность....не смеши мои подковы.
Эту промышленность, еще перетащить нужно было за урал.
И кстати, СССР догнал Германию по производству вооружений только в 42 году. В 43-м, уже обогнали и боеприпасов не экономили

Ты же сказал что причин не было???
С какого хрена их не было-то?
Вон геноссе Гитлер их тебе назвал.
Какая кохренам разница твоё мнение по этому поводу? Тащ. Гитлер считал именно так - потому и напал. И потом ещё и радовался, что так удачно мол всё получилось...

.

Это не причины, а предлог.

[JDunS]

Грех тут абсолютно не при чем. СССР тупо не тянул полномасштабной континентальной войны в 41 году.А нападая на Гитлера, СССР бы получал именно континентальную войну на уничтожение.
Причины по которым руководство СССР не хотело первыми наносить удар по Гитлеру, я неоднократно озвучивал.В том числе и мнение Сталина.
1 В случае нападения СССР , Гитлер получал бы освободительную войну оборонительного характера и из агрессора превращался в жертву со всеми вытекающими плюшками в виде помощи от США, которой он и так получил не мало,но в скрытом виде.А получал бы в явном.
2 В случае нападения СССР сразу бы открывался второй фронт с Японией.Пакт с Японией предусматривал только невмешательство при агрессии третьих лиц
3 Не готовность армии
4 не готовность промышленности...

1. Сталин в любой момент мог организовать провокацию на границах и заявить о том, что Гитлер начал войну. В этом случае с нападением на Германию СССР становился автоматом союзником Британии. С немедленным присоединением к антигитлеровской коалиции США.
СССР и так нарушил союзнический договор с Германией , поддерживая антигерманские вооружённые выступления на Балканах, претендуя на Финляндию, Болгарию , да и Румынию - эти враждебные действия де-факто вполне могли рассматриваться той же Британией как начало войны СССР против Германии. Но этого, очевидно , не было, более того, Британия эти шаги поддерживала.
С приходом Черчиля к власти задача военного уничтожения СССР перед Британий, а, тем более, перед США , не стояла, а вот уничтожение гитлеровского режима военным путём стала единственной задачей Британии.
Вы же не думаете всерьёз, что США поддержали бы Германию в войне против Британии ? Или думаете ?

2. Япония не начала войну против СССР даже на фоне огромных успехов германской армии в первые месяцы, так как она могла выступить против СССР, т е против тройственной коалиции в случае ее аналогичных успехов на западном фронте и ведении войны на территориях Германии ?

3 и 4 - просто ложь , не требующая комментариев.

[Hanky]

И?
для начала дату публикации хорошо видите?

А чем вам дата публикации не угодила?

а кем был Грецов в июне 41-го?

а начальником штаба корпуса был Грецов в июне 41-го. И допуск к ПП, в пределах дивизий своего корпуса, безусловно имел.

далее - где он утверждает, что хозяева РККА были не уверены в мощи и готовности РККА обр.21.06.41г ?

Покажите в тексте директивы №1 слова, фразы, предложения, из которых следует, что хозяева РККА уверены в мощи и готовности РККА обр.21.06.1941 г.

те вышепоименованные хозяева были озабочены слабостью и не готовностью тоймощнейшей в мире на средину 1941 г армии - РККА?

понятия не имею, чем они вообще были озабочены по контексту обсуждаемого вопроса.

[Сергей5511]

1. Сталин в любой момент мог организовать провокацию на границах и заявить о том, что Гитлер начал войну.

Но не спровоцировал, ибо война была не нужна


СССР и так нарушил союзнический договор с Германией , поддерживая

антигерманские вооружённые выступления на Балканах, претендуя на Финляндию, Болгарию , да и Румынию - эти враждебные действия де-факто вполне могли рассматриваться той же Британией как начало войны СССР

Ну и каша

Но этого, очевидно , не было, более того, Британия эти шаги поддерживала.
С приходом Черчиля к власти задача военного уничтожения СССР перед Британий, а, тем более, перед США , не стояла, а вот уничтожение гитлеровского режима военным путём стала единственной задачей Британии.
Вы же не думаете всерьёз, что США поддержали бы Германию в войне против Британии ? Или думаете ?

США поддерживало Германию даже во время войны и не стеснялся

2. Япония не начала войну против СССР даже на фоне огромных успехов германской армии в первые месяцы, так как она могла выступить против СССР, т е против тройственной коалиции в случае ее аналогичных успехов на западном фронте и ведении войны на территориях Германии ?

Нейтралитет с Японией держался на условии невмешательства при агрессии третьих лиц.И договор весьма шаткий.Не зря на Дальнем востоке держали почти 30 процентов от численности РККА

3 и 4 - просто ложь , не требующая комментариев.

Это просто факты, причем многократно подтвержденные многими исследователями и участниками.
А принимать эти факты или отвергать,зависит от того, принимает ли человек теорию заговора или не принимает

[Hanky]

или Вы хотите какой то третий ответ ?

какой?

Я хочу увидеть от вас ответ на вопрос:

Каким образом из Д№1 следует, что СССР готов вполне к войне с Германией?

а в ответ, все видят ваши некие умозаключения, что якобы только тот...ну и далее по тексту.
С чего вы взяли, что "только тот"?

исходя из дир. №1 в объёме Вашего текста - так считал её автор Жуков:его тон, стилистика , объём требований и инфы в дир.№1 иного вывода дать просто не может.

Откуда вы знаете, чем и как считал эту директиву Жуков? Жуков, кстати, считал в своих "Воспоминания и размышления" несколько по иному:

Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их.
Что будем делать? спросил И. В. Сталин.
Ответа не последовало.
Надо немедленно дать директиву войскам о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность, сказал нарком.
Читайте! сказал И. В. Сталин.
Я прочитал проект директивы. И. В. Сталин заметил:
Такую директиву сейчас давать преждевременно, может быть, вопрос еще уладится мирным путем. Надо дать короткую директиву, в которой указать, что нападение может начаться с провокационных действий немецких частей. Войска приграничных [261] округов не должны поддаваться ни на какие провокации, чтобы не вызвать осложнений.
Не теряя времени, мы с Н. Ф. Ватутиным вышли в другую комнату и быстро составили проект директивы наркома.
Вернувшись в кабинет, попросили разрешения доложить.
И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Жуков Г. К. Воспоминания и размышления

[JDunS]

Но не спровоцировал, ибо война была не нужна

США поддерживало Германию даже во время войны и не стеснялся

Нейтралитет с Японией держался на условии невмешательства при агрессии третьих лиц.И договор весьма шаткий.Не зря на Дальнем востоке держали почти 30 процентов от численности РККА

Это просто факты, причем многократно подтвержденные многими исследователями и участниками.
А принимать эти факты или отвергать,зависит от того, принимает ли человек теорию заговора или не принимает

Как показал результат, ненасение удара первым было главной ошибкой Сталина, причём лично его.

Американские частные корпорации осуществляли сделки с германскими компаниями - США воевали с Германией, а не поддерживали её. Что здесь Как американские корпорации поддерживали Гитлера >> Военное обозрение, что здесь США главный спонсор фашистской Германии в войне с Россией Новости РуАН
Поддержку в 30 е годы созданию армии и приходу к власти Гитлера оказал в первую очередь СССР - «Фашистский меч ковался в СССР»

Как показали события, договора мало что значили в то время.

По экономике и вооружениям товарищ Полковник вам все разъяснил.

[Hanky]

о чём может говорить это якобы-истинное утверждение ?

А говорит это о том, что планы первоначальных действий на случай начала войны, были рассчитаны на вступление в войну по собственной инициативе, а не как ответ на нападение Германии.

это не мощнейшая РККА(по оценкам всех кто её знает и даже пропагандиста гРызуна ), а форменный дет.сад или , вернее - сборище олигофренов.

На данный момент, форменный дет.сад, вернее сборище олигофренов, это вы на пару с Сирожкой.
Потому что, если там, в ПП, не сказано:

что делать, если противник перейдёт в наступление - внезапно

то к нападению Германии СССР не готовился. Хоть к внезапному, хоть не к внезапному.
А готовился он к чему? подготовка к войне шла? - факт. Планы были? - факт.
А готовился он к вступление в войну по собственной инициативе, т.е. проще говоря к нападению на Германию.


И первоначальная задача, которая была поставлена в связи с началом войны, указана в Дир.№3, изданной вечером 22 июня. Вперёд на Люблин и Сувалки.
Правда "вперёд" пришлось выполнять не успевшей развернуться и сосредоточиться РККА. Потому что немцы оказались быстрее.

[Elf18]

Но не спровоцировал, ибо война была не нужна

Так началась таки

США поддерживало Германию даже во время войны и не стеснялся

хватит бредить шизофреник

А принимать эти факты или отвергать,зависит от того, принимает ли человек теорию заговора или не принимает

умрешь лжецом попадёшь в ад.

- - - Добавлено - - -

Американские частные корпорации осуществляли сделки с германскими компаниями - США воевали с Германией, а не поддерживали её. .

Хватит нести ахинею
в США "частные корпорации" как и "частные люди" подчиняются законам США.
И правительство США (как кстати и сегодня см санкции против РФ ) может и всегда издавало такие законы что органичиали международную торговлю.
Только полный идиот может верить, что правительство США позволило бы торговать с Рейхом !
На самом деле даже граждане США немецкой этничности попали в концлагеря в США или под особый контроль.
более того, в США переписали французские контракты на сражающуюся Францию Де Голля.

[Elf18]

Проверим ложь

Американские капиталовложения были направлены в первую очередь в машиностроительную, автомобильную, электротехническую, авиационную, нефтяную, химическую и прочие отрасли промышленности военного значения. Американские корпорации поставляли Германии сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники и др. Например, принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия «Стандарт ойл», осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, даже в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком. В то время как в самих США существовали проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности, немецкая промышленность таких проблем не знала. Самолеты люфтваффе заправлялись бензином, произведенным американской корпорацией.

на самом деле компанию Standart Oil Верховный суд США в 1911 разделил на 34 части !
Значит она не могла торговать с Рейхом её просто давно не было !
Standard Oil Co. of New Jersey v. United States :: 221 U.S. 1 (1911) :: Justia US Supreme Court Center


400 Bad Request

1911, with public outcry at a climax, the Supreme Court of the United States ruled, in Standard Oil Co. of New Jersey v. United States, that Standard Oil of New Jersey must be dissolved under the Sherman Antitrust Act and split into 34 companies.^[49][50] Two of these companies were Standard Oil of New Jersey (Jersey Standard or Esso), which eventually became Exxon, and Standard Oil of New York (Socony), which eventually became Mobil; those two companies later merged into ExxonMobil.

[Elf18]

Закон США о нейтралитете
9. Закон США о нейтралитете: 1 мая 1937 г. Экспорт оружия, боеприпасов и военного снаряжения

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]1 мая 1937 г. [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Экспорт оружия, боеприпасов и военного снаряжения [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Раздел 1. (а) Установив, что между двумя или большим чис*лом иностранных государств существует состояние войны, прези*дент объявляет об этом факте, и после этого считается незакон*ным экспортировать, пытаться экспортировать или способствовать экспорту оружия, боеприпасов или военного снаряжения из любого пункта Соединенных Штатов в любое из указанных президентом воюющих государств или в любое нейтральное государство для передачи их через него воющему государству или для использова*ния их последним. [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)](б) При вступлении в войну других государств президент объявляет о распространении на них вышеупомянутого эмбарго на экспорт вооружений, боеприпасов или военного снаряжения. [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)](в) Установив, что в том или ином иностранном государстве существует состояние гражданской междоусобицы, которая приняла такие размеры и происходит в таких условиях, при которых экспорт оружия, боеприпасов или военного снаряжения из Соединенных Штатов в это иностранное государство может угрожать спокойст*вию Соединенных Штатов, президент объявляет об этом факте, после чего считается незаконным экспортировать, пытаться экспор*тировать или способствовать экспорту оружия, боеприпасов или военного снаряжения из любого пункта Соединенных Штатов в это иностранное государство или в любое нейтральное государство для передачи их через него этому иностранному государству или для использования их последним... Экспорт других товаров и материалов [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Раздел 2. (а) Если президент после объявления им в соответст*вии с условиями статьи 1 настоящего закона эмбарго на экспорт ору*жия, боеприпасов или военного снаряжения обнаружит, что для за*щиты безопасности и спокойствия Соединенных Штатов и жизни их граждан необходимо установить дополнительные ограничения на экс*порт товаров или материалов воюющим государствам или государст*вам, охваченным гражданской неурядицей, он объявляет об этом, и пос*ле этого считается незаконным для любого американского судна перевозить такие товары или материалы в упомянутые президентом го*сударства или в любое нейтральное государство для передачи их че*рез него какому-либо из воюющих государств или для использования их последним.[/COLOR]

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)][/COLOR]

Президент будет периодически объявлять, транспорти*ровка каких именно товаров и материалов американскими судами счи*тается незаконной, если они производятся в вышеуказанных целях... [COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Настоящий закон не распространяется на американские респуб*лики или республики, находящиеся в состоянии войны с неамери*канскими государством или государствами, если та или иная рес*публика не сотрудничает с неамериканскими государством или го*сударствами в данной войне... [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Американским судам запрещается перевозить оружие для воюющих государств [/COLOR][COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.701961)]Раздел 6. (а) После объявления президентом в соответствии с условиями раздела 1 настоящего закона о введении эмбарго на экс*порт оружия, боеприпасов или военного снаряжения и до отмены этого эмбарго будет считаться незаконным для любого американ*ского судна заниматься их перевозкой в упомянутые президентом воюющие государства или в любое нейтральное государство для передачи их через него воюющему государству или для использо*вания их последним, а также в любое государство, где имеет ме*сто гражданская неурядица... (26. С. 157-158)[/COLOR]

[Сергей5511]

Как показал результат, ненасение удара первым было главной ошибкой Сталина, причём лично его.

Наоборот, нанесение удара первыми, стало бы главной и последней ошибкой Сталина

Американские частные корпорации осуществляли сделки с германскими компаниями - США воевали с Германией, а не поддерживали её. Что здесь Как американские корпорации поддерживали Гитлера >> Военное обозрение, что здесь США главный спонсор фашистской Германии в войне с Россией Новости РуАН
Поддержку в 30 е годы созданию армии и приходу к власти Гитлера оказал в первую очередь СССР - «Фашистский меч ковался в СССР»

Когда я читаю такие заявления, я понимаю, что человек только слышал пропаганду.
К приходу к власти Гитлера, Сталин не имел ни малейшего отношения.Гитлер выиграл выборы демократическим путем.
И как всегда, сторонники теории заговора путают Веймарскую республику с которой СССР действительно сотрудничал в военной сфере и гитлеровскую Германию, при которой все совместные проекты были свернуты
Сша торговали с германией
Ленд-лиз для Гитлера >> Военное обозрение

По экономике и вооружениям товарищ Полковник вам все разъяснил.

Полковник слегка набредил отстаивая такую милую его сердцу версию.В реальности, уровня производства Германии и сателлитов, военная промышленность СССР достигла только в 1942 году.

- - - Добавлено - - -

Проверим ложь


на самом деле компанию Standart Oil Верховный суд США в 1911 разделил на 34 части !
Значит она не могла торговать с Рейхом её просто давно не было !
Standard Oil Co. of New Jersey v. United States :: 221 U.S. 1 (1911) :: Justia US Supreme Court Center


400 Bad Request

Все эти компании носили название Стандарт ойл с приставками типа Нью Джерси и т.д
Так что, усохни

[Elf18]

Все эти компании носили название Стандарт ойл с приставками типа Нью Джерси и т.д
Так что, усохни

Не придуривайся, что 11 компаний из 34 имели "приставку" Standart oil , ничего не меняет
ибо тест говорит о компании Standart oil Рокфеллера , а её не стало после 1911 года.
Сам Рокфелер отошёл от дел и НЕ занимал в них должностей, да и вообще занялся благотворительностью.
А по законам, после 1935 никакая компания США не могла торговать с воюющей страной.
так что усохни ты лжец бессмысленный

[greshnik]

Пока ты читаешь заборные надписи и слышаешь бабкину болтовню, мне и таким как я, будет абсолютно похрен на твои высеры.
Вот, читай, учи: Сражение под Прохоровкой Википедия - это ОБЩЕДОСТУПНАЯ информация со ССЫЛКАМИ на источники.

Адьюз.
.

википедия-это для имбицилов
мне неинтересно враньё из википедии пропагандистов из россии
мои данные основаны на фотографиях
а не на пьяном бреде кремлёвских клоунов
"Это не миф о панфиловцах": Рунет о сражении под Прохоровкой

[Сергей5511]

Не придуривайся, что 11 компаний из 34 имели "приставку" Standart oil , ничего не меняет
ибо тест говорит о компании Standart oil Рокфеллера , а её не стало после 1911 года.
Сам Рокфелер отошёл от дел и НЕ занимал в них должностей, да и вообще занялся благотворительностью.
А по законам, после 1935 никакая компания США не могла торговать с воюющей страной.
так что усохни ты лжец бессмысленный

Что , неприятно узнавать о своей стране? Так вот знай-Гитлера вырастили Англия и США.А расхлебывать последствия этого невинного бизнеса, пришлось СССР.
И компания Стандарт ойл, никуда не делась. Разбили на дочерние предприятия и сменили вывеску.
Жри,Нигра.Полной ложкой