Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Elf18]

подогнать пять армий к границе - это вести дипломатическую игру? это не были пять армий дипломатов

Нет, но игра была военно-дипломатическая.
Сталин и Гитлер пришли к тупику в перегеговорах, но Сталину обязательно нужны были Балканы и Турецкие проливы.
С другой стороны Гитлер завяз в войне с Англией и не должен был начать войну на втором фронте.
Скорее всего Сталин сговорился с американцами, во всяком случае Гитлер его в этом подозревал.
Задача Сталина была убедить Гитлера перенести нападение. Ведь Гитлер так уже делал.
Просто Сталин был перестраховщик.

[Сергей5511]

Просто замечательно!!!

А теперь поясни термин "АКТИВНАЯ ОБОРОНА"... и чем это, в принципе, отличается от наступления???

Тем, что она ответ на агрессию.





- - - Добавлено - - -

А мне пофиг - я просто буду над тобой стебаться.

Да не получается у тебя. Документиков то у тебя нету.Доказательств нету. Пытаешься насосать из пальца, и то плохо получается.
Понимаешь, полковник, идейка то не Грызуна.Идейка то Алоизыча. Это он пропагандонил, что СССР собирается напасть на Рейх, поэтому он обязан ударить первым.
А Грызунчик ее просто творчески переработал. Ну и ты повелся на пропагандонство 75 летней давности.
Давай еще раз.
Не было у СССР плановнападения на Германию.
"Если мы заставим немцев вести освободительную войну в Европе, они будут непобедимы"(Сталин).
Поэтому было только два плана обороны , Северный и Южный. И оба являлись ответом на нападение.
Я тебя немножечко огорчу, но у всех крупных стран был именно такой план-второго удара. И у Франции и у Польши. Любая крупная страна имела план АКТИВНОЙ обороны.Эт тебе не крохотная страна, которая только и может умереть подороже.

Вопрос простейший - КАКИЕ НАШИШ утверждающие подписи тов. Сталина ты требовал с меня на документах, изданных ДО мая 1941 года, когда тов. Сталин не занимал НИКАКИХ официальных должностей в правительстве СССР... ни гражданских, ни военных???
Ну-ка, ну-ка....

Генеральный Секретарь-высшая должность в ВКПб.А после смерти Ленина, высшая руководящая политическая должность.
Правда неожиданно?



- - - Добавлено - - -

Млин... а посоны ждут ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ...

Тебе третий раз скопировать? Поиши выше про северный и южный планы обороны.
Ну вот тебе, читай.
Планы обороны СССР в Великой Отечественной войне

А теперь я от тебя жду план нападения на Германию.

А что ПОТОМ???

Вот отмобилизовалась РККА... ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО???

Читай ссылку которую я дал

- - - Добавлено - - -

Ну пока тупость проявил в этой теме только ты и остроухое.

.

Более тупого пропагандонства , причем еще гитлеровского я не встречал.
Планов нападения на Германию ты предоставить не можешь,хотя, такие планы не один год готовятся.Ты даже засратой бумажки предоставить не можешь.Так что, ты просто сел в лужу и теперь тупо пердишь.
Максимум, на что тебя хватило, так это на наитупейшее заявление- "У Сталена было больши танчегов".
Понимаешь,ты вписался за версию Грызуна, а доказать его версию тебе нечем.Ну кроме тупого насасывания и прикидывания размера носа к размеру ботинок.
Так что единственный кто проявил тупость здесь,это ты.Эльфа не считаем,это его нормальное состояние

[Elf18]

Понимаешь, полковник, идейка то не Грызуна.Идейка то Алоизыча. Это он пропагандонил, что СССР собирается напасть на Рейх, поэтому он обязан ударить первым.

Ты просто безграмотный советский неуч.
Для тебя наука -это лишь отдельные люди.
А наука это факты. Если ты в СССР от В. Суворова что-то узнал, то это он сам придумал или вот Гитлер придумал.
На самом деле, Суворов ссылается на 70-80% общеизвестные факты в ЕС и США.
Да наверно и в РФ их тоже знают.
Ты просто военной историей не интересуешься и не знаешь. Ты лично.

Это он пропагандонил, что СССР собирается напасть на Рейх, поэтому он обязан ударить первым.

Ты сказал, что СССР хотел напасть на Германию ещё в 1935. Да Польша не позволила.
А в 1941-1942 он значит не мог. С какой стати не мог ? В этом нет никакой логики.

Идейка то Алоизыча.

что СССР хотел захватить весь мир это все знают
что Сталин хотел как минимум вернуть земли РИ заполучить выгодное геополитическое положение тоже.
Что СССР много тратил практически все -на оружие.
что он вступал в военные игры, отжимал територии.
пытался вести торг и с Англией, Францией и Германией.

[Сергей5511]

Ты просто безграмотный советский неуч.
Для тебя наука -это лишь отдельные люди.
А наука это факты. Если ты в СССР от В. Суворова что-то узнал, то это он сам придумал или вот Гитлер придумал.
На самом деле, Суворов ссылается на 70-80% общеизвестные факты в ЕС и США.
Да наверно и в РФ их тоже знают.
Ты просто военной историей не интересуешься и не знаешь. Ты лично.


Ты сказал, что СССР хотел напасть на Германию ещё в 1935. Да Польша не позволила.
А в 1941-1942 он значит не мог. С какой стати не мог ? В этом нет никакой логики.


что СССР хотел захватить весь мир это все знают
что Сталин хотел как минимум вернуть земли РИ заполучить выгодное геополитическое положение тоже.
Что СССР много тратил практически все -на оружие.
что он вступал в военные игры, отжимал територии.
пытался вести торг и с Англией, Францией и Германией.

Я не умею разговаривать с глупцами. Отвали .

[Пресс]

Где план нападения на Германию?

нету. но потому нету, что в СССР, особенно при Сталине всё было перепозасекречено. почитай про тот же Манхеттенский проект - там секретность была просто смешная. а в СССР у Сталина что было с секретностью ядерного проекта?


то же самое было с планом нападения на Германию. то же самое было, например, со строительством тоннеля с материка на Сахалин; вот встретилась сегодня интересная информация:

"Переправу на Сахалин хотели сделать еще при Сталине тогда хотели прорыть тоннель. Стройка была настолько секретной, что до сих пор информации о ней практически нет"

На еще один мегамост в России потратят сотни миллиардов рублей - Авто Mail.ru

[Сергей5511]

нету. но потому нету, что в СССР, особенно при Сталине всё было перепозасекречено.

Да ну. Я даже скажу больше- генштаб абсолютно любой страны разрабатывает планы как обороны, так и нападения. Вопрос только в том, какой именно вариант выбирается действующим. СССР выбрал план активной обороны, ему и следовал.Все документы говорят о реализации именно этого плана.Да и концентрация дивизий РККА на границе началась в ответ на концентрацию войск вермахта.

почитай про тот же Манхеттенский проект - там секретность была просто смешная. а в СССР у Сталина что было с секретностью ядерного проекта?

Далеко не весь ядерный проект был люто засекречен

то же самое было с планом нападения на Германию. то же самое было, например, со строительством тоннеля с материка на Сахалин; вот встретилась сегодня интересная информация:

"Переправу на Сахалин хотели сделать еще при Сталине тогда хотели прорыть тоннель. Стройка была настолько секретной, что до сих пор информации о ней практически нет"

На еще один мегамост в России потратят сотни миллиардов рублей - Авто Mail.ru

Че ж в этом секретного? Об этом и тогда знали и даже вольняшек набирали

[JDunS]

Тем, что она ответ на агрессию...

План «активной обороны» = план нападения : агрессия на СССР - это не тогда, когда Германия нападет на СССР, а тогда, когда об этом объявят по радио, независимо от действий Германии. Также и наступление Германии на Польшу началось в ответ на «агрессию».
По факту то, что план «активной оборон» был планом нападения, подтверждается тотальным разгромом КА в первые дни войны. Ну или план «активной обороны» был составлен и утверждён клиническими идиотами.

[Elf18]

Да ну. Я даже скажу больше- генштаб абсолютно любой страны разрабатывает планы как обороны, так и нападения. Вопрос только в том, какой именно вариант выбирается действующим. СССР выбрал план активной обороны, ему и следовал.Все документы говорят о реализации именно этого плана.Да и концентрация дивизий РККА на границе началась в ответ на концентрацию войск вермахта.

значит был план и нападения на Германию.
понятно что СССР лишь оборонялся и всех освобождал от рабства капитализма.

- - - Добавлено - - -

нету. но потому нету, что в СССР, особенно при Сталине всё было перепозасекречено. почитай про тот же Манхеттенский проект - там секретность была просто смешная. а в СССР у Сталина что было с секретностью ядерного проекта?

Да могли многие документы быть уничтожены.
ссср даже немецкие архивы менял, немцы из ГДР жаловалоись "мы отослали архивы в СССР, а после возвращения их-они изменились ".

[Сергей5511]

План «активной обороны» = план нападения :

Нет. Здесь пропущено слово " ответное". Активная оборона,это правило второго удара.

По факту то, что план «активной оборон» был планом нападения, подтверждается тотальным разгромом КА в первые дни войны. Ну или план «активной обороны» был составлен и утверждён клиническими идиотами.

Тотальный разгром РККА в 41-м следствие отличной скоординированости, опыта и боевой мощи вермахта.
Ни одна стана в европе не продержаласьпротив вермахта.
Польшу немцы разнесли за месяц.Францию за полтора
Дания продержалась неделю
Люксембург-1 день
Голландия-5 дней
Югославия-11 дней
Бельгия-18 дней
Греция- месяц
Норвегия- 2 месяца
СССР-год и в результате разгромил Германию
Они все были идиоты? Вот прямо все клинические дебилы?

[Elf18]

подогнать пять армий к границе - это вести дипломатическую игру? это не были пять армий дипломатов

Не нужно пренебрежительно относится к дипломатии.
Можно победить одной дипломатией.
А Англии например это хорошо удаётся.
Дипломатия позволяет создавать союзников, обращать врагов в друзей или хотя бы делать их нейтральными, использовать чужие армии в своих целях.

Проблема СССР была, что в СССР не верили в luck.
А бизнесе как нужно поступать ? Если есть luck вкладывать деньги.
Но никто не считает, что можно все просчитать и иметь прибыль на 100%.
А Сталин хотел на 100% быть уверен в победе и перестраховывался излишне.
Поэтому и проиграл -из атеизма.

[Сергей5511]

значит был план и нападения на Германию.

Как ты читаешь, фиг тебя знает

понятно что СССР лишь оборонялся и всех освобождал от рабства капитализма.

Малыш, любая стратегическая континентальная война ведется до полного уничтожения армии противника.РККА перемолола и вермахт и союзников Гитлера.
Германия сдалась безоговорочно, без условий.Это позорная сдача . Так же были побеждены все саттелиты Германии. Понимаешь, на них не нападали. Напали они и были побеждены РККА.
После такой сдачи побежденные государства теряют суверенитет и переходят под полный контроль победителя.
Так что,заткнись.
В 45-м, если бы было нужно и янкесам бы наваляли, тем более, что воевать янки не умели от слова совсем.
Тем более, пока русские не ввязались в Арденах, немцы драли пиндосов как хотели.


- - - Добавлено - - -

Да могли многие документы быть уничтожены.
ссср даже немецкие архивы менял, немцы из ГДР жаловалоись "мы отослали архивы в СССР, а после возвращения их-они изменились ".

Да не трынди

- - - Добавлено - - -

Не нужно пренебрежительно относится к дипломатии.
Можно победить одной дипломатией.
А Англии например это хорошо удаётся.
Дипломатия позволяет создавать союзников, обращать врагов в друзей или хотя бы делать их нейтральными, использовать чужие армии в своих целях.

Проблема СССР была, что в СССР не верили в luck.
А бизнесе как нужно поступать ? Если есть luck вкладывать деньги.
Но никто не считает, что можно все просчитать и иметь прибыль на 100%.
А Сталин хотел на 100% быть уверен в победе и перестраховывался излишне.
Поэтому и проиграл -из атеизма.

Из атеизма проиграл. Чета ржу

[Elf18]

Тотальный разгром РККА в 41-м следствие отличной скоординированости, опыта и боевой мощи вермахта.

Гитлеровская пропаганда дитектид

Ни одна стана в европе не продержаласьпротив вермахта.

Продержалась. Английская.

СССР-год и в результате разгромил Германию

вместе с Британской империй и США.

Тотальный разгром РККА в 41-м следствие отличной скоординированости, опыта и боевой мощи вермахта.

Тайный культ Гитлера в СССР.

[Сергей5511]

Гитлеровская пропаганда дитектид

Дурак ты и есть дурак

Продержалась. Английская.

Англия не воевала с Гитлером на своей территории. Гитлер не вел прямых боевых действий с Англией

вместе с Британской империй и США.

Ну ка, ну ка, малыш, назови ка, где США воевали в Европе до 44 года?

Тайный культ Гитлера в СССР.

Остроухое, свали в туман.

[Elf18]

Малыш, любая стратегическая континентальная война ведется до полного уничтожения армии противника.
Германия сдалась безоговорочно, без условий.Это позорная сдача . Так же были побеждены все саттелиты Германии. Понимаешь, на них не нападали. Напали они и были побеждены РККА.
После такой сдачи побежденные государства теряют всю независимость и переходят под полный контроль победителя.
Так что,заткнись.
В 45-м, если бы было нужно и янкесам бы наваляли, тем более, что воевать янки не умели от слова совсем.
Тем более, пока русские не ввязались в Арденах, немцы драли пиндосов как хотели.

Сережа Карлсон, есть такой народ англичане-они хорошо воевали. Она умирали и не сдавались и в первую мировую и во вторую.
Да французы воевали хуже немцев, но не англичане.
У французов так же не было нужной мотивации.
Не сказал бы, что Германия была побеждена -она была раздавлена Британской империей и США.
Сша были очень важны как мощная экономика.

В 45-м, если бы было нужно

ссср даже весь Берлин не получил, хотя он находится в ГДР.
Ссср по требованию США вывел войска из Ирана, не стал анексировать Хоккайдо, по требованию Англии не стал вмешиваться в Греции.
А позднее вывел войска из Австрии.
и в США тогда быто атомное оружие. Они могли забросать бомбами как третий Рейх и СССР.

[Сергей5511]

Сережа Карлсон, есть такой народ англичане-они хорошо воевали. Она умирали и не сдавались и в первую мировую и во вторую.

Дурачок, не вела Англия в Европе до 44 года прямых боевых действий с Гитлером.

Не сказал бы, что Германия была побеждена -она была раздавлена Британской империей и США.

Германия была побеждена Советским Союзом. Всегда твой Капитан Очевидность

ссср даже весь Берлин не получил, хотя он находится в ГДР.
Ссср по требованию США вывел войска из Ирана, не стал анексировать Хоккайдо, по требованию Англии не стал вмешиваться в Греции.
А позднее вывел войска из Австрии.

Не по требованию, малыш, а по договору. Никто не рисковал в 45-м, что то требовать у Сталина

и в США тогда быто атомное оружие. Они могли забросать бомбами как третий Рейх и СССР.

Дурачок, у твоих пиндосов,тупо не было средств доставки ядерной бомбы.Уж чего чего, а ПВО и авиация у СССР в 45-м работали на пять с плюсом.
А Третьего Рейха в 45-м уже не было