Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Виталич]

ПремногоБлагодарен.
Эдыч, я восхищён Вашей щедростью!

[briar]

Пусть одним довольным человеком на планете Земля будет больше!

Если бы эти с родиной лондонград гадили поменьше России - все бы были довольны...

[Полковник]

Какой ссылки? Фотография непосредственно с Военно-исторического форума ВИЖ-2.

О 6-й пехотной дивизии можно почитать здесь: 6. Infanteriedivision - Lexikon der Wehrmacht
Упомянуто форсирование Немана у Приенай.

Мемуары генерала Horst Grossmann, из которых взята фотография, находим в библиографии:
Horst Grossmann: Geschichte der rheinisch-westfaelischen 6. Infanterie-Division 1939 - 1945, Podzun, Bad Nauheim 1958

Я хоть и дойчланд учил, но фига не шпрехаю кроме Шрайбикуса.
Они форсировали по невзорванному мосту али как?

.

[Феликс]

И чего это сестра всё не идёт?

[Виталич]

Безобразие какое: совсем мед.персонал Эдыча забросил...

[Виталич]

Юстас -Алексу :есть карта :http://www.evangelie.ru/forum/t125457.html#post4327285, только какая-то странная....
...нагло-саксонская и оперативная

[Виталич]

[Иванов62]

ИЗНАСИЛОВАНИЕ ИСТОРИИ

24 июня 2013, 19:47


Яровая грозит ученым тюрьмой


Рисунок Алексея Меринова

Депутатка Яровая хочет преподавать историю по Уголовному кодексу. Для этого она внесла в Госдуму новый закон. Этот закон «устанавливает ответственность в виде штрафов и лишения свободы за отрицание или одобрение преступлений нацизма и нацистских преступников и признание неправомерными действий антигитлеровской коалиции» (цитируем по официальному сайту «Единой России»).
Всюду повторяют, будто вводится уголовная ответственность «за отрицание или одобрение преступлений нацизма». Но мы специально процитировали длинную официальную формулу. Хорошо видно, как критика союзников (антигитлеровской коалиции) уравнивается с одобрением нацизма.
Вот центральное место нового закона. Санкции будут грозить за «отрицание вынесенного Международным военным трибуналом приговора, а равно отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны, соединённых с обвинением в совершении преступлений, в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения».
Это о чём? Все ли немки были изнасилованы или не все? И что делать с мемуарами изнасилованных?

* * *

Яровая не дура. Кто так думает напрасно тешит себя иллюзией. Да, иногда она производит впечатление не совсем нормального человека, но это обманчиво. Перечитайте формулировку, которую она сочинила (сама?).
Что такое отрицание? Никто не отрицает факт Нюрнбергского процесса. Трибунал работал, приговор вынесен. Что тут отрицать? Он не всем нравится. Но быть недовольным не означает отрицать.
Депутатка добивается уголовного наказания за критику Нюрнбергского приговора. А как его не критиковать? К смертной казни там приговорили всего 11 человек. Это же очень мало.
На наше мнение можно внимания не обращать, но как быть с историческими фактами? Вот один такой факт. «Трибунал приговорил Геринга, Риббентропа, Кейтеля, Розенберга, Франка, Фрика, Штрейхера, Заукеля, Иодля, Зейс-Инкварта, Кальтенбруннера и Бормана (последнего заочно) к смертной казни через повешение Шахт, Папен и Фриче, несмотря на категорические протесты советского судьи, были оправданы. Трибунал объявил преступными организациями руководящий состав фашистской национал-социалистической партии, гестапо, СД, СС, но не счёл преступной организацию СА (штурмовики) Советский судья заявил в особом мнении о своём несогласии с приговором в отношении ряда фашистских преступников (в т.ч. Гесса), а также в части непризнания виновными германского имперского правительства, верховного военного командования и генерального штаба». (Большая советская энциклопедия, т. 30. 1954.)
Видите: советский судья категорически не соглашался с приговором Нюрнбергского трибунала. Что теперь делать? Осудить судью посмертно?

Черчилль, Рузвельт и Сталин пока не высказались по поводу инициативы Яровой.

* * *

Как можно отрицать, например, что Советским Союзом руководил лично т. Сталин. Этого никто не отрицает. Но кому-то Сталин и его политика нравятся, а кому-то нет. Критиковать Сталина не означает отрицать его правление.
Сейчас число любителей Сталина и его критиков примерно одинаково. Но критиков стало бы миллионов на тридцать больше, если бы сейчас из гробов встали все, кого он уничтожил безвинно. И не только маршалы Красной Армии (которых можно обвинять «в намерениях» свергнуть вождя). Встали бы миллионы Иванов Денисовичей, сгинувших в лагерях, миллионы Матрён, миллионы раскулаченных, сосланные и наполовину вымершие народы. В экзекуциях и депортациях принимали участие армейские части. Осуждать ли их или оправдывать (ведь они выполняли приказ)? По новому закону осуждать означает совершать уголовное преступление.
Уголовное наказание депутатка предлагает за «отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны».
Во время Второй мировой войны армии союзников воевали, а вовсе не занимались поддержкой международного мира. Американский писатель Курт Воннегут описал варварскую и, возможно, преступную бомбёжку Дрездена в книге «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей». Эта книга одна из многих тысяч, в которой критикуется деятельность армий антигитлеровской коалиции. Что делать с этими писателями, если они ещё живы? Что делать с их книгами? Сжечь?
И ладно иностранные писатели, иностранные романы. Вот что сказано в научном издании: «В результате бомбардировки американской авиацией (в феврале 1945), стремившейся разрушить мосты через Эльбу и тем самым задержать наступление Советской армии, Дрезден почти полностью разрушен». (Большая советская энциклопедия, т. 15. 1952.)
Вот, значит, как! Оказывается, союзники не только не поддерживали международный мир в феврале 1945 года, но и вредили действиям Советской армии, задерживали наше наступление. И начали бомбёжку не американцы, а английские Королевские ВВС... Кого-то придётся сжечь: или Большую советскую энциклопедию, или Но сжигание ведьм у нас ещё не началось.
А можно ли критиковать Америку и Англию, как в школьных учебниках, по которым учился весь советский народ? (Какие отметки по истории были у Яровой, ещё предстоит выяснить.) В наших учебниках и, более того, в документах, подписанных Сталиным, союзников резко критикуют за то, что они не открывали второй фронт до 1944 года. Теперь (по подсказке депутатки Яровой) Англия и Америка могут говорить: мы, мол, не открывали второй фронт, поскольку «занимались поддержанием международного мира и безопасности во время Второй мировой войны». А в наших учебниках сказано, что они злонамеренно затягивали войну.

* * *

Сажать ли иностранных писателей? Сжигать ли книги советских писателей-фронтовиков: Астафьева, Быкова, Бакланова, Бондарева, Воробьева В этих книгах война описана честно, а тем самым неизбежно критически. И не по отношению к союзникам, а по отношению к собственной армии и командованию.
Сжигать ли книгу «Живые и мёртвые» Константина Симонова? Уничтожить ли знаменитый художественный фильм, снятый по этому роману?..
Новый закон резко расширит поиск виновных в одобрении нацизма. Но зачем далеко ходить? Торговля нацистской литературой идёт и возле Кремля, и возле Думы, а иногда и в Думе. И всякий депутат, который равнодушно проходит мимо этих ларьков, виновен.
Депутатка сочинила: «распространение заведомо ложных сведений о деятельности армий стран антигитлеровской коалиции во время Второй мировой войны, соединённых с обвинением в совершении преступлений, в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения». А что такое «создание искусственных доказательств»? Катынь? То ли Горбачев, то ли Ельцин, то ли они вместе закопали там трупы тысяч поляков с дырками в затылках, искусственно создавая доказательство обвинения.
Депутатки не дуры. Они просто активные. Хотят понравиться, хотят угодить А кому должны угождать депутаты? Избирателю. Кто у нас избиратель, мы все хорошо знаем. Он ещё много лет будет нашим всероссийским избирателем. Была б Яровая молодой перспективной спортсменкой, она могла бы понравиться своими рекордами, например, в бассейне. Но поскольку спортсменка она абсолютно бесперспективная, приходится зарабатывать идейностью.
Радио ЭХО Москвы :: Изнасилование истории / Комментарии

[Полковник]

Депутатка Яровая хочет...

И чо? Пусть дальше хоть захочется. Члены (партии) обмельчали и закончились ещё в 91-м.

.

[Виталич]

попалось интервью -из последних - былого героя нашей темы

смотрю....

[greshnik]

попалось интервью -из последних - былого героя нашей темы смотрю....

переосмысли борьбу двух бесов-
сталина и гитлера

[Виталич]

гы.

и шо там -переосмыливать?

- - - Добавлено - - -

два отморозка- суть бесы - чуть не угрохали земную цивилизацию под аплодисменты денежных мешков и на их же деньги .

- - - Добавлено - - -

интересно другое : как Резун проявился в Гордоне .

- - - Добавлено - - -

как кондовый и элитный пропагандист: мастерки передёргивает/кроит/режет/сдвигает и перекашивает , но всё к одному - русские идут, ныне и присно и вовеки веков.

[Tegularius]

два отморозка- суть бесы - чуть не угрохали земную цивилизацию под аплодисменты денежных мешков и на их же деньги

Кого вы имеете в виду под вторым бесом? Первый, понятно, Гитлер. А второй - это вероятно Черчилль, который отдал приказ о варварской бомбардировке Дрездена, в 1945 году не имевшего никакого стратегического значения, в котором не было ни войск, ни военной промышленности? Убив 135 тыс. мирных жителей, уничтожив множество культурных ценностей. А до этого проделав такое же с Гамбургом (40 тыс. убитых, уничтожена историческая застройка)?
Или всё же вы имели в виду Трумэна, отдавшего приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки? В августе 45 года, когда Япония была уже почти разбита в войне.
По справедливости надо бы обоих, но тогда бесов (вместе с Гитлером) было бы уже 3.

Уточните, пожалуйста.

[Виталич]

Кого вы имеете в виду под вторым бесом? Первый, понятно, Гитлер.

...Мы живем в эпоху, когда перемешалось все -- по крайней мере в Европе. Границы любого понятия так же неопределенны, как границы любого государства. Кому принадлежит сейчас Штеттин: немецкий город, включенный в польскую территорию и находящийся под советской администрацией? И чем, собственно, являются венды, славянское племя, пытающееся организовать свое государственное единство в трех берлинских пригородах? И где именно проходит идейная граница между социализмом мистера Эттли и товарища Сталина?
И кто сейчас является демократом?
Люди, сидевшие на нюрнбергской скамье подсудимых, совершенно всерьез уверяли, что они действовали именно так, как подобает действовать всякому уважающему себя демократу.
Советы утверждают, что тайные судилища НКВД и есть самый демократический способ отправления правосудия. Молотов доказывал, что свобода печати есть в СССР и ее нет в Англии, так что "Дейли Уоркер", очевидно, издается монополистами капиталистической прессы, а "Таймса" в России нет просто потому, что кто же бы стал читать такой бездарно пропагандистский листок. Я склонен опасаться, что мои мысли о бюрократии будут восприняты, как сословное оскорбление каждым почтовым чиновником всех стран, входящих в мировой почтовый союз: мировой почтовый союз есть в самом деле организация, спланированная в истинно мировом масштабе: какое же принципиальное различие существует между бюрократом, отправляющим мое заказное письмо и бюрократом, пытающимся отправить меня на тот свет?
Всякий строй, всякое государство и всякое предприятие имеет своего служащего. Какой-то запас "бюрококков" имеется во всяком служащем -- как туберкулезная палочка имеется во всяком человеческом организме. Вопрос заключается только, так сказать, в степени развития.
http://lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt_with-big-pictures.html
Иван Солоневич.

А второй - это вероятно Черчилль, который отдал приказ о варварской бомбардировке Дрездена, в 1945 году не имевшего никакого стратегического значения, в котором не было ни войск, ни военной промышленности?

)
а за спиной этого Уинни маячит - втени и малоприметно - огромный денежный мешок финансировавший этого первого беса достаочно долго.

или до самого конца войны?

Убив 135 тыс. мирных жителей, уничтожив множество культурных ценностей. А до этого проделав такое же с Гамбургом (40 тыс. убитых, уничтожена историческая застройка)?

и мы в праве поставить вопрос кому же было -в итоге -выгодно эдакое гейропейское варварство? если подобного даже большевики не утворили...

Или всё же вы имели в виду Трумэна, отдавшего приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки?

и за спиной и этого Гарри тоже маячит огромный денежный мешок.
Он не нагрелся на ВМВ?

[Виталич]

...Уточните, пожалуйста.

уточняю :
...Опыты объединения социалистических партий были проделаны в обеих плоскостях: и во внутренней и в международной.
Во внутренней -- большевистская фракция российской социал-демократической рабочей партии вырезала меньшевистскую партию той же фракций.
И германская национал-социалистическая рабочая партия вырезала германскую просто социал-демократическую, но тоже рабочую партию.
Потом кое-кто был зарезан и в рядах победившей фракции.
Мне, разумеется, еще и еще раз скажут: так какие же это социалисты, -- вот товарищ Блюм, когда, -- и если он придет к власти, -- будет действовать совсем иначе. Не знаю: товарищ Ленин и Гитлер, идя к власти, тоже не обещали резни. Не обещает, пока что, и товарищ Блюм. Но может быть, даже и Блюм не удержится. Может быть и он, если уж дело дойдет до ultimo ratio всякого социализма -- до ножа, предпочтет не следовать толстовским заветам и не уляжется в могилу совсем уж безропотно и покорно, не желая обагрить своих социалистических рук кровью своих социалистических товарищей. А, может быть, и не предпочтет?
Объединение социалистических партий было проделано и на международном участке политического фронта: ни на одном участке Второй Мировой войны не было проявлено такой безграничной ненависти, такого презрения к так называемым законам войны, такой страсти к уничтожению и истреблению, такого разбоя и грабежа, пыток и убийств, какие были проявлены на социалистической чистке, -- на фронте, где германская социалистическая республика воевала против союза социалистических республик.
У обеих социалистических республик были и другие прилагательные, нельзя же без прилагательных, но и одна и другая сторона называли себя социалистической, истинно социалистической, единственной в мире, полностью реализовавшей великие принципы истинного социализма.
Сейчас германский социализм убит -- не весь, осталась еще социал-демократическая разновидность. Так что, если бы не капиталистические оккупанты, то производство виселиц в Германии достигло бы астрономических высот.
Во всяком случае, "фашизм" убит.
И стал для других социалистов таким же "растленным псом", каким стал Рем или Бухарин для остальных, еще не дорезанных социалистов.
"Фашизм" никогда не был научным понятием, термином, определением. Он раньше был евангелием, теперь он стал ругательством. Сейчас каждый и всякий титулует себя демократом и всех остальных реакционерами. Сейчас врут так, как не врали никогда в мире, никогда во всей истории человечества. Сейчас люди находят возможным говорить, что режим Советского Союза -- где нет никаких свобод, где нет никакой гарантии ни для какого человека, где безраздельно правят голод и кнут -- что этот режим и есть демократия, прогресс, истинное царство свободы и процветания. И другие люди, живущие под охраной пусть и не совсем евангельского, но все-таки закона, люди, имеющие возможность писать любой вздор, люди, лишенные даже и таких привилегий, как продовольственные карточки и хлебные хвосты -- эти люди делают вид, что тайная чрезвычайка есть действительно прогресс, а гласный суд присяжных есть действительно реакция. Вранье приобретает характер гипнотического внушения. Люди видят факты -- и не хотят видеть их. Люди слышат стоны -- и не хотят слышать их...
Фашизм убит...
Но, используя столетнюю фразеологию, можно сказать, что дело его живет: я не вижу никаких признаков гибели фашистского, тоталитарного, социалистического или даже коммунистического строя мыслей -- ни в Европе, ни, пожалуй, даже и в Америке. Рабочие американской мясной промышленности, бастующие во имя национализации этой промышленности, -- борются решительно за то же, за что боролись их русские и германские товарищи: за передачу власти в руки социалистической бюрократии.
Ни русский, ни германский опыт их ничему не научил. Делая истинно фашистское дело, они будут говорить о демократии точно так же, как о ней говорит тов. Молотов.
Товарищ Молотов, сидящий на политической базе миллионов и миллионов заключенных в советских концлагерях, истекает негодованием по поводу Дахау. Товарищ Бенеш, изгоняющий из Чехии всех не чехов ("национальные меньшинства не отвечают понятиям современной демократии" -- заявление от 8 сентября 1946 г.), имеет мужество говорить о немецком шовинизме.
Товарищ Торез, сидящий на базе "колониальной эксплуатации" Индо-Китая и Северной Африки, пытается урвать от немецкого пролетариата Рур и Рейн, но негодует против капиталистической экспансии Америки.
Сколько миллиметров исторического пути отделяет нас от окончательного сумасшедшего дома?
Последние годы существования фашизма я провел в Германии и в ссылке. Мне кажется, что именно здесь, в Германии, психология социализма-коммунизма-фашизма и прочих синонимов раскрывается яснее, чем где бы то ни было. Яснее даже, чем в России. Ибо русская интеллигенция, десятилетиями готовившая революцию и десятилетиями несшая кровавые жертвы на алтарь этой революции -- жертвы и чужими жизнями, но и своими собственными -- эта интеллигенция изменила революции и пошла в армии Деникина и Колчака, в восстания Кронштадта и Тамбова, в эмиграцию и подвал. Немцы пошли в фашизм и революцию все: и принцы, и социал-демократы, и даже коммунисты. В России было сопротивление, в Германии его не было. В России гражданская война фактически не прекращается и до сих пор, в Германии не было ни одной битвы.
Один из американских исследователей европейских политических отношений пытался установить основные опознавательные признаки фашизма и насчитал их двадцать два. Из этих двадцати двух -- двадцать, по его мнению, применимы к фашизму и коммунизму. Русский "Социалистический Вестник", издающийся в Нью-Йорке, считает, что совпадают все двадцать два, в том числе и антисемитизм и шовинизм.
Иван Солоневич. Диктатура сволочи