Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Виталич]

...................
Это есть нормальная логика,которую для военных приходиться объяснять на пальцах. Вот Ваша фраза:
"Ну, по факту, к примеру, пулемётный батальон и обслуживаемый им десяток ДОТ-ов.
Но по сути вы правы - плотность войск УР-а крайне низка. УР-ы должны были-бы прикрываться армейскими частями. Т.н. "Охрану да, оборону нет!" - так и есть." то есть,Вы предлагаете стянуть в УРы армейские части. А шо говорилось в ноте Германии по поводу концентрации?

Hanky, концентрация в оборонных структурах?
В оборонительной фортификации?
Вы решили что такая "концентрация" может взволновать Адика?....................да с какого перепоя это вообще -концентрация!?
Это как раз - рассосредоточение.. к которму супостат будет относится спокойнее чем к концентрации( накоплению в локальном месте крупных соединений и не подготовка для этих соединений даже мин. оборонительных позиций (окопов, капониров,траншей , контр- и экскарпов завалов и пр.)

Как Вы объясните соседу для чего концентрируете войска в УРах?

Рассосредотачиваем в УРах для обороны.
........................Конечно если быть крупным военным спецом. и мечтать, что противник в моей приграничной с ним полосе разведку не ведёт, ничего о моих войсках не знает, следит только за УРами ( Адик же бесноватый кретин, шо он там в других местах, кроме УРов ,шпионить за мной будет, недоумок) - тогда да:ваши вопросы имеют грамадный вес,
тогда да: от УРов - надо держться - подальше, по лесам прятать всё и всех и в никаких окопов не рыть -шоп не демаскироваться.

Ведь движение войск в масштабах 5 округов в приграничье при всем желании незамеченным не пройдет.

Факт.
Это движение и накопление, сосредоточение и отсутствие у сосредотачиваемых подразделений и соединений подготовки к обороне(даже минимальной) вермахт отслеживал с сентября 39.
Доки -открыты.
Здесь приводились неоднократно..
....а вот отсутствие оборонных приготовлений у подразделений ( уже у упомянутой Вами 22ТД -даже нет рубежей обороны , куда нужно было бы ей бежать!уже в 21-00 21.06.41!когда Жукова осенило:Адик нападёт!!!) и даже видимости в подготовке к подрыву по- и приграничных мостов - вермахт и наводил на мысль: а не собирается ли Коба к нам в гости заглянуть ?.....незвано?
И получается интереснешая картинка:
22ТД - в парках,рубеж обороны ей - даже не назначен! и соответственно -ни капониров, ни землянок,ни окопов, ни взрывных/невзрывных заграждений прикрытия танкоопасных направлений -нет,
нет (или есть?) запасной район, шоп хоть заныкаться от бомбового удара и арт налёта,
л/с - в казармах,
офицеры - культурно развлекаются и через час мирно и спокойно уснут под бочком своих боевых подруг .
....а осенённый открытием великий стратег и нач.ГШ Жуков садится писать :"спите спокойно и кучно. Без провокаций. И не поддавайтесь - на чужие".......шоп вермахту Вас силами ПД по лесам в одних подштанниках было сподручнее - разогнать.
Красота.

[Виталич]

То Ёсишна:

Что имеется фактически? Потери на фронтах 4.217.000 чел., из них возвращено в строй 1.000.000 чел. Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь
14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.

Вот это - реальные статистические данные, доложенные 1 мая 1942 года Генштабу РККА. Справка подписана 1 мая 1942 г. начальником организационно-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковником Ефремовым. (ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238).
А то, что привели Вы - дешевый советский агитпроп.

Ёсишна! Согласитесь велика Россия, а отступать - некуды.
.................................................. .........................Или
1) мы щас должны контраргументировать ув. Йицхаку, мол справка -лажа, в архиве -не значилась и придумана Гебельсом и его оравой , а Коба всё равно атец радной и нац.герой;
или
2)признаём, шо справка -вещьдок.
............И тада вновь два пути:
3)либо Коба -мировой революционер и революционно готовился освободить Европу без подготовки своей территории к обороне и поэтому
14 197 000 чел. - 9 315 000 = 4 882 000 душ российских мужиков вермахтом захвачены в плен ;
либо
4)4 882 000 душ солдат доблестной РККА находясь в обороне,
на просторах от Москвы до Бреста,
при первых же звуках немецких мотоциклеток,
побросав личное оружие и послав к какой то маме Кобу и Ко ,а заодно и весь их гр.....СССР - ринулись здаваться в обЪятия Адика и Ко.
Аккурат последний из них ко светлому дню солидарности всех трудящихся 1 мая 1942 г и - добежал.
О чём начальником организационно-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковником Ефремовым в (ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238) сделана соответствующая запись.
..................................Вам какой пункт больше по душе.
Согласитесь выбор есть.

[Виталич]

.......................
Вообще-то нет:
"ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;"

Вот эти слова - единственное шо можно трактовать, как оборонительные мероприятия но:
Гидэ тут про: "Занять рубеж обороны,зарытся в землю,прикрыться минными полями, выставить дозоры"???
Нету!
.

При этом "Занять рубеж обороны,зарытся в землю,прикрыться минными полями, выставить дозоры" можно было даже и не говорить.
Просто рявкнуть:Боевая тревога:и сразу ж всё понятно: шо - хватать, куда -бежать,чего - ставить, куда -высылать кого и откуда ждать.
коротко и понятно.
Но .............................до этого же момента нужно:знать рубежи обороны,
наметить пути и порядок выдвижения туда,
вырыть там всё что нужно для обороны( и нужно то БСЛ и ЛС).
расставить (спокойно, по-суху,средь бела дня,под голубыми небесами с уютно и духмянно пахнущей ПК где-то на опушке) все
минные поля, оставив и отметив лишь проходы для своих же,
наметить и обустроить места дозоров и запастись там запасом (а запас карман не тянет)
т.е спокойно в течении лета 41 - подготовить всё и минимальными войсковыми силами для встречи кобиного союзника и друга -Адика.
И как вовремя Жукова осенило - то !за 7 часов до артналёта и бомберов!
Всё ж успеть можно было - дважды (и даже ППЖ - оповестить если в попыхах посыльный - мимо пробежал).
...............................И вместо этого всего, логичного и ,по-рабоче-крестьянски - понятного, вдруг: директива №1.
Нет слов.одни эпитеты: стая полярных лисиц.
.................................................. ...........................................А в оборонительной войне и даже этого Жукову говорить не нужно было....

[Виталич]

Шо и предписывала сделать Директива №1.

см. выше.

Так войны нет,от кого Вы обороняетесь

От вероятного противника на границу с которым Вас чёрт .....тюююююю , прастите - Коба принёс.
Оборона штука перманентная: солдат готовит оборону каждый день- шоп дурные мысли в голову не лезли.

А это Вы зачем написали? Отрицаете бомбардировку Бреста?

Ни в коем случае.
Более того ГШ - предусматривал опасность таковой и тем более, в свете этого -преступники те , кто не предотвратили гибель сконцентрированной РККА в пограничьи с Адиком.
Как?..см. выше.

Вообще то она в Бресте.

В том то и ужас, что не рассредоточена, не окопалась и в парках:танки -отдельно,л/с -отдельно.

Чего же не проскочили?

Коба три зелёных свистка - не дал.
Вы уже знаете какого цвета свистки подаются перед наступлением?
УГ и КС -процитируете?
..........................................А кто команду для обороны - подаёт? и какого цвета ?

И правильно сделал.

Кгггм.
Ваш юмор здесь -неуместен.
я щитаю, что говорю с воином и патриотом, а не с пораженцем и вражьим шпиёном.

Угробил не Коба,а немцы и тот,кто разместил ее в Бресте.

Корректирую на: "Угробил Коба, немцы и тот,кто разместил ее в Бресте."
Так -соглашусь.

После этих двух фраз,Вам однозначно к психиатру.

Я как раз из очереди к нему Вам и пишу.
Вам очередь -занять?
Подтягивайтесь, вместе веселее буить.

То есть,к войне не готова.

Полковник Ефремов доложил г-н Йицхаку :

Что имеется фактически? Потери на фронтах 4.217.000 чел., из них возвращено в строй 1.000.000 чел. Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.

.
Вывод- слишком тесно , от Москвы до Бреста, стояли воины.
Залечь- места не хватило.
Только развернуться"Кругом !"( причём без команды, ага, инстинктивно-видели как это бывает?) - и бежать.
Правда Ёсишна пока ещё не определилась все ли бежали - к Москве,
мож к Берлину тоже часть, не большая- миллиона в 4 с небольшим - рванула.
Вы - как думаете?

Есть признание Павлова(можно сказать,шо его выбивали,выкручивали,выдавливали и вытряхивали) и есть ФАКТ "что идет война, в войсках полная неразбериха,".

Шоп в войне была - разбериха, её - разбериху - нужно готовить загодя.
Пока ещё - мир.
И уж во всяком случае - не устраивать неразбериху до войны.
........И минные поля ставить - по-суху.....Как? см. выше.
Шо там у Вас с историей КПСС и наступательной доктриной?
А Гареева - до конца дослушали по по-/при-граничным мостам?
А УГ и КС -дочитали?
........пора Вам уже в караул заступать.
В дозор -рановато ещё,а вот в караул- можно............................................. .......только скажите, загодя, кто команду на оборонительную войну подаёт?
Коба?
Жуков?
.....................или?

[Виталич]

..................упс,
обЪяснительная командира 41ТД коментариям -не поддаётся.
Ниииикак.

[Виталич]

. Сообщение от general_mao
....что внимательно рассмотрев Д.№1, можно понять, что Наркомат обороны и ГШ этой директивой, не готовили войска к обороне, а они их прятали

.....Если они так думали, то они - идиоты

100%, ибо не верили, что Адик раскрыл их замыслы...

Эта "идиотская" составляющая в ситуации на 22.06.41 меня оч. интересует. http://hedrook.vho.org/hoffmann/#02

Сегодня неопровержимо доказано, что Сталин был точнейшим образом информирован о немецком нападении.
Уже в 1966 г. министр обороны, маршал Советского Союза Гречко разъяснил, что немецкое нападение явилось неожиданностью, возможно, кое-где для фронтовых частей, но ни в коей мере не для советского руководства и командования Красной Армии.[111]
Примечательно, что и Хрущев, наряду с военными, не оставил в этом сомнений, заявив: "Никто, обладая хотя бы малейшим политическим рассудком, не сможет поверить, что мы были захвачены врасплох неожиданным вероломным нападением".[112] О неожиданном "немецком нападении" не может быть и речи, коротко заметил и полковник Филиппов.
Впрочем, чувство превосходства у Сталина было так велико, что он даже считал себя в состоянии с ходу "отразить любое внезапное нападение Германии и ее союзников", "отразить любое нападение и разгромить агрессора".[113]
Председатель Президиума Верховного Совета СССР Калинин выразил эту убежденность в докладе в Военно-политической академии имени В.И. Ленина 5 июня 1941 г., когда он без обиняков заверил своих слушателей: "Немцы намереваются на нас напасть... Мы ждем этого! Чем раньше они это сделают, тем лучше, так как тогда мы свернем им шею раз и навсегда".[114]
При таких настроениях ни Сталин, ни Политбюро даже 22 июня 1941 г. ни на мгновение не усомнились в том, что Гитлеру удастся дать достойный отпор. Генерал Судоплатов, шеф [один из руководителей] разведслужбы, прямо говорит о "большой лжи относительно паники в Кремле".[115]

Ключом к пониманию наступательной подготовки Сталина весной 1941 г., как вновь и вновь единодушно сообщают советские военные всех рангов, среди которых - и маршал Советского Союза Василевский, и российские военные историки, является крупная
"переоценка сил СССР и Красной Армии",[107]
"переоценка боеспособности наших войск",[108]
"чудовищная... собственная переоценка".[109]

Кандидат исторических наук полковник Петров выразил это к годовщине победы, 8 мая 1991 г., в передовой статье партийного официоза "Правда" простыми, но точными словами:[118] "В результате переоценки собственных возможностей и недооценки противника перед войной создавались нереалистичные планы наступательного характера. В их духе началось формирование группировки советских вооруженных сил у западной границы. Однако противник упредил нас".
В заключение процитируем русского историка М. Никитина, который детально проанализировал цели советского руководства в решающие месяцы мая-июня 1941 г. и выразил результаты своих исследований следующими словами:[119] «Повторим еще раз: основополагающая цель СССР состояла в расширении "фронта социализма" в максимально возможных территориальных масштабах, в идеале - на всю Европу. По мнению Москвы, обстоятельства благоприятствовали осуществлению этого намерения. Оккупация больших частей континента Германией, затягивающаяся бесперспективная война, нарастание недовольства среди населения оккупированных стран, распыление сил Вермахта по различным фронтам, предстоящий японско-американский конфликт - все это давало советскому руководству уникальный шанс разгромить Германию неожиданным ударом и "освободить" Европу от "загнивающего капитализма"».
Согласно Никитину, изучение директивных документов ЦК ВКП(б) "совместно с данными о непосредственной военной подготовке Красной Армии к наступлению" недвусмысленно доказывает "намерение советского руководства напасть на Германию летом 1941 г."

[Виталич]

Михаил Веллер допрашивает шпиона, с пристрастием допрашивает, доложу я вам , вот: 08.01.2012. протокол допроса

[general_mao]

Михаил Веллер допрашивает шпиона, с пристрастием допрашивает, доложу я вам , вот: 08.01.2012. протокол допроса

Вот и ответ, на многие вопросы...

[Виталич]

Hankyiiiiii! хватит зубрить УК и ГС - пора в караул: разбирать действия 41ТД в отсутствии приказа от Кобы на оборону.

[Полковник]

Hankyiiiiii! хватит зубрить УК и ГС - пора в караул: разбирать действия 41ТД в отсутствии приказа от Кобы на оборону.

Друх Витальч, да ты шо же-ш? Это-ж песня, а ему ветмить на ухо наступил...

.

[Виталич]

Друх Витальч, да ты шо же-ш? Это-ж песня, а ему ветмить на ухо наступил....

Ну не скажи, иной раз кааак затянет -заслушаешься.
А каакие ноты ( доки ) копипастит?...............................не пестня,рази?

[Феликс]

Виталича прорвало...
Спасайся кто может!

[Виталич]

Виталича прорвало...
Спасайся кто может!

))Вам спасателей -прислать, или Вы - самоспасом спастись смогёте)))

[lemnik]

А в оборонительной войне и даже этого Жукову говорить не нужно было....

Мало того...
Кто может назвать хоть одну оборону, где Жуков был успешен? Такого не было. Гнал войска на немца, а потери не волновали его ни грамма. А изматывают пусть другие. Даже из под Курска, куда его Сталин назнчил осуществлять координирование действий фронтов, ...сбежал. И появился только после того, как немцы не смогли прорваться и СА перешла в наступление сама. Рокосовский взял общее руководство на себя, но Жуков себя не постеснялся победителем отметить!
Окружение 6 армии немцев под Сталинградом? В кино роль Жукова, которого там и впомине не было, - выпячена! Зато то, как он лично для себя Германию грабил ...спрятано.

[lemnik]

Hankyiiiiii! хватит зубрить УК и ГС - пора в караул: разбирать действия 41ТД в отсутствии приказа от Кобы на оборону.

Мало того...
41 тд, как и вся 5 армия РККА находилась в полосе Владимир-Волынского УРа. Немцы же нанесли гл. удар южнее, где их "поджидали" ,юго-восточнее Дубно, 4 танковых и один мотострелковый корпуса. Но те, вместо одновременного удара и отсечения вехушки у гл. удара (так планировалось), в бой вступали разрознено и разбегались после первого же отпора маневренных немцев.
А по 5-й армии немцы наносили отвлекающие удары ограниченным числом войск. И это бы не вызвало паники и отступления ...если бы сработало снабжение. Безинициативность командования (за инициативу наказане летело быстро, а за тупое ожидание приказа его и не было) позволило начать оборонительные действия только к обеду 22 июня. К этому времени немцы уже кое где прорвались теми силами, которые ...только отвлекать были должны. Пути снабжение были перерезаны, трусость тыловиков и общая танко-самолето боязнь - не позволили снабжать обороняющиеся войска горючим и б/пр. К ночи все было израсходовано, тяжелое воорружение, танки, тягачи уничтожались, а личный состав отступал, кое где даже прорываясь из окружения. А те, кто уже не имел возможности отстреливаться ...массово сдавались в плен.
Так вот всё складывалось в полосе обороны 5-й армии... Уступили гораздо менее численным войскам. Танки и те наступали на 5 А ...только лёгкие, а в 5-й средние и даже КВ, согласно вашей цитатке....
Но тусовали войсками знатно! Это вместо организации обороны, согласно сложившейся обстановке. Да и обстановки этой не знали. Про бегство войск наверное "слыхали" ...из вида из окна.
Проклятые немцы! Не дали наступить. А вместо этого взялись наступать сами! Ну и верломные... Мы же так не договаривались! Про... свою оборону то.