Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Hanky]

Павлова расстреляли именно за то,шо началась война,а войска к войне не готовы. Они плохо воюют,вот за это и расстреляли. Вполне подходит под "халатное исполнение служебных обязанностей",которое повлекло гибель многих. Чем тогда в мирное время округ занимался? Готовился напасть? Так вперед,уже война,немцы же не сразу возле Минска оказались,ну напали внезапно,согласен,день-два выиграли,приграничные части смяли,а дальше? Почему армия отступает,а не наступает,если готовилась напасть?

[Полковник]

Причин масса: плохая выучка войск,отсутствие взаимодействия,перебои со связью, неточные данные разведки и т.д.

Причина одна - войска надо обеспечить. А нечем, потому что все разбежались и всё побросали.

Если вам поручить приколотить доску, дать молоток, но не дать гвозди, - вы сможете её приколотить, не?

.

- - - Добавлено - - -

Павлова расстреляли именно за то,шо ...

Нужен был козёл отпущения. Ведь не мог же Сталин расстрелять себя самого и начальника генштаба - Вот Павлова со товарищи и пошли под топор...

Хотел сгоряча и ишьчо кучу генералов шмальнуть, но вовремя спохватился, шо воевать будет некому. Дофига примеров есть, когда высшее командование арестовывали, а потом отпускали с возвращением на прежние должности.

Павлову просто не повезло - заховался бы куда-либо на пару неделек, как Болдин, глядишь и пронесло бы...

.

[general_mao]

Плотность войск в обороне какая предусматривалась - не подскажете ли? Разве можно было такими силами удержать наступающую танковую группу вермахта??? Да ни в жисть!

Соотношения потерь, между наступающей стороной и обороняющей составляет 3:1. Поэтому, возьмите количество живой силы Вермахта и РККА, сконцентрированных у Западной границы и сделайте элементарный расчет и ответьте на свой же вопрос.

Уважаемый, Вы вообще понимаете, что такое оборона, и как она организовывается?
Первая линия обороны, всегда должна располагаться, непосредственно к линии фронта. Если, учитывать особенность приграничных районов, то в непосредственной близости к границы находятся пограничные части, которые обеспечиваю охрану границы. Обращаю Ваше внимание, что охрана границы и линии обороны, это совершенно разные понятия.
Поэтому, 2 км. от границы - это нормальное расстояние для 1-й линии обороны, а за ней должна следовать 2-я и 3-я линии обороны (как минимум), которые должны предусматривать собой окопы, заграждения, противотанковые рвы, минные поля, огневые точки, укрепленные господствующие высоты и т.д., если бы СССР, готовилось к возможному нападению Германии, то это все, было бы сделано и 1,5 года, для этого вполне предостаточно.

[Hanky]

По штату положено на каждом третьем, так и было. Укомплектованность 100%.
Тут всё просто 3 танка это взвод. Это минимальная из всех возможных боевых единиц. По одиночке танки, в те времена, не воевали. В такой ситуации приказы отдаются взводному, а остальные два действуют «как лидер». Это всё.


Нулевая. Потому что сама оборона не предусматривалась. А что касается планов прикрытия, то это ведь не оборона. Планы прикрытия предусматривали оборону от локальных рейдеров,
.

Вы не могли бы указать где в планах прикрытия встречается словосочетание "локальный рейдер"?

Укомплектованность 100%.

А в ходе боя как взводный связывался с другими танками? Пришел приказ по рации,задача изменилась,идет бой.

Потому что сама оборона не предусматривалась.

Там написано прямо "упорной обороной".

А вы что-ли думаете, войска просто так перевозят с места на место???

Нет,не просто так,только причину назовите? Может дивизии на переформировании и в Африку будут перебрасывать? Там как раз с Англией месятся.

Гитлер сосредоточил на границах около 180 дивизий и развернул их. Чо-то замышляет,

См.выше.

Коба просто так войска свозит на западну границу?

Нет,не просто так,Гитлер ведь не доложил ему для чего там дивизии у него,вот и Коба свозит,мало ли...

Моё слово тут, априори, в подтверждениях не нуждается.

У Вас мания величия

Примерно на 160-200-х страницах темы

Та щас!!! Буду вместо Вас искать

Выделение текста разными цветами, использование крупного шрифта, курсива, жирного начертания, наличие штампов и идиом является признаками психического расстройства.

Вряд ли.

Лозунг = "не поддаваться на провокации."

Не лозунг,а приказ.

Как встретить-то???

Голову лечи. Командующий округом задает вопрос в ГШ :"А как встретить немцев?"

- - - Добавлено - - -

Причина одна - войска надо обеспечить. А нечем,
.

Так Вы же сказали,шо все было хотя документы говорят,шо было далеко не все. Или у Вас сперва тылы разбежались,которые обеспечивали,а потом уже армия

Нужен был козёл отпущения.

Это всего лишь Ваши фантазии,а у меня приговор трибунала и факт развала фронта.

- - - Добавлено - - -

Соотношения потерь, между наступающей стороной и обороняющей составляет 3:1.

Еще один. Так шо армию надо уменьшить в три раза? И предварительно уточнить у немцев численность их армии? А если у меня в два раза меньше,это хуже,или не дай Бог равно?

а за ней должна следовать 2-я и 3-я линии обороны

Где за ней? Конкретно,где? Под Смоленском или Киевом в мирное время строить доты и рвы отрыть???

то это все, было бы сделано и 1,5 года, для этого вполне предостаточно.

Еще один специалист Как Вы определили,шо достаточно?

[Hanky]

Боевой приказ командующего войсками Юго-Западного фронта № 0015 от 24 июня 1941 г. на нанесение контрудара силами 8, 15-го и 4-го механизированных корпусов с утра 25 июня

Серия «Г» . Командующему Военно-воздушными силами Юго-Западного фронта БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0015 ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ 24.6.41 21.00 Карта 500 000 1. Обстановка к исходу дня 24.6.41 г. см. карту1. 2. Основная задача армий правого крыла Юго-Западного фронта на 25.6.41 г. разгром подвижной группы и войск противника, находящихся к северу от линии Щуровице, Дмытрув, Мосты Вельке, и выход 8, 15-го и 4-го механизированных корпусов в район Войница, Милятын, Сокаль (см. карту)1. Помимо разгрома главной (сокальской) группировки противника, этим маневром срывается угроза окружения противником главных сил нашей 5-й армии. 3. Порядок и последовательность выполнения намеченной цели операции: а) Частям 8, 15-го и 4-го механизированных корпусов в течение ночи на 25.6.41 г. занять исходное положение для перехода в атаку. Поставить и довести до исполнителей задачи на атаку. Проверить правильность занятия исходного положения и знания задачи. б) Ровно в 7.00 25.6.41 г. механизированным корпусам перейти в атаку и, громя механизированные части и пехоту противника, выполнить к 12 часам ближайшую задачу см. карту1. До 6 часов 50 минут авиация (15, 16-я и 19-я авиационные дивизии), поддерживающая атаку механизированных корпусов, ведет на себя разведку и определяет цели для бомбометания и штурмовки в полосе наступления механизированных корпусов. С 6 часов 50 минут до 7 часов первый наиболее мощный налет авиации, в последующем до 8 часов последовательные налеты с целью сопровождения атаки механизированных корпусов. Обозначение своего расположения танками серия красных ракет и выкладывание белых простыней, сложенных вдвое (по две на роту). Опознавательные знаки авиации покачивание на левое крыло. 4. Особые задачи: а) военно-воздушным силам фронта частью сил не допустить выхода в район Ковель брестской механизированной группы противника и в течение дня воспретить движение резервов противника в районе Грубешув, Белз, Томашув, Войславица; б) командующим 6-й и 26-й армиями активными действиями (атаками накоротке) связать и нанести поражение противнику перед фронтом расположения этих армий; в) командующему 5-й армией подготовить и провести маневр резервами (22-й механизированный корпус) с целью не допустить выхода в район Ковель брестской группы противника, и со второй половины дня 25.6.41 г. быть в готовности использовать успех наступления 8, 15-го и 4-го механизированных корпусов. Командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Кирпонос Член Военного совета корпусный комиссар Вашугин Начальник штаба Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Пуркаев Ф. 229, оп. 3814сс, д. 1, лл. 63, 64. Машинописная копия. 1 Карта в Архиве не обнаружена.

- - - Добавлено - - -

А вот результаты умения наступать(то есть нападать):

Оперативная сводка штаба Юго-Западного фронта № 09 к 20 часам 26 июня 1941 г. о боевых действиях войск фронта

Серия «Г» ОПЕРСВОДКА № 09 К 20.00 26.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ Карта 500 000 5, 6-я и 26-я армии ведут упорные бои с превосходящими силами противника. 12-я армия удерживает госграницу на участке фронта, где противник не проявляет большой активности. К исходу 26.6.41 г. войска 5, 6-й и 26-й армий под натиском крупных механизированных соединений противника (главным образом на направлениях: Владимир-Волынский, Луцк; Сокаль, Броды: Ярослав, Львов) и под воздействием авиации оттеснены на линию: Ковель, Луцк, Броды, Жулкев, Рава Руска, Грудек Ягельоньски, Загурже (10 км северо-восточнее Самбор), Перемышль. 1. 5-я армия (15, 27-й стрелковые и 22-й механизированный корпуса) прикрывая ковельско-луцкое направление, к исходу 26.6.41 г. занимает следующее положение: 15-й стрелковый корпус по решению командующего армией с боями отошел на линию: Мызово, Шайно, Городелец, Голобы. 27-й стрелковый корпус отходит на рубеж р. Стырь. Два полка 87-й стрелковой дивизии остались окруженными в районе Усьцилуг. С 124-й стрелковой дивизией, действовавшей на левом фланге корпуса, связь потеряна. 22-й механизированный корпус и 135-я стрелковая дивизия отошли на рубеж р. Стырь в район Луцк. 19-й механизированный корпус вышел в район восточнее Луцк по решению командующего армией. 9-й механизированный корпус вышел в район Луцк, положение частей уточняется. Штаб армии лес севернее Руда Красна. 2. 6-я армия (3-я кавалерийская дивизия, 6-й стрелковый и 4-й механизированный корпуса) ведет тяжелые бои с превосходящими силами противника, направляющего свои главные усилия на окружение 41-й стрелковой дивизии в районе Рава Руска и на развитие успеха в направлении Мосьциска, Грудек Ягельоньски, Львов. 3-я кавалерийская дивизия обороняет рубеж р. Болотня на фронте Селец, Гуйче; главными силами сосредоточена в районе Добросин с задачей не допустить обхода во фланги и тыл 41-й стрелковой дивизии. 6-й стрелковый корпус. 41-я стрелковая дивизия, сдерживая Рава Руска, подвергается сильным атакам с направления Веркрева. 97-я стрелковая дивизия обороняет фронт Курники, Велькополе. 159-я стрелковая дивизия разбита противником, ее остатки обороняются в стыке между 41-й и 97-й стрелковыми дивизиями. 4-й механизированный корпус (без одного мотострелкового полка) в 12.00 26.6.41 г. выдвигался из района лес Стажиска в направлении Сондова Вишня с задачей атаковать механизированные части противника, подходившие к Сондова Вишня с запада. 8-й мотострелковый полк прикрывает Грудек Ягельоньски. 3. Подвижная группа Юго-Западного фронта 8-й и 15-й механизированные корпуса имела задачу, при поддержке военно-воздушных сил, с утра 26.6.41 г. атаковать из районов Броды и Топорув главную группировку механизированных войск противника (примерно две-три танковые и одна моторизованная дивизии) и ликвидировать прорыв фронта на участке Сокаль, Крыстынополь. 8-й механизированный корпус в 9.00 26.6.41 г. нерешительно атаковал механизированные части противника из района Броды в направлении Берестечко и, не имея достаточной поддержки авиацией и со стороны соседа слева 15-го механизированного корпуса, остановлен противником в исходном для атаки районе. 15-й механизированный корпус, действуя так же нерешительно, не выполнил приказа на атаку. К 9.00 26.6.41 г. (начало атаки механизированных корпусов) еще не был сосредоточен в исходном районе. 3. 26-я армия ведет на своем правом фланге упорные бои с превосходящими силами противника. Противник ввел механизированные части севернее Перемышль в направлении Львов. К исходу 26.6.41 г. 26-я армия вела бои на фронте Загурже, Крукенице, Балице, Медыка, Перемышль, Ольшаны и далее по госгранице. 4. 12-я армия успешно отбивает попытки противника перейти на отдельных участках фронта в атаку, прочно удерживает госграницу на всем протяжении. 5. Резервы фронта 31, 36, 37-й стрелковые, 24-й и 5-й механизированные корпуса. 31-й стрелковый корпус к исходу 26.6.41 г. на рубеже р. Стырь. 200-я стрелковая дивизия вышла в район Гулевиче. 195-я стрелковая дивизия к 9.00 26.6.41 г. сосредоточена в районе Степань. 193-я стрелковая дивизия на марше в Луцк. Корпусной артиллерийский полк (без тракторов) оставлен в Коростень для отмобилизования. Корпус подвергается атаке авиацией противника. Части 31-го стрелкового корпуса имеют всего: 0.5 боевого комплекта боеприпасов, 1 сутодачу продфуража и совсем не имеют горючего. 36-й стрелковый корпус вышел на рубеж для обороны: Тарговица, Дубно, Кременец. Из-за неорганизованности, плохой сколоченности и недостаточной обеспеченности артиллерийскими снарядами в бою с противником в районе Дубно части показали низкую боеспособность. 14-я кавалерийская дивизия (5-го кавалерийского корпуса), выйдя на рубеж р. Иква, в течение дня успешно отражала атаки противника на Кременец. 37-й стрелковый корпус, продолжая оборонять 141-й и 139-й стрелковыми дивизиями рубеж Нв. Почаюв, Гологуры, имеет 80-ю стрелковую дивизию сосредоточенной в Тарнополь. Во второй половине дня 26.6.41 г части 141-й стрелковой дивизии успешно отразили атаку 150-200 танков на Нв. Почаюв. 24-й механизированный корпус, совершая марш в район сосредоточения, к исходу 26.6.41 г. достиг районов: 216-я мотострелковая дивизия Антонины, Кульчины. 45-я танковая дивизия Черный Остров, Войтовцы. 49-я танковая дивизия Крывачницы, Бокиевка. Части корпуса остро нуждаются в автомашинах, совершают марш в пешем строю. На марше части подвергаются атакам авиации противника. 5-й механизированный корпус заканчивает сосредоточение в районах: 109-я моторизованная дивизия Оструг. 17-я танковая дивизия Изяславль. 57-я танковая дивизия Шепетовка. 6. Большой некомплект в тракторах, боевых и транспортных машинах, а также недостаточная обеспеченность ряда частей огнеприпасами сильно снижает боеспособность войск; это относится в первую очередь к новым формированиям стрелковых и особенно мотомеханизированных войск. Начальник штаба Юго-Западного фронта генерал-лейтенант Пуркаев Начальник Оперативного отдела полковник Баграмян Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 31-34.

[Полковник]

Вы не могли бы указать где в планах прикрытия встречается словосочетание "локальный рейдер"?

*тупо смотрит на Ханка* - нигде.
Таких слов там нету.

А в ходе боя как взводный связывался с другими танками? Пришел приказ по рации,задача изменилась,идет бой.

Условными сигналами.
Я же сказал уже, что в то время, одиночные действия танков не предусматривались. Взвод действовал как одна боевая единица.
Позже от этой схемы отказались но это позже.

Кстати и в немецких танковых дивизиях была точно такая же организация связи радиостанции стояли только на командирских танках. И этого было вполне достаточно.

Там написано прямо "упорной обороной".

На заборе тоже написано. Однако оборона не может быть без окопов, хотя бы
Помните, как маэстро никак не мог показать ни одного метра окопов, как не смог показать ни одной части, занявшей эту самую оборону???

Могу ведь и вас попросить сделать то же самое покажи окопы и сидящие в них войска.
Ведь не покажешь. А без этого «подзаборные» надписи остаются пустым «народным» творчеством.

Нет,не просто так,только причину назовите? Может дивизии на переформировании и в Африку будут перебрасывать? Там как раз с Англией месятся.

Конечно-конечно.
Немецкие дивизии привозили на восточную границу погонять футбол, а советские дивизии перебрасывались туда-же, чтобы красноармейцы могли закидать проигравшие немецкие футбольные команды, тухлыми помидорами.

Нет,не просто так,Гитлер ведь не доложил ему для чего там дивизии у него,вот и Коба свозит,мало ли...

Ух-ты
И вот «на всякий случай» пошто окопов не нарыли для этих самых дивизий.

У Вас мания величия

Нет просто факты.

Голову лечи. Командующий округом задает вопрос в ГШ :"А как встретить немцев?"

Ну дак как???

Так Вы же сказали,шо все былохотя документы говорят,шо было далеко не все. Или у Вас сперва тылы разбежались,которые обеспечивали,а потом уже армия

Я уже всё это рассказывал на примере 27 СД.
Если коротко, то к вечеру 22-го дивизия начала отход на тыловой рубеж. При этом тылы были просто тупо брошены просто по причине, что единственная транспортная артерия была противником перерезана. В результате на рассвете 23-го дивизия перестала существовать. Отдельные части(роты, взводы) к 26-му появились на реке Свислочь.
Средний темп бегства составил около 50 километров в сутки, для его обеспечения пришлось бросить ВСЁ, даже винтовки, бо бежать мешали

Поднимите мой диалог с маэстро я там всё описал подробно и со ссылками. Меня ломает для вас всё это снова поднимать сам трудись.

Еще один. Так шо армию надо уменьшить в три раза? И предварительно уточнить у немцев численность их армии? А если у меня в два раза меньше,это хуже,или не дай Бог равно?

Нет, надо просто войска поставить в оборону тогда Адику ничо не светило-б.

Где за ней? Конкретно,где? Под Смоленском или Киевом в мирное время строить доты и рвы отрыть???

Система УРов существовала по линии старой границы. Она была непреодолимой для вермахта образца 1941 года.

Еще один специалист Как Вы определили,шо достаточно?

Простым штудированием наставления по инженерному делу СА.
Оборудование ротного опорного пункта производится за сутки.
Батальон 3, Полк 5, Дивизия неделя. Точка.
Это по всем правилам если. А если приспичило, то достаточно и пары часов чтобы отрыть окопы.
1.5 года = более чем достаточно!

.

[Йицхак]

сразу же возникает вопрос:"Где здесь лозунги

быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника] - вот это и есть голые лозунги.
Сконцентрированные на границе войска при наличии концентрации войск потенциального противника просто по определению не могут быть вне боевой готовности. Бо они как раз для боевой готовности здесь и дислоцированы. И дурацкие приказы для этого совершенно не нужны.
А уж приказ разгромить противника - это вообще торжество плакатного идиотизма: а бывает армия, имеющая целью не противника громить, а сдаться?

Приказ этот ни о чем. и на план боевых действий он похож как заяц на верблюда. Потому и предъявлен публике. А вот настоящую информацию (стратегические планы боевых действий, например) пока никто рассекречивать и не собирается.

и какие оборонные мероприятия должен указать ГШ?"

Мне с Вами пройти курсы генерального штаба? Попробуйте перечитать тему от начала - там вполне даны ссылки, какие.

ГШ должен указывать задачу для каждой роты?

Цепочка немного длиннее: генштаб - указать главному штабу фронта; главный штаб фронта на основании плана Генштаба - штабам армий; штабы армий на основании планов штабов фронта - штабам полков; а уж те доводят до командиров рот где окопы рыть, а где не рыть, а минировать, а где вообще ноги в руки и передислоцироваться на другие позиции.

Повернуть это колесо за час - нереально. И за сутки - тоже нереально. И за 10 суток - почти невозможно.
Поэтому если доведен план нападения на территорию врага, а враг сам напал - все планы летят к черту и начинается неразбериха: никто понятия не имеет как действовать, что деляют соседи справа и слева и т.д.

[Hanky]

[QUOTE=Полковник;4000014]*тупо смотрит на Ханка* - нигде.
Таких слов там нету.




./QUOTE]

Там нету таких слов? То есть Ваши слова:"Планы прикрытия предусматривали оборону от локальных рейдеров" не соответствуют содержимому документа и планы прикрытия предусматривали вообще оборону в случае вторжения немецких войск,а не каких то "локальных рейдеров".

Я же сказал уже, что в то время, одиночные действия танков не предусматривались.

И отдельные танки никогда не придавались взводам и ротам? Или там тоже высунутся из башни и флажками семафорить?

Однако оборона не может быть без окопов

А зачем там окопы? Непосредственно к границе примыкали УРы,а их система строилась вовсе не на окопах.

Конечно-конечно.

Да хоть десять раз конечно,причина переброски войск какая?-какая угодно.

И вот «на всякий случай» пошто окопов не нарыли для этих самых дивизий.

Дивизии вне УРов уже были в окопах.

Нет просто факты.

Приведите.

Ну дак как???

Огнем с целью уничтожения противника.

Если коротко, то к вечеру 22-го дивизия начала отход на тыловой рубеж. При этом тылы были просто тупо брошены просто по причине, что единственная транспортная артерия была противником перерезана.

И это доказывает,шо хотели напасть на Германию? Или шо немцы воевали гораздо лучше?

надо просто войска поставить в оборону

Когда?

Система УРов существовала по линии старой границы. Она была непреодолимой для вермахта образца 1941 года.

Во первых Вермахт ее преодолел,а во вторых причем тут старая граница? А на новой такая же система не нужна?

1.5 года = более чем достаточно!

Для чего?


- - - Добавлено - - -

Приказ этот ни о чем. и на план боевых действий он похож как заяц на верблюда.

Приказ о приведении войск в боевую готовность,значит они не были в таковой. А то,шо это не план б/д-согласен,так я это нигде и не утверждал,планы для каждой дивизии свой,лежат в штабе дивизии,чего и как ей делать при получении определенного сигнала.

Попробуйте перечитать тему от начала - там вполне даны ссылки, какие.

Тут один уже предложил перечитать 150-200 стр.,если ссылаетесь,то сами и приводите.

Поэтому если доведен план нападения на территорию врага, а враг сам напал - все планы летят к черту и начинается неразбериха: никто понятия не имеет как действовать, что деляют соседи справа и слева и т.д.

А если доведен план обороны,а Вы воевать,мягко говоря,плохо умеете,то шо немцы от этого остановятся? Вам же приводят документы,12 армия шо делала на 4-й день войны?-"4. 12-я армия успешно отбивает попытки противника перейти на отдельных участках фронта в атаку, прочно удерживает госграницу на всем протяжении"

[Полковник]

Там нету таких слов? То есть Ваши слова:"Планы прикрытия предусматривали оборону от локальных рейдеров" не соответствуют содержимому документа и

Соответствует.

планы прикрытия предусматривали вообще оборону в случае вторжения немецких войск,а не каких то "локальных рейдеров".

Планы прикрытия предусматривали оборонительные действия в случае вторжения противника с целью срыва мобилизации и развёртывания КА.
Сии мероприятия(срыв мобилизации и развёртывания армии противника) проводятся ограниченными силами по районам сосредоточения. То есть носят весьма локальный характер и по своей сути являются рейдами по тылам противника.

То я и назвал «локальными рейдерами» Вы не поняли. Ну и ладно вы вообще-то многого не понимаете, так и тут одной непоняткой у вас больше, одной меньше непринципиально.

И отдельные танки никогда не придавались взводам и ротам?

Нет. И взводам не придавались шибко мелкое подразделение шоп ему чо-то придавать. А ротам могли придаваться танковые взводы.

К тому же танку сопровождения пехоты рация не нужна в принципе. В этом случае танк действует в интересах пехотного подразделения - достаточно радиостанции у ротного командира.

Или там тоже высунутся из башни и флажками семафорить?

Ханк условный сигнал это вовсе не обязательно флажки. Тем более в бою.

А зачем там окопы? Непосредственно к границе примыкали УРы,а их система строилась вовсе не на окопах.

Даже если и так, ДОТ-ы должны прикрываться полевой обороной войск, иначе ДОТ-ы очень уязвимы что и было 22-го наглядно продемонстрировано, в частности и в районе Бреста.

Т.н. окопы нужны по-любому.

Да хоть десять раз конечно,причина переброски войск какая?-какая угодно.

Вообще-то, либо для обороны, либо для наступления. Но вы можете продолжать считать как угодно конечно же

Дивизии вне УРов уже были в окопах.

Вот свидетельств того, что ДОТ-ы занимали подразделения УР-ов есть. А вот что дивизии вставали в оборону нет.
Если вам подобные свидетельства известны огласите их.

Огнем с целью уничтожения противника.

И где это написано в директиве?
Там написано «встретить противника», а вот как хлебосолью, наверное ведь никакие мероприятия без особого распоряжения проводить незя, и на провокации поддаваться тоже незя Дак откуда командир может знать что это немцы идут провокацию делаютъ или за хлебосолью???

И это доказывает,шо хотели напасть на Германию? Или шо немцы воевали гораздо лучше?

А вы хоть помните какие вопросы в каких местах задаёте? Или совсем потеряли нить беседы?

ЭТО было к вопросу о том, что КА просто тупо разбежалась как тока началась война. В частности из-за директивы №1.

Во первых Вермахт ее преодолел,

Вермахт её не преодолел! Вермахт её НЕ ЗАМЕТИЛ! Потому что войска в ней оборону не заняли. Единственное исключение Киевский УР, который был частично занят Власовым и удерживался до упора, пока немчиги не окружили Киев.

Для чего?

Для организации обороны на новой границе.
Вот на Курской дуге хватило всего-то пол-года, а вермахт в то время, значительно превосходил самого себя образца 41-го года.
В 41-м у КА была прекрасная возможность создать непреодолимую оборону и вагон времени для этого ничего не было сделано, а то, что успели сделать, то бездарно прощёлкали, не поставив войска в оборону.

Приказ о приведении войск в боевую готовность,значит они не были в таковой.

Азбучные истины войска ВСЕГДА находятся в готовности к ведению боевых действий.
ВСЕГДА!
А различные степени БГ, устанавливают просто разную степень шустрости от момента отдачи приказа до момента начала его выполнения.
И отдача приказа на приведение войск в боевую готовность означает, что командование намерено отдать приказ на проведение каких-то мероприятий. А вот каких угадайте сами. Для обороны никакого повышения степени боеготовности не требуется. Войска в оборонительные действия входят автоматически в момент нападения противника из положения постоянной готовности.

Тут один уже предложил перечитать 150-200 стр.,если ссылаетесь,то сами и приводите.

А какого лешего вы лезете в тему, если не ознакомились с ней???
Это ли не верх маразма???

А если доведен план обороны,а Вы воевать,мягко говоря,плохо умеете,то шо немцы от этого остановятся?

Нет, но они упрутся в нашу оборону.

12 армия шо делала на 4-й день войны?-"4. 12-я армия успешно отбивает попытки противника перейти на отдельных участках фронта в атаку, прочно удерживает госграницу на всем протяжении"

Бред сивой кобылы!
Вы откройте карту и посмотрите где на 4-й день были немцы, и где была 12 и 4 армии
И кто кого удерживал???

.

[general_mao]

[QUOTE=Hanky;3999867]

Вот именно де-юре,это документ издан о создании фронта.

А вот и нет! Ни директиве №1, ни №2, ни №3, нет ни слова, об создании фронтов. Если в Д. №1 и Д. №2 обращения и указания направленны к военным округам и военным советам, то в в Д.№3 уже к фронтам, и по тексту указания раздаются фронтам.
Расстояние между между Д.№1, Д.№2 и Д.№3 - 14 часов. Физически не возможно, за такое короткое время создать и сформировать фронты.
Самое элементарное и первоочередное - это приписать дислоцированные военные части к фронту. Если вы Командующий армией или корпусом, то Вы должны знать к какому Вы относитесь фронту и чьи приказы Вы должны выполнять. А, где Вы видели, хоть один документ на расстоянии в 14 часов, 21-22 июня 1941г., в которых говорится о формировании фронтов и приписки к ним воинских частей и о назначении Командующих фронтов? Покажите! Нет, таких документов. А фронты, вдруг, неизвестно от куда, появились и все воинские части знают, к какому фронту они относятся. Чудеса, да и только!!!
А это означает, что фронты были уже сформированы еще до 21-22 июня 1941г., в мирное время. Тот же вопрос - А с какой целью?

Так он же не развалил его в тот же момент,когда был издан приказ о создании фронта. Павлова когда арестовали?

Павлова, отстранили от командования - 30 июня 1941г.(через 9 дней, после начала войны), а арестовали 4 июля 1941 (через 14 дней, после начала войны). А за 14 дней войны, фронты сформировать очень сложно.

Тогда почему других не расстреляли? Или планировали напасть на Германию одним Западным фронтом?

Есть такое понятие, как авангард - передовые части и основная ударная сила. И роль авангарда, как основной ударной силы, при вторжении в Германию, должен был выполнять Западный фронт. А другие фронты должны, были оказывать поддержку и прикрывать его по флангам.
Скорее всего, что на 22.06.1941г., в планы начала "великой освободительной войны", были посвящены, только Павлов и его окружение. Поэтому их и пустили в расход.

Да если бы он готовился к нападению(для Вас это =наступление),то у него вообще не должно быть неразберихи. Была масса приказов об организации контрударов,почти все закончились неудачей. Причин масса: плохая выучка войск,отсутствие взаимодействия, перебои со связью, неточные данные разведки и т.д.

Есть две военные доктрины - наступательная и оборонительная. Каждая из этих доктрин, требует проведение определенных подготовительных мероприятий Оборонительная доктрина - это организация обороны в приграничных районах СССР и ведение военных действий от обороны. Наступательная доктрина - это концентрация и комплектация войск в приграничных районах границы, и подготовка к наступлению. А неразбериха, возникла потому, что армия, которая готовиться к наступлению, не может оборонятся. Она не знает, что ей делать, ибо у нее, не было, ни тактических, ни стратегических указаний на этот счет. Правильное высказывание - "Каждый солдат, должен знать свой маневр". Причина одна - войска готовились к наступлению, а не к обороне! И армии ее проводили доукомплектование. Использовались линии связи пограничников, а они были нарушены в первые часы начала боевых действий. Новые лини, связи не прокладывались, потому, что не создавались оборонительные укрепления и в ней не было необходимости, а лини связи при наступлении устанавливается и создается по мере продвижения войск. А разведка, работала хорошо, она все докладывала в Кремль. И дислокация, немецких войск у Западной границы СССР, была полностью известна ГШ.

В Директиве №1 требовалось не только это, и кроме того,шо не надо прятать войска? Может еще и немцев пригласить посмотреть где части находятся?

Давайте разберем Д.№1, что там написано;
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
этот пункт приказа, относится исключительно к пограничникам, а пограничники, это не та военная сила, которая может обеспечить оборону. Охрану да, оборону нет! Огневые точки это 2-3 пулемета Максим, на весь охраняемый участок границы и все.
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
Что значит рассредоточить, - это значить растащить все самолеты по всей территории аэродрома и замаскировать, т.е. спрятать. Вместо, того, чтобы вызвать летный состав в расположение части, подготовить самолеты к боевому вылету, укомплектовать боекомплект, произвести инструктаж летчиков и согласовать план действий на случай возможного нападения со стороны Германии. Жуков и Тимошенко, отдают приказ самолеты рассредоточить и замаскировать, т.е. растащить и спрятать, чем полностью дезорганизовывают авиацию, и возможный прикрытия воздушного пространства. И каков результат, вся Советская авиация уничтожена на аэродромах.
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
Что значит, привести, войска в боевую готовность? Это значит, что войска, надо поднять по тревоге, выдать оружие, боекомплект, сухпаек их и вывести, армию, артиллерию, бронетанковую технику "на заранее подготовленные оборонительные позиции", что бы отразить нападение Но не тут, то было, Жуков и Тиможенко, приказывают - держать войска рассредоточенно и замаскированно, а выражаясь обычным языком, армии должны разбиться на небольшие подразделения, разбежаться по лугам и лесам сидеть там и носа не высовывать, а бы их не заметили Результат известен полная неразбериха.
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
Тут, Жуков и Тимошенко, тоже блеснули умом и сообразительностью!!! Что такое противовоздушная оборона, это истребительная авиация и наземная зенитная артиллерия. В этом пункте речь идет о наземной противовоздушной обороне. Кто такой приписной состав это к каждому зенитному орудию приписан расчет из 5-6 человек, которые обслуживают это орудие и ведут из него же огонь по авиации противника. Вопрос, как можно привести, зенитное орудие в боевую готовность, если не подымать приписной состав. Кто расчехлит орудие, кто получит боекомплект со склада, кто его подготовит к стрельбе и т.д.
Но Жуков и Тимошенко, приказывают приписной состав не подымать!
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Т.е. надо понимать, что этот пункт приказа, надо понимать, без особого распоряжения сопротивления не оказывать, огонь не открывать
Я думаю, что дальнейшие комментарии излишне, Д.2 и Д.3 и все, что там было написано, выполнить, уже было не возможно
Так, что внимательно рассмотрев Д.№1, можно понять, что Наркомат обороны и ГШ этой директивой, не готовили войска к обороне, а они их прятали .

[Полковник]

этот пункт приказа, относится исключительно к пограничникам, а пограничники, это не та военная сила, которая может обеспечить оборону. Охрану да, оборону нет! Огневые точки это 2-3 пулемета Максим, на весь охраняемый участок границы и все.[/COLOR]

Вообще-то нет. Пограничники - это НКД, а не армия. Тут речь идёт об УР-ах. УР - укреплённый район, это в первую очередь, воинская часть а не укрепления. Ну, по факту, к примеру, пулемётный батальон и обслуживаемый им десяток ДОТ-ов.
Но по сути вы правы - плотность войск УР-а крайне низка. УР-ы должны были-бы прикрываться армейскими частями. Т.н. "Охрану да, оборону нет!" - так и есть.

И каков результат, вся Советская авиация уничтожена на аэродромах.

Вы не совсем правы.
Подробнее это описано тут: На мирно спящих аэродромах.

Кто такой приписной состав это к каждому зенитному орудию приписан расчет из 5-6 человек, которые обслуживают это орудие и ведут из него же огонь по авиации противника. Вопрос, как можно привести, зенитное орудие в боевую готовность, если не подымать приписной состав. Кто расчехлит орудие, кто получит боекомплект со склада, кто его подготовит к стрельбе и т.д.
Но Жуков и Тимошенко, приказывают приписной состав не подымать! [/COLOR]

Вообще-то приписной состав - это "партизаны", т.н. те дядьки, которые сидели на военных сборах.
Тут вот какая система:
Например у нас есть рота. По штату в ней положено, к примеру, иметь 120 человек. А реально у нас есть только 50-60. Есть командир, командиры взводов, хозвзвод, и в каждом отделении по паре человек. Это каркас роты. Начинается война, мы призываем народ и доводим роту до штатной численности резервистами. Это лучше, чем формировать роту с нуля, потому как резервисты попадают в уже готовый коллектив с отлаженной структурой.
Так вот приписные - это резервисты, которые проживают в месте дислокации воинской части и закреплены за ней в качестве моб.ресурса.
Т.н. война началась, эти приписные бегут не в военкомат, а прямиком в свою воинскую часть.

Т.н. по факту, из 5-6 человек расчёта у нас есть 1-2, а остальные сидят по домам покедова. И директива, в этой части, пока запрещает проводить мобилизацию.
Вот в чём смысл этого пункта - мобилизацию не проводить! А мы знаем, что мобилизация началась 23.06.41г.
Т.н. смысл директивы - не гоните волну! Действуем по плану!

Так, что внимательно рассмотрев Д.№1, можно понять, что Наркомат обороны и ГШ этой директивой, не готовили войска к обороне, а они их прятали .

Не только.
Это директива - окрик. Типо - не ссать, всё пучком. Ситуация под контролем, но на всякий случай будьте на стрёме, как бы чего не вышло...

.

[Северный]

Согласен:стулья - вперёд, и по-рукам.

Дуся, Вы откровенно тупите! (с)

[Виталич]

Дуся, Вы откровенно тупите! (с)

Мужчина, перестаньте юморить- давайте определения.
Почтенное обчество , панимаешь, обозвал фашистами и ещё денех хочет на этом - огрести...................хм.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

.............
Так, что внимательно рассмотрев Д.№1, можно понять, что Наркомат обороны и ГШ этой директивой, не готовили войска к обороне, а они их прятали .

Если они так думали, то они - идиоты.

[general_mao]

[QUOTE=Виталич;4004464]

Если они так думали, то они - идиоты.

100%, ибо не верили, что Адик раскрыл их замыслы...

[Йицхак]

100%, ибо не верили, что Адик раскрыл их замыслы...

Скорее 100% знали, что Германия к войне с СССР не готова - нет даже соответствующего зимнего обмундирования, не говоря уже о горючем, танках, самолетах и т.п.