Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Св.]

Грит не було парада, а сама сцылку даёт на парад...

Да ты дворник, а не полковник.

Я не понял?

Сочувствую.

- - - Добавлено - - -

Та ла у Корнилыча - слог другой.

Т.е. Вам тоже показалось?

И - тембр.
И - темп.

Ну опыт смены слога, тембра и темпа с кошачьими картинками у него есть.

[Св.]

Как и количество пленных солдат РККА и трофеев в вермахте на 1.12.41. - запредельное, и тоже -факт.
Фантастическое.
Дичайшее.

Ничего запредельного фантастического и дичайшего

Адик заполучил практически всё , что Коба за индустриализацию+коллективизацию из России выколотил + не менее 4 000 000 бойцов РККА и тучу - генералов.

каких еще 40000 млн. бойцов он заполучил и тучу генералов? Одного генерала он заполучил - Власова.

....................И если Вы не сдадитесь и не признаете , что Коба это всё припёр и сконцентрировал на Зап. ТВДА для освободительного похода в Европу, то, как мужественный и мудрый сталинист, должны будете признать ,что :
1)Коба - предатель и сдал Адику РККА и СССР - преднамеренно.

На 22 июня 1941 года в бой могли вступить примерно 40 советских соединений, а атаковали их более 100 немецких дивизий, танковых и пехотных. «Глубинные» стрелковые корпуса РККА находились еще в 100150 км от границы, а армии внутренних округов только начинали разгружаться на рубеже Западной Двины и Днепра.
Виталич, Гитлер всю Европу под себя подмял. Гитлер к июню 41 просто реально был сильнее.

2) 4 000 000 российских мужиков сбежались с просторов России в плен к Адику от Кобы при первых же звуках мотоциклеток вермахта.

А французские что делали при первых же звуках мотоциклеток. И не врите, пожалуйста, сопротивлялись. Не сопротивлялись бы, Коба через неделю был бы в Москве. А он почти пол-года 1000 км добирался. На мотоциклетках ходу пару дней. На завоевание Франции Гитлеру понадобилось пару недель, на полную её капитуляцию чуть больше месяца.

Только немчиги по невзорванным мостам - преехали, так народ и - попёр.
Так Коба их -достал..............................как Вам такая альтернатива?

Это ж как же ш достало французов их правительство?! Я уж не говорю про всяких там бельгийцев, голландцев или поляков. По Вашей дивной логике.
Вы там не меряйте все по своим куркулям.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно: "Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо".
29 июня 1941 года.
Большое количество пленных объясняется большим количеством операций на окружение, которые провели немцы в 41 году. Из окружения пути два : на тот свет и в плен. И очень редко прорыв. А ну еще в партизаны. Немцам под Сталинградом тоже некуда было деваться, сдались они вовсе не потому, что их Гитлер достал. Сопротивлялись немцы до самого конца войны отчаянно.
Вот, Виталич, русские мужики. Читайте и учитесь(впрочем, поздно):
Письмо танкиста А. Голикова жене

Милая Тонечка!

Я не знаю, прочитаешь ли ты когда-нибудь эти строки? Но я твердо знаю, что это последнее мое письмо.

Сейчас идет бой жаркий, смертельный. Наш танк подбит. Кругом нас фашисты. Весь день отбиваем атаку. Улица Островского усеяна трупами в зелёных мундирах, они похожи на больших недвижимых ящериц. Сегодня шестой день войны. Мы остались вдвоём - Павел Абрамов и я. Ты его знаешь, я тебе писал о нём. Мы не думаем о спасении своей жизни. Мы воины и не боимся умереть за Родину. Мы думаем, как бы подороже немцы заплатили за нас, за нашу жизнь...

Я сижу в изрешеченном и изуродованном танке. Жара невыносимая, хочется пить. Воды нет ни капельки. Твой портрет лежит у меня на коленях. Я смотрю на него, на твои голубые глаза, и мне становится легче - ты со мной. Мне хочется с тобой говорить, много-много, откровенно, как раньше, там, в Иваново... 22 июня, когда объявили войну, я подумал о тебе, думал, когда теперь вернусь, когда увижу тебя и прижму твою милую головку к своей груди? А может, никогда. Ведь война... Когда наш танк впервые встретился с врагом, я бил по нему из орудия, косил пулеметным огнем, чтобы больше уничтожить фашистов и приблизить конец войны, чтобы скорее увидеть тебя, мою дорогую. Но мои мечты не сбылись... Танк содрогается от вражеских ударов, но мы пока живы. Снарядов нет, патроны на исходе. Павел бьет по врагу прицельным огнем, а я "отдыхаю", с тобой разговариваю. Знаю, что это в последний раз. И мне хочется говорить долго, долго, но некогда. Ты помнишь, как мы прощались, когда меня провожала на вокзал? Ты тогда сомневалась в моих словах, что я вечно буду тебя любить. Предложила расписаться, чтобы я всю жизнь принадлежал тебе одной. Я охотно выполнил твою просьбу. У тебя на паспорте, а у меня на квитанции стоит штамп, что мы муж и жена. Это хорошо. Хорошо умирать, когда знаешь, что там, далеко, есть близкий тебе человек, он помнит обо мне, думает, любит. "Хорошо любимым быть..." Сквозь пробоины танка я вижу улицу, зеленые деревья, цветы в саду яркие-яркие. У вас, оставшихся в живых, после войны жизнь будет такая же яркая, красочная, как эти цветы, и счастливая... За нее умереть не страшно... Ты не плачь. На могилу мою ты, наверное, не придешь, да и будет ли она - могила-то?"
Офицер 4-й танковой дивизии Хенфельд записал тогда в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Это Вам не куркули, Виталич.

[Полковник]

Я, как раз хочу, чтобы передать запрос, на розыск его близких, если конечно, они еще живы... Так, что, сразу сделаю и запрос, на копию протокола Якова.

Реально завидую людям... Пришёл в архив, спросил чо интересно, ему и дали.... Млин, нам бы так!!! (Тут, нафиг, районные бумажки пока подымешь, весь кхе-кхе... ээээ...мю-эээ... семь сапогов сносишь... во как...)

.

[Tegularius]

Посмотрите эту кинохронику, может увидите на ней Черчиля с Рузвельтом или "нагло-сакских" солдат и офицеров: 22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika - YouTube

Стратегические вопросы решаются на уровне глав государств и правительств. А не на уровне "солдат и офицеров". И даже не на уровне глав МИДов. Премьер-министры Великобритании и Франции вели личные переговоры с фюрером. Во время которых разрешили ему захапать Чехословакию, считай - подарили. Неплохой подарочек фюреру - средних размеров европейская страна. А Сталин переговоров с Гитлером не вел. Всего лишь пытался оттянуть войну и вернуть захваченные Польшей в свое время исконные земли восточных славян. Парады-марши и прочая пиар-мишура - ни разу не показатель стратегических договоренностей и сотрудничества.

Ну что Вы, уже давно определенно и доказано документарно, что расстрел польских солдат и офицеров в 1940г., находящихся в лагерях на территории Украины, Белоруссии и России, дело рук НКВД:

Ничего себе съехали с темы.
Мы говорим не о 1940 годе, а о массовом убийстве 50-60 тысяч польских жителей Волыни боевиками ОУН-УПА в 1943 году.
Почитайте, что написано на том польском памятнике.
Ну и погуглите заодно "Волынская резня".

[general_mao]

Ничего запредельного фантастического и дичайшего каких еще 40000 млн. бойцов он заполучил и тучу генералов? Одного генерала он заполучил - Власова.

Ха-ха.. Мадам, ну как Вам, не стыдно лгать, а еще, пытались меня за руку ловить
Какой из чиновников дал Вам эту дезу???

Уж, позвольте, с Вами не согласится - маленькая справочка;

За период ВМВ, 1941-45: 81 - советский генерал, попал в немецкий плен, 14 - советских генералов, пропали без вести, 4 - советских генерала покончили с собой, 23 - советских генерала погибли в бою.

Вот имена некоторых из них, которых взяли в плен в Киевском котле (это, то, что было под рукой):

Генерал-майор Доброзердов - нач.штаба 37 Армии,
Генерал-лейтенант Музыченко - командующий 6-ой Армией Юго-Западного фронта,
Генерал-майор Огурцов - командующий 10-ой танковой дивизией, входившей в состав 15-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта,
Генерал-майор Понеделин - командующие соответственно 12 Армией,
Генерал-майор Кириллов - командующий 13 -го стрелкового корпуса,
Генерал-майор танковых войск - Потапов.

теперь о военно-пленных;

К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, приводит следующие данные; что в первые месяцы 1941г., вермахт, захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" - 84 000, группа армий "Центр" - 1 413 000 и группа армий "Юг" - 968 000 человек. И это , лишь, число захваченных советских военно-пленных в крупных "котлах". Всего же, по оценке К. Штрайта в первые месяцы 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих.
Это составляет примерно 65% от общего количества советских военнопленных захваченных в период с 22 июня 1941 года по апрель 1945 года.
К. Штрайт, оценивает общее количество советских военно-пленных захваченных германскими вооруженными силами с июня 1941 года по апрель 1945 года; от 5,2 до 5,7 млн. человек.

А так, как численность личного состава РККА составляло: 5 960 004 человек, а точное количество советских военно-пленных не известно (не учитывается число пропавших без вести), то можно с уверенностью заказать, что Германскими войсками, за период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года, было только взято в плен советских солдат и офицеров, в количестве равной - 1-й (одной) Красной Армии.

[Полковник]

Юристочка - всё не уймёшься, дурёха. Ну у тебя ведь с цифрами проблема = ты не умеешь считать!!! Ну давай, я тя ишьчо разок обучу:

На 22 июня 1941 года в бой могли вступить примерно 40 советских соединений,

Вот оно!!!
Вот оно хвалёное агитпроповское хвалёное мастерство!!! Аж целых 40 СОЕДИНЕНИЙ!!!

И встаёт резонный вопрос: КАКИХ СОЕДИНЕНИЙ??? Ведь, например, ФРОНТ - это тоже, млин, соединение!!! Итого: на 22.06.41 года, вермахт на границе встретили 40 советских ФРОНТОВ!!!
Я, вас, юристочка, поздравляю!!! Вы сусчий гений! Вам на шнобеля мопилео геен шлоссен, лебеть! Бегом...

Вот вам, по доброте моей душевной, ловите, учите: http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg
А вот тут: Рабоче-Крестьянская Красная Армия - вплоть по каждой дивизии расписано кто, где, когда и зачем находился...

Можете сами убедится, что ни о каких 40-ка соединениях не идёт речи. Если считать по дивизиям, только в составе приграничных армий, то их было 90. Почти в два раза больше. А если считать все дивизии западных округов, то получится что-то около 120-и(Где-то в теме есть точные цифры). И это только сухопутные дивизии РККА, без учёта всего остального., без учёта второго эшелона(прибывающих армий и вновь формируемых.)
вот тут более подробно нарисовано: Рабоче-Крестьянская Красная Армия

а атаковали их более 100 немецких дивизий, танковых и пехотных.

Смотри выше.
И таки не надо валить в кучу танковые дивизии и пехотные. Танковых принимало участие в нападении на СССР всего-то 18. Все остальные в количестве около 120 штук были разными, в их числе 9 вообще охранных дивизий, которые вообще никогда и ни с кем не воевали.

«Глубинные» стрелковые корпуса РККА находились еще в 100150 км от границы,

Будь ласка перечисли!
Просто потому что никаких "ГЛУБИННЫХ" СК в природе не существовало!

А в 100-150 километрах находились нормально обычные части армий приграничных округов. Да и само расстояние 100-150 км, это, шоп вы знали - ТАКТИЧЕСКАЯ глубина.

а армии внутренних округов только начинали разгружаться на рубеже Западной Двины и Днепра.

Фига, там! Они УЖЕ разгрузились! А НАЧАЛИ разгружаться войска из Сибири и ДВФ, которые Коба, зачем-то перебрасывал на запад...
Интересно, зачем?

Виталич, Гитлер всю Европу под себя подмял.

Ну это уже откровенная газификация лужи. Адик даже Францию не всю оккупировал... Факт, однако!

Гитлер к июню 41 просто реально был сильнее.

Сильнее кого? Сильнее Гондураса? Несомненно!
Не напомните сикока было у Гитлера танчиков, и сикоко их было у "белого и пушистого" сэсэсэра?

.

- - - Добавлено - - -

А так, как численность личного состава РККА составляло: 5 960 004 человек,...

Небольшое уточнение!

Это численность ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ!
А сколько было в РККА всего народа по состоянию на 22.06.41 - тайна велика ся есть. Но если исходить из примерного соотношения в 60% численность действующей армии от её общей численности, то.... исправный калькулятор вещует о 9-10лямах народа. Конечно это ВСЯ КА, а не те, кто был на западе. Но известно, что численность КА в западных округах, составляла около 80-85% от общей численности КА.

А тут ещё 23-го объявили мобилизацию и за пару недель дополнительно около 5-и лямов призвали...

Жесть!

.

[general_mao]

[QUOTE=Carbeas;3989109]

Стратегические вопросы решаются на уровне глав государств и правительств. А не на уровне "солдат и офицеров". И даже не на уровне глав МИДов.

Вот новость!? А почему это? Наверное Реббентроп - был участником и сотрудником Комминтерна...

Премьер-министры Великобритании и Франции вели личные переговоры с фюрером. Во время которых разрешили ему захапать Чехословакию, считай - подарили. Неплохой подарочек фюреру - средних размеров европейская страна.

Не Чехословакию, а только Судеты. А Чехословакию, сдал - Президент Гаха. Учите историю.

А Сталин переговоров с Гитлером не вел. Всего лишь пытался оттянуть войну и вернуть захваченные Польшей в свое время исконные земли восточных славян.

Да, ну? Неужеле Вы, так наивны, что считаете, пакт Молотова - Реббентропа, укреплял Мир во всем Мире, и оттягивал войну. Именно, пакт Молотова - Реббентропа, развязал 2-ю Мировую, по моему Вы забыли, что 2-я Мировая война началась 1 сентября 1939г. с нападения Германии на Польшу.

Парады-марши и прочая пиар-мишура - ни разу не показатель стратегических договоренностей и сотрудничества.

....нет слов........

Ничего себе съехали с темы.
Мы говорим не о 1940 годе, а о массовом убийстве 50-60 тысяч польских жителей Волыни боевиками ОУН-УПА в 1943 году.
Почитайте, что написано на том польском памятнике.
Ну и погуглите заодно "Волынская резня".

Виноват, не разобрался.... Да такой конфликт имел место быть. Конфликт между ОУН-УПА и Армией Краевой, начался еще в 1942, этот конфликт большей частью и носил этнический характер. Армией Краева, уничтожала украинцев на Польской территории, а ОУН-УПА, поляков на Украинской территории. Кто из них первый начал, до сих пор понять не возможно. Но, в результатом, этого конфликта, между ОУН-УПА и Армией Краевой и была Волынская резня, и другие массовые убийства, как поляков на территории Украины, так и украинцев на территории Польши.
Сразу, хочу дать пояснения, почему в этом конфликте между ОУН-УПА и Армией Краевой, украинцев - мирных жителей, погибло меньше, чем поляков. Потому, что украинцев и украинский поселений на территории Польши, было не так уж и много, а вот польских поселений и этнических поляков на территории Западных областей Украины - было на много больше...

[general_mao]

[QUOTE=Полковник;3989164]

Небольшое уточнение!

Это численность ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ!
А сколько было в РККА всего народа по состоянию на 22.06.41 - тайна велика ся есть. Но если исходить из примерного соотношения в 60% численность действующей армии от её общей численности, то.... исправный калькулятор вещует о 9-10лямах народа. Конечно это ВСЯ КА, а не те, кто был на западе. Но известно, что численность КА в западных округах, составляла около 80-85% от общей численности КА.

Принимается..............

А тут ещё 23-го объявили мобилизацию и за пару недель дополнительно около 5-и лямов призвали...
Жесть!

И все, на мясо !!!!!!!!!! И в правду Жесть!!!!!!!!

[Проводник]

Да ты дворник, а не полковник. - - Добавлено - - -

Зря вы так нашего "историка - умельца" обижаете. Думаю, на ефрейтора лесного бандеровского или власовского воинства вполне потянет... Те же геббельсовские штампы в речах и те же виды на историю... Если уж хлопчик самозванно и самочинно осыпал себя генеральскими регалиями ( тоже бандеровского значения), то ефрейтор для нашего "напёрсточника" по историческим делам самое то.

[Полковник]

Зря вы так нашего "историка - умельца" обижаете. Думаю, на ефрейтора лесного бандеровского или власовского воинства вполне потянет... Те же геббельсовские штампы в речах и те же виды на историю...

Это всё лирические отступления... я давно уже не обижаюсь на челов, которые так шуткуют.

У вас есть что возразить по предоставленным цифровым и графическим данным с сайта РККА???

Я, так думаю, что нету. Но если вдруг есть, то я радостно вас послушаю.

.

[Св.]

Ха-ха.. Мадам, ну как Вам, не стыдно лгать, а еще, пытались меня за руку ловить

Месье, за руку Вы уже были пойманы.

Какой из чиновников дал Вам эту дезу???

Уж, позвольте, с Вами не согласится - маленькая справочка;...

Месье, пленить и заполучить суть вещи разные. Разжевываю: заполучить, это значит, склонить к сотрудничеству. Ферштейн, герр?

Вот имена некоторых из них, которых взяли в плен в Киевском котле (это, то, что было под рукой):

В котлах, месье, всегда много пленных, хоть русских, хоть немецких, хоть китайских...

4 - советских генерала покончили с собой, 23 - советских генерала погибли в бою.

Особенно вот этих как раз Гитлер "заполучил". Так вот, заполучил он одного генерала - Власова. Не густо.

[Св.]

Да, ну? Неужеле Вы, так наивны, что считаете, пакт Молотова - Реббентропа, укреплял Мир во всем Мире, и оттягивал войну.

Именно! Пакт Молотова - Риббентропа имел своей целью оттянуть войну для своего государства. А за мир во всем мире глава одного государства ответственность нести не может, даже такой глава, как Сталин.
Что немецкая сторона нарушила договор, не вина советской.

Именно, пакт Молотова - Реббентропа, развязал 2-ю Мировую

Ну чистой воды вранье. СССР не начинал 2-ю мировую войну. Пакт Молотова-Риббентропа -
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Правительство СССР и Правительство Германии

Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
И СССР этот договор не нарушал и никакую войну не развязывал. Хватит врать!

по моему Вы забыли, что 2-я Мировая война началась 1 сентября 1939г. с нападения Германии на Польшу.

Нет, не забыли. Перечитайте еще раз свое предложения. ГЕРМАНИЯ на ПОЛЬШУ.
По-моему, это Вас клинит на злобе к своим родителям (дедам). Или Вы потомок власовцев, пардон, бандеровцев? Тогда понятно, злоба и вранье - Ваш хлеб.

Полковник, Вы можете сколь угодно жонглировать цифрами, но факт остается фактом, что Германия в июня 1941 г. по всем параметрам превосходила СССР. Если бы, согласно Вашей (да не Вашей, повторюшка) извращенной логике, ставящей телегу впереди лошади, выводы впереди посылок, СССР(от Верховного Главнокомандующего до солдата) не хотел защитить свою Родину, не было бы Победы, а она была. И довольно идиотски выглядят Ваши "выводы", получается у Вас так: Армия СССР на границах многочисленнее, сильнее, лучше вооружена, но армия лучше вооруженная и многочисленная армия предпочитает умирать, нежели дать легкого щелчка пришедшим голодранцам. А это, Полковник, абсурд.
Можно разбирать уроки головотяптсва, например, почему немцы в первые же часы разбомбили все приграничные аэродромы и пр., но сочинять всю ту злонамеренную чушь можно только, будучу крайне предвзятым. Ну Ризуна еще можно понять ( сточки зрения подонка, конечно) он хоть за это безбедную жизнь получил, скотскую, но безбедную, с бандеровцами тоже ясно, а вот какая иррациональная злобная сила клеветы руководит всякого рода самовозводящими себя в ранг полковниками для меня, честно говоря, загадка.

[Виталич]

.
Неа, я живу в другой стране, но при необходимости, прокатится в Дойчланд, ни каких проблем, и с их парнями работать приходиться очень часто...

Достаточно много ссылок на архивы ФРГ мне попадались в книгах И Гофмана, в частности в Иоахим Гофман. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы).Планирование, осуществление, документы. :http://hedrook.vho.org/hoffmann/
Написано тяжелючим языком, но зато с немецкой основательностью и дотошностью.
Возможно Вам они тоже будут интересны.

[Проводник]

По-моему, это Вас клинит на злобе к своим родителям (дедам). Или Вы потомок власовцев, пардон, бандеровцев? Тогда понятно, злоба и вранье - Ваш хлеб.

Так он никогда не скрывал этого. Рассказывал на форуме, как его папа будучи мелким служащим, днём славославил Советскую власть, а дома шипел от злобы от того, что его слишком низко ценили на работе. Одно только его признание, что он на форум "ходит на работу", выполняя бандеровские поручения, чего стоят! Всё так, хлопчик?

[Св.]

Так он никогда не скрывал этого. Рассказывал на форуме, как его папа будучи мелким служащим, днём славославил Советскую власть, а дома шипел от злобы от того, что его слишком низко ценили на работе. Одно только его признание, что он на форум "ходит на работу", выполняя бандеровские поручения, чего стоят! Всё так, хлопчик?

Так все-таки сие наш "друг" Корниловец?

- - - Добавлено - - -

И все, на мясо !!!!!!!!!! И в правду Жесть!!!!!!!!

Ну да, помню здесь один "товарищ" выкладывал фотку своего деда-мясо. Жесть!!!