Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Св.]

Если у Вас не получается понять с первого раза, могу лишь посоветовать перечитать мой предыдущий пост. Москва ставит вопрос о Бесарабии и Буковине. Заметьте - почему-то вопрос обсуждается с Германией. Германия отвечает: Бессарабию, как и договаривались, мы уступаем. А про Буковину договора не было. И тут же добавляют: дело должно решиться без войны. И Москва меняет формулировку, ограничиваясь лишь частью Буковины. Теперь поняли?

Да никому не нужны Ваши интертрепации.
В беседе четко и ясно лишь одно: вопрос о Бессарабии бесспорен, вопрос о Буковине новый и спорный, и разное понимание сторон, лица какой национальности её, Буковину, населяют, причем Шуленбург лишь "пробовал утверждать". И ВСЕ. Нет ни слова о том, что Шуленберг говорит, ребят, Вы умерьте аппетиты, возьмите только Северную часть, а Молотов и следом Сталин встают во фрунт: "Яволь, герр посол"....ничего подобного нет, это Ваши домыслы, что "Москва меняет формулировку". Тем более, по указке Берлина. Это Ваши домыслы. Вы могли бы так утверждать, если бы речь в беседе наа самом деле шла о разных формулировках или частях Буковины или был один документ(а у Вас его нет!), а затем другой или тот же, но в новой редакции. Теперь поняли?

[Ольга Владим.]

Удивляюсь, что со Св. еще кто-то пытается спорить...
Ведь у нее все изолгались на св. Сталина...

[Earl]

это Ваши домыслы, что "Москва меняет формулировку". Тем более, по указке Берлина. Это Ваши домыслы.

Упрощаю текст до предела:Буковина как область, населенная украинцами, тоже включается в разрешение Бессарабского вопроса. Румыния поступит разумно, если отдаст Бессарабию и Буковину мирным путем.

Шуленбург сообщил: 3. Вопрос о Буковине...

...Правительство СССР предлагает Королевскому правительству Румынии:
2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины.

Резюме: в этой ветке домыслами в стиле даст иш фантастиш занимаетесь только Вы - ничего личного, просто констатация факта.

[Полковник]

Удивляюсь, что со Св. еще кто-то пытается спорить...
Ведь у нее все изолгались на св. Сталина...

С ней спорят только те, кто её ещё не знает, и те, кто решил потроллить Св. Бо она давно уже призналась что является безсовестной юристкой - о чём с ней после этого можно говорть? Я не знаю о чём...

.

[Проводник]

Удивляюсь, что со Св. еще кто-то пытается спорить...
Ведь у нее все изолгались на св. Сталина...

Изолгались и лгут на Вождя, конечно, основательно. Профессионально и системно. Одна за другой принимаются либероидами различные программы "десталинизации". Впрочем, как всегда, безо всякого успеха. Наглядная демонстрация поговорки - "У лжи короткие ноги." А святым Вождя можно обьявить уже только за то, что практически покончил с бандеровским бандитизмом и его идеологами.

[Св.]

Упрощаю текст до предела:Буковина как область, населенная украинцами, тоже включается в разрешение Бессарабского вопроса. Румыния поступит разумно, если отдаст Бессарабию и Буковину мирным путем.

Шуленбург сообщил: 3. Вопрос о Буковине...

...Правительство СССР предлагает Королевскому правительству Румынии:
2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины.

Вы приводите РАЗНЫЕ тексты, а не "упрощаете один текст до предела", причем один текст - беседа послов СССР и Германии, а второй официальная нота СССР к Румынии.
Повторяю, "упрощая до предела": никаких указаний из этих двух разных текстов о том, что Германии запретила СССР требовать всю Буковину, а позволила её часть, как не было, так и нет. Ваши интертрепации и ДОМЫСЛЫ.

Резюме: в этой ветке домыслами в стиле даст иш фантастиш занимаетесь только Вы - ничего личного, просто констатация факта.

Именно. Констатация факта: даст иш фантастиш. Вы привлекаете несуществующие сущности. Фантазируете о том, что СССР хотел всю Буковину, а Германия "не дала".

А вот и еще пример мелкой подтасовки в Вашем ризуновском стиле:

С ней спорят только те, кто её ещё не знает, и те, кто решил потроллить Св. Бо она давно уже призналась что является безсовестной юристкой - о чём с ней после этого можно говорть? Я не знаю о чём...

Полковник назначил, определил, можно подобрать любой глагол, выражающий МНЕНИЕ Полковника, но не факт ПРИЗНАНИЯ этого мнения Св. "беЗсовестной юристкой"(орфография оригинала сохранена), т.е. в Вашем же стиле Полковник (фантазирует, мечтает), что Св. ПРИЗНАЛАСЬ в том, что она "является беЗсовестной юристкой", хотя никакого ПРИЗНАНИЯ от Св. не поступало (а мнение Полковника - это всего лишь мнение), точно также и Вы приписываете Молотову, Сталину - Шуленбургу-Гитлеру то, что не можете доказать документально, а именно обсуждение вопроса об уменьшении требований к Румынии и тем более, факта намерения (документально не оформленного) взять всю Буковину у советского руководства и запрета на это от немецкого. Т.е., в обоих случаях имеет место быть мелкая подтасовка на основе реальных фактов. Типично ризуновское поведение.

ну и вот еще мелкая ложь:

Удивляюсь, что со Св. еще кто-то пытается спорить...
Ведь у нее все изолгались на св. Сталина...

Внимание на выделенные слова.
1. Св. никогда и нигде не заявляла, что ВСЕ "изолгались на св. Сталина". Св. показываает конкретное вранье и подтасовки, которые встречаются в конкретных сообщениях. Даже если считать, что Св. неправа, Ольга К. и другие клеветники не могут считаться "всеми", даже в рамках форума.
2. судя по прикрепленным смайлам "св." перед именем Сталина является сокращением слова "святой". Св. никогда и нигде не называла Сталина "святым". И таковым он не является.

[Earl]

Повторяю, "упрощая до предела": никаких указаний из этих двух разных текстов о том, что Германии запретила СССР требовать всю Буковину, а позволила её часть, как не было, так и нет.

Вы наверное, не поняли. Вам следует не повторять - а учить матчасть. Если непонятно - спрашивайте, Вам разъяснят. Итак, сначала СССР требовал Буковину, а потом ограничился её северной частью. Почему - можно узнать из телеграммы Шуленбурга Риббентопу за №1236 от 26 июня. Наслаждайтесь:

113. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- РИББЕНТРОПУ

Телеграмма
26 июня 1940 г. Очень срочно! No 1236 от 26 июня
В дополнение к моей телеграмме No 1223 от 25 июня Господину имперскому министру иностранных дел лично
Молотов вызвал меня сегодня днем и заявил, что советское правительство, основываясь на его [Молотова] вчерашней беседе со мной, решило ограничить свои притязания северной частью Буковины с городом Черновицы [Черновцы]...

Фельштинский Ю. Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939-1941: документы и материалы - электронная библиотека истории
Надеюсь, что доставил Вам удовольствие...

[Св.]

Вы наверное, не поняли. Вам следует не повторять - а учить матчасть. Если непонятно - спрашивайте, Вам разъяснят. Итак, сначала СССР требовал Буковину, а потом ограничился её северной частью. Почему - можно узнать из телеграммы Шуленбурга Риббентопу за №1236 от 26 июня. Наслаждайтесь:
Фельштинский Ю. Оглашению подлежит: СССР - Германия. 1939-1941: документы и материалы - электронная библиотека истории
Надеюсь, что доставил Вам удовольствие...

Несказанное!
И где в телеграмме о том, что мы приказали, они исполнили? А в телеграмме "советское руководство решило (внимание! само решило, а "не выполняя наши приказания", что вытекало бы из Вашего заявления "не дали") ограничит свои притязания северной частью Буковины , основываясь на вчерашней беседе, что лишь подтверждает, что советское руководство само приняло решение, а не "ему не дали", при этом Молотов "вызвал и заявил". Если бы Шуленбург написал в телеграмме, "я не дал советскому руководству всю Буковину, а предложил только Северную, советское руководство вынуждено было согласиться" Вы были бы правы.
Ищите дальше. Может, Вам удастся найти приказы Шуленбурга - Гитлера советскому руководству.
Гитлер хотел войти в Москву победителем, ему, действительно, не дали.
Сталин хотел (и старался) оттянуть начало войны, вот тут ему, действительно, не дали. Сталин хотел открытия второго фронта с лета 1941 и ему, действительно, "не дали".

[Св.]

Кстати, спасибо, за ссылочку. Всегда приятно "учить матчасть", которую разные ризунисты имеют обыкновение выдергивать из контекста.
Вот, например, указания Риббентропа Шуленбургу:
...4. Полностью симпатизируя урегулированию бессарабского вопроса, имперское правительство вместе с тем надеется, что в соответствии с московскими соглашениями Советский Союз в сотрудничестве с румынским правительством сумеет разрешить этот вопрос мирным путем. Имперское правительство, со своей стороны, будет готово в духе московских соглашений посоветовать Румынии, если это будет необходимо, достигнуть полюбовного урегулирования бессарабского вопроса в удовлетворительном для России смысле.
Пожалуйста, еще раз подчеркните господину Молотову нашу большую заинтересованность в том, чтобы Румыния не стала театром военных действий. Мы придерживаемся того мнения, что при существующем положении вещей, при правильном подходе к делу, безусловно, возможно мирное разрешение вопроса в полном соответствии с пожеланиями русских.
Мы будем признательны советскому правительству за сообщение о его соображениях относительно дальнейшего развития событий.
Риббентроп

Риббентроп не дает никаких указаний Шуленбургу относительно того, чтобы что-либо не дать русским, наоборот, ждет ИХ СООБРАЖЕНИЙ и ПОЖЕЛАНИЙ.

Читаем дальше: РИББЕНТРОП -- СОВЕТНИКУ ШМИДТУ Телефонное сообщение
27 июня 1940 -- 10.30
Из спецпоезда имперского министра иностранных дел Секретно!
Нижеследующая инструкция должна быть немедленно передана открытым текстом по телефону в Бухарест посланнику Фабрициусу:
"Вам предписывается немедленно посетить министра иностранных дел 1 и сообщить ему следующее:
Советское правительство информировало нас о том, что оно требует от румынского правительства передачи СССР Бессарабии и северной части Буковины. Во избежание войны между Румынией и Советским Союзом мы можем лишь посоветовать румынскому правительству уступить требованиям советского правительства. Пожалуйста, телеграфируйте о результатах визита". Конец инструкций для Бухареста.

Экие скромняги, эти немецкие дипломаты и министры . "Не дали" советам путем жесточайшего давления(а может быть, военных действий?) всю Буковину, и даже нигде не упоминают(наверное, только Вам в засекреченной телеграмме написали с того света?) о своих ЗАСЛУГАХ(а это было бы успехом!), а везде, хоть убейся пишут, что "советское руководство информировало нас о СВОИХ требованиях".

Буду дальше "учить матчасть". Ну очень интересно))

Спасибочки. За матчать, а не интертрепации.

[Earl]

Кстати, спасибо, за ссылочку.

Пожалуйста. я давно заметил, что с концепцией В. Суворова как правило, спорят люди, слабо знающие матчасть.

[Св.]

а дальше- то еще интереснее(спасибо вам!):
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- СТАТС-СЕКРЕТАРЮ ВЕЙЦЗЕКЕРУ
Что касается действий, предпринятых против Румынии, то здесь общее удивление вызвало то, что Советский Союз потребовал также и северную часть Буковины. Никаких заявлений о притязании на этот район Советы никогда раньше не делали. Как известно, советское правительство оправдывает свои притязания тем, что на Буковине проживает украинское население. Но так как это относится лишь к северной части территории, то Советский Союз в конце концов удовлетворился лишь этой частью. Я не могу избавиться от ощущения, что вдохновителями и авторами требований об уступке Северной Буковины были украинские круги в Кремле. В нескольких случаях, как, например, во время переговоров об уточнении германо-советской границы в Польше, сильное украинское влияние в Кремле было очевидно. Господин Сталин лично говорил мне в то время, что он готов сделать уступки на севере пограничной линии, там, где она проходит через Белоруссию, но на юге, где живут
украинцы, это совершенно невозможно. В результате советское правительство отказалось уступить нам город Синяв, на что оно первоначально согласилось. Все еще невозможно определить, откуда исходит это сильное украинское влияние. Неизвестно ни о каких особо влиятельных украинцах, входящих в непосредственное окружение кремлевских лидеров. Ключ к разгадке следует, возможно, искать в молодом Павлове (сейчас в советском посольстве в Берлине). Этот баловень господ Сталина и Молотова был однажды назван мне Сталиным "нашим маленьким украинцем".

Т.е. Шуленбург(как собственно это видно и из той беседы с Молотовым) удивлен притязаниями на Буковину вообще и Северной её части в не меньшей степени, потому что раньше таких притязаний не было. И опять он ни сном ни духом о своих дипломатических заслугах, мол, я надавил или, как Вы изволили высказаться "не дал" им всю Буковину, нет, наоброт, Советский Союз удовлетворился частью и причину даже назвал - в выделенном тексте подчеркнуто для Вас, чтоб Вы лишних сущностей не привлекали.

Будем читать дальше))

[Св.]

Пожалуйста. я давно заметил, что с концепцией В. Суворова как правило, спорят люди, слабо знающие матчасть.

Я, конечно, падаю ниц перед Вами, что Вы наизусть знаете всю дип. переписку Третьего Рейха, но в таком случае, Вас никак не может оправдать заблуждение, а преднамеренность вашей лжи (злонамеренной фантазии, подтасовки) проступает особенно четко и ясно, ибо в предоставленной Вами и очень хорошо известной Вам "матчасти" совершенно четко и ясно видно принятие решение самим СССР без малейшего давления со стороны Германии, и уж тем более в формулировке "не дали". И из уст самих немцев.
И так всегда с ризунистами.

Отвлеклась. Учу матчасть дальше.

[Полковник]

"беЗсовестной юристкой"(орфография оригинала сохранена), т.е. в Вашем же стиле Полковник (фантазирует, мечтает), что Св. ПРИЗНАЛАСЬ в том, что она "является беЗсовестной юристкой", хотя никакого ПРИЗНАНИЯ от Св. не поступало

Я вас однажды спросил - кто вы по профессии, - вы сказали - юрист.
Тогда я высказался в плане того, что юристы это самые безсовестные люди на планете, и т.н. вы в их числе - на что вы вполне с данным утверждением согласились.

Я могу конечно потратить кучу времени и найти это... а вот что мне будет за пруфлинки? Читатели темы, кто вас давно знает, и так знают что я не вру. На остальных мне плевать. Итак - пруф есть, что будет за его показ?

Что касается орфографии, то она верна. Ведь вы "БЕЗ" совести, а не "БЕС" совести - почувствуйте разницу, как говорится.

.

[Св.]

Я вас однажды спросил - кто вы по профессии, - вы сказали - юрист.
Тогда я высказался в плане того, что юристы это самые безсовестные люди на планете, и т.н. вы в их числе - на что вы вполне с данным утверждением согласились.

Разумеется, я не помню о чем была речь и контекста. Полагаю, что это обычная ризуновская подтасовочная "логика".

Я могу конечно потратить кучу времени и найти это... а вот что мне будет за пруфлинки? Читатели темы, кто вас давно знает, и так знают что я не вру. На остальных мне плевать. Итак - пруф есть, что будет за его показ?

Ничего не будет. Бремя доказывания лежит на утверждающим. Пока не доказал, является ложью. Только и всего.

Что касается орфографии, то она верна. Ведь вы "БЕЗ" совести, а не "БЕС" совести - почувствуйте разницу, как говорится.

Безусловно, упертость ризунистов никогда не позволяет им признаться в ошибке или ну хотя бы опечатке, они упорно будут настаивать на СВОЕМ, и пусть вся реальность (в данном случае правила русского языка) подстраиваются под них, под их хотения. Так и с историей и со словами оппонентов.

[Ольга Владим.]

По-моему, спорить с человеком свято верящим официозу...