Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Св.]

Но будем все таки судить не по намерениям, а по реальным делам.

Хотелось бы. Но далееу Вас по тексту, увы, одни домыслы и фантазии.

Какие реально преступления сталина перед народами других стран?
Война против финляндии

а хорошо бы знать предисторию вопроса и мотивы. А мотивы с предисторией таковы: 1. Никто Финляндию не завоевыл и задачу такую не ставил, несмотря на то, что Финляндия входила в состав Российской Империи. 2. Граница Финляндии проходила в 30 км от архиважного стратегического города СССР. Фактически второй столицы. 3. Война была неизбежна, Финляндия -недружественное государство и союзник Германии, и руководитель советского государства ОБЯЗАН был защитить интересы страны в сложившейся ситуации. 3. И он это сделал. Финляндии был предложен ОБМЕН территориями: небольшой Карельский перешеек(между прочим, исконно русская земля, к финнам никаким боком, просто по доброте и безалаберности русских царей, оказавшаяся в составе Финляндского княжества, а затем в следствие известных событий в составе независимого государства, т.е. по чистому недоразумению) на гораздо бОльшую территорию, но далее от границы. Финнов долго уговаривали. Они отказались. "Мы не можем отодвинуть Ленинград от границы, придется отодвинуть границу"(Сталин И. В.). Пришлось силой ОТОДВИГАТЬ ГРАНИЦУ, а не завоевыть Финляндию. Это вкратце. А если подробно, то там еще много ньюансов финских пакостей, и завоевание Ленинграда в планах Манштейна, в том числе. Вывод: в сложившейся ситуации Сталин, как руководитель государства действовал ЕДИНСТВЕННО верным способом, и никакого преступления перед народом Финляндии не совершал, он ЗАЩИЩАЛ свой народ. Ленинград итак достаточно пострадал, а финны хорошо покуражились над русскими детьми в своих конлагерях. При отодвинутой границе.

а также захват латвии, эстонии, литвы.

1. Возвращение земель Российской Империи. 2. Буферная зона с Гитлером. 3. Эти страны НИКТО не захватывал. Народные Сеймы САМИ обратились к Верховному Совету СССР с просьбой о включении их в состав СССР. И документики имеются. Так шо не надо фальсифицировать историю. Надоело уже это бесконечное вранье или невежество с умным видом.

А вот что касается польши - не все так определенно.

С Польшей отдельная песня. И здесь полно тем, где это все детально разбирается. И о том, как Польша мечтала о восстановлении Речи Посполитой с помощью Гитлера(у Гитлера оказались другие планы насчет шакала Польши), и о том, как польское правительство улепетнуло из Польши, как только Гитлер вступил в Польшу, и о том, что СССР вернул себе земли РИ, захваченные польской агрессией 20 лет перед этим, неконтролируемой поляками территории

Суворов считает,что коли войска сталина вошли на территорию польши, значит сталина можно назвать СООККУПАНТОМ польши вместе с гитлером.

Да наплевать и растереть, что этот враль считает.

В пользу того,что можно назвать вход сталинских войск в польшу оккупацией, приводим след факты :
1. совесткие войска не вступили в сражение с нацистскими войсками, дабы изгнать их из польши.

А с какой радости они должны были это делать?

2. сталиным был установлен свой диктаторский режим на занятых территориях, а не сохранены имеющиеся там польские власти.

а как можно сохранить то, чего не было? Вы не знаете, что польское правительство ломанулось из Польши , тока пятки сверкали, а Красная армия не встретила никакого сопротивления? Коль не знаете, не делайте "многозначительных" выводов при недостатке информации. 2. Сталин установил "свой диктаторский режим" на русских землях по линии Керзона, признаваемой даже Англией, как русские территории.

Против оценки ввода войск в польшу как оккупационное действие - это то,что ни мировые державы в то время, ни само польское правительство в изгнании (если таковое правда было)

что значит "правда было"?

А именно оценка самих польских властей является решающей для определения - это было оккупация или же актом противодействия нацистскому продвижению.

С какой радости будем считать мнение поляков истиной в проследней инстанции? А агрессию Пилсудского как считать будем? Как поляки? Славной страницей польской истории?

А что касается тезиса суворова,что сталин первым хотел напасть на гитлера. Будем считать,что это действительно так было.

Будем считать, что у Вас во дворе вчера приземлились инопланетяне?

2. А вот с точки зрения народа ссср это очень плохо, т.к. изза этого, изза нацеленности сталинских войск на нападение а не на оборону, гитлером был нанесен огромный урон советским войскам в начале войны

Бред. "Нацеленность сталинских войск на нападение, а не на оборону" никто не доказал, хоть пыжились, животы надорвали. 2. Сидел бы Гитлер овечкой в Европе и носа не казал. Аха. План Барбаросса прочесть не судьба? Гитлеру нужен был весь мир. Его сила искала выход и требовала территорий и ресурсов. Война была неизбежна. СССР делал все, что мог для ей оттягивания, но "отменить" её был не в силах.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Ну какая же вас прорва, ненавистников в овечьих шкурах.

[Earl]

Св.

1. Возвращение земель Российской Империи.

Простите, что вмешиваюсь.Разъясните пожалуйста, откуда Вы взяли этот тезис, каков его источник?
Спасибо.

[Св.]

Св.Простите, что вмешиваюсь.Разъясните пожалуйста, откуда Вы взяли этот тезис, каков его источник?

По факту. У Вас есть сомнения в том, что Литва, Латвия и Эстония входили в состав РИ?

Спасибо.

Пожалуйста.

[Earl]

По факту. У Вас есть сомнения в том, что Литва, Латвия и Эстония входили в состав РИ?
Пожалуйста.

Да. У меня есть сомнения, что в состав РИ входила Сев. Буковина. Или я что-то пропустил?

[Св.]

Да. У меня есть сомнения, что в состав РИ входила Сев. Буковина.

А какое отношение Северная Буковина имеет к Латвии? Литве, может? Эстонии?

Или я что-то пропустил?

Ну что-то, видимо, пропустили Северная Буковина входила в состав Киевской Руси, и в состав РИ тоже входила, не долго, но входила

[Earl]

А какое отношение Северная Буковина имеет к Латвии? Литве, может? Эстонии?

Такое же, как и Ваше экстравагантное заявление, которое меня очень заинтересовало:

1. Возвращение земель Российской Империи.

Такие заявления от руководителей СССР мне неизвестны, тезис "по факту" опровергает захват Сев. Буковины. Т.е. факта нет-с.

Ну что-то, видимо, пропустили Северная Буковина входила в состав Киевской Руси, и в состав РИ тоже входила, не долго, но входила

Так Вы уж определитесь: Сталин чьи границы восстанавливал - неужто... Киевской Руси?

[Любитель]

Хотелось бы. Но далееу Вас по тексту, увы, одни домыслы и фантазии.
а хорошо бы знать предисторию вопроса и мотивы. А мотивы с предисторией таковы: 1. Никто Финляндию не завоевыл и задачу такую не ставил, .

Но война была развязана, погибло много людей. Завогевать не смогли - финны хорошо оборонялись. Было сталиным даже подготовленокоммунист правительство финляндии

2. Граница Финляндии проходила в 30 км от архиважного стратегического города СССР. Фактически второй столицы. 3. Война была неизбежна, Финляндия -недружественное государство и союзник Германии, и руководитель советского государства ОБЯЗАН был защитить интересы страны в сложившейся ситуации. 3. И он это сделал. Финляндии был предложен ОБМЕН территориями: небольшой Карельский перешеек(между прочим, исконно русская земля, к финнам никаким боком, просто по доброте и безалаберности русских царей, оказавшаяся в составе Финляндского княжества, а затем в следствие известных событий в составе независимого государства, т.е. по чистому недоразумению) на гораздо бОльшую территорию, но далее от границы. Финнов долго уговаривали. Они отказались. "Мы не можем отодвинуть Ленинград от границы, придется отодвинуть границу"(Сталин И. В.). Пришлось силой ОТОДВИГАТЬ ГРАНИЦУ, а не завоевыть Финляндию. Это вкратце. А если подробно, то там еще много ньюансов финских пакостей, и завоевание Ленинграда в планах Манштейна, в том числе. Вывод: в сложившейся ситуации Сталин, как руководитель государства действовал ЕДИНСТВЕННО верным способом, и никакого преступления перед народом Финляндии не совершал, он ЗАЩИЩАЛ свой народ.

Получается каждый, кто посчитает что для него есть какая то угроза нападения может отобрать территорию соседнего государства! Приехали! Понятно, если вдруг сша решит,что для предотвращения угрозы со стороны РФ надо будет для примера отобрать курильские острова
, то имеет на это право. Запишем!

Народные Сеймы САМИ обратились к Верховному Совету СССР с просьбой о включении их в состав СССР. И документики имеются. Так шо не надо фальсифицировать историю.

Надоело это коммунистическое вранье с умным видом.
Секретный протокол молотова риббентропа - "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

По уполномочию Правительства СССР В. Молотов

За Правительство Германии И. Риббентроп"

Далее - о "добровольности вхождения - типичная комуняцкое вранье.
16 июня в 14:00 советский комиссар иностранных дел В.Молотов зачитал послу Латвии Ф. Коциньшу ультиматум правительства СССР, в котором требовались отставка правительства Латвии и введение неограниченного контингента советских вооружённых сил в Латвию, дополнив его, что если до 23:00 не будет получен ответ от правительства Латвии, советские вооружённые силы войдут на территорию Латвии и подавят любое сопротивление. Правительство К. Ульманиса вечером 16 июня решило принять ультиматум и уйти в отставку. Военное сопротивление Кабинет министров отклонил, так как считал, что оно вызовет кровопролитие, но не спасет Латвийское государство.
17 июня советские войска (РККА) вступают в Латвию.
14-15 июля 1940 года в Латвии проходят выборы в Сейм, в которых побеждают коммунисты. На выборах был дозволен только один выдвигаемый от «Блока трудового народа» список кандидатов. Все остальные альтернативные списки были отклонены. Официально было сообщено, что за упомянутый список было подано 97,5 % голосов избирателей"
Комментарии излишни.

С Польшей отдельная песня. И здесь полно тем, где это все детально разбирается. И о том, как Польша мечтала о восстановлении Речи Посполитой с помощью Гитлера(у Гитлера оказались другие планы насчет шакала Польши), и о том, как польское правительство улепетнуло из Польши, как только Гитлер вступил в Польшу, и о том, что СССР вернул себе земли РИ, захваченные польской агрессией 20 лет перед этим, неконтролируемой поляками территории
Да наплевать и растереть, что этот враль считает.

Да плевать, было там правительство или не было - сталин не имел права туда вторгаться.
Насчет возврата земель - по рижскому мирному договору от 21 года была проведена граница, в 32 году между ссср и польшой был подписан договор о ненападении, который польша не нарушала.
Кстати нашел вот что " 9 декабря 1939 года создан Национальный Совет Республики Польша совещательный орган правительства и президента с функциями парламента. В его состав входило 12-24 членов представляющих партии поддерживающие правительство. Во главе Совета стал Игнаций Падеревский, а вице-председателями стали: Тадеуш Белецкий (Национальная партия), Станислав Миколайчик (Крестьянская партия) и Херман Лиеберман (Польская социалистическая партия). 18 декабря правительство опубликовало декларацию, которая формулировала главные цели эмиграционного правительства. Декларация квалифицировала гитлеровскую Германию как главного врага Польши, подтверждала состояние войны с СССР". То есть было правительство польши в изгнании, и оно кроме борьбы с гитлеровской германией также считала,что ссср напала на польшу (разделила ее с германией)!!!! ЗНачит оккупация была!

А с какой радости они должны были это делать?

Ну тут я не спорю. Вообщше то соглашение о ненападении с гитлером преступлением не является - если ктото не хочет воевать с агрессором, это совсем не значит,что он приравнивается к самому агрессору.

. Сталин установил "свой диктаторский режим" на русских землях по линии Керзона, признаваемой даже Англией, как русские территории.

по рижскому мирному договору от 21 года была проведена граница, в 32 году между ссср и польшой был подписан договор о ненападении. Русских там не было. А вспоминать можно что угодно. Когда то и Россия была составной частью татаро-монгольской империи.

С какой радости будем считать мнение поляков истиной в проследней инстанции?

Вторжение сталинских войск на территорию польши без согласия польских властей - это оккупация польши вне зависимости от того, как это считаю сталинисты.

"Нацеленность сталинских войск на нападение, а не на оборону" никто не доказал, хоть пыжились, животы надорвали. 2. Сидел бы Гитлер овечкой в Европе и носа не казал. Аха. План Барбаросса прочесть не судьба? Гитлеру нужен был весь мир. Его сила искала выход и требовала территорий и ресурсов. Война была неизбежна. СССР делал все, что мог для ей оттягивания, но "отменить" её был не в силах.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Ну какая же вас прорва, ненавистников в овечьих шкурах.

Если бы готовился бы к обороне, то не проиграл бы в пух и прах начало войны.
А насчет мировых претензий гитлера - так и у сталина была претензия на мировую комуняцкую революцию, естественно на штыках сталинской армии.

Как надоели эти коммуняки в овечьих шкурах

[Св.]

Такое же, как и Ваше экстравагантное заявление, которое меня очень заинтересовало:Такие заявления от руководителей СССР мне неизвестны, тезис "по факту" опровергает захват Сев. Буковины. Т.е. факта нет-с.

Факт есть: Литва, Латвия, Эстония - земли Российской Империи, утерянные в связи с революцией. Статус кво восстановлен. Земли были присоеденены. По просьбе местных трудящихся, между прочим. И документики в наличие.

Так Вы уж определитесь: Сталин чьи границы восстанавливал - неужто... Киевской Руси?

А неважно. Собирал русские земли. И молодца! И границы готовил. Действовал стратегически правильно.

[Любитель]

Факт есть: Литва, Латвия, Эстония - земли Российской Империи, утерянные в связи с революцией. Статус кво восстановлен. Земли были присоеденены. По просьбе местных трудящихся, между прочим. И документики в наличие.

Сейм, депутаты которого назначенны в оккупированной советскими войсками сталиным - то же самое, что вишистский режим во франции. Его всерьез никто не считает

[Earl]

Факт есть: Литва, Латвия, Эстония - земли Российской Империи, утерянные в связи с революцией. Статус кво восстановлен. Земли были присоеденены. По просьбе местных трудящихся, между прочим. И документики в наличие.

Уже выяснили на примере Сев. Буковины, что факта нет.

А неважно. Собирал русские земли.

Но если неважно, зачем Вы выдумали тезис о восстановлении границ РИ - неужто не нашли другой причины? (А с Киевской Русью - это перл! Спасибо - давно так не смеялся...)

[Полковник]

Факт есть: Литва, Латвия, Эстония - земли Российской Империи, утерянные в связи с революцией. Статус кво восстановлен. Земли были присоеденены. По просьбе местных трудящихся, между прочим. И документики в наличие.

А неважно. Собирал русские земли. И молодца! И границы готовил. Действовал стратегически правильно.

Да-да, правильно... то-то мы ныне расхлёбываем прибалтийский шовинизм... ну-ну...

Да, кстати и Бендера тоже не считают плохишом... Так-то вот...

Зато - документик в наличии... Бумагой для туалета обзавелись...

.

[Св.]

Сейм, депутаты которого назначенны в оккупированной советскими войсками сталиным - то же самое, что вишистский режим во франции.

А что есть обращение национального собрания Франции о принятии Франции в Третий Рейх?

Его всерьез никто не считает

Это Ваши проблемы "считать всерьез". Однако решение национальных собраний есть и обращение к Верховному совету СССР тоже есть. И из песни слов не выкенешь.

Уже выяснили на примере Сев. Буковины, что факта нет.

Нет, мы выяснили, что факт присоединения имперских земель ЭСТОНИИ, ЛАТВИИ и ЛИТВЫ наличествует.

Но если неважно, зачем Вы выдумали тезис о восстановлении границ РИ - неужто не нашли другой причины?

Речь шла о Прибалтике. И сие есть факт, месье Дюк(с).

(А с Киевской Русью - это перл! Спасибо - давно так не смеялся...)

Я рада, что поспособствовала Вашему ликбезу)).

Да-да, правильно... то-то мы ныне расхлёбываем прибалтийский шовинизм... ну-ну...

1.Сколько волки не корми, он в лес смотрит.
2.Это мы пожинаем плоды внутреннего предательства 90-х, а не присоединения 40-го.

Да, кстати и Бендера тоже не считают плохишом...

Смотря, кто. Враги России и Украины - да.

Так-то вот...

Ну вот так. Но ведь еще не вечер, правда, Полковник? История не окончилась...

Зато - документик в наличии... Бумагой для туалета обзавелись...

Пока сама Россия(вернее, предатели внутри неё) не посчитала эту бумагу туалетной, Прибалтика не рыпалась.

А была Прибалтика витриной СССР с высоким уровнем жизни, стала задним скотным двором Европы с нищим населением и банкротными государствами, в которыъ еще какая-то жизнь теплится благодаря русскому транзиту на базе созданного СССР.

[Любитель]

А что есть обращение национального собрания Франции о принятии Франции в Третий Рейх?

Это Ваши проблемы "считать всерьез". Однако решение национальных собраний есть и обращение к Верховному совету СССР тоже есть. И из песни слов не выкенешь.

сталинские войска свергли законные власти прибалт стран и вместо них поставили марионеточные про сталинские власти.
Следуя вашей логике лично я вместе с сотоварищами могу объявить себя законной высшей властью в РФ и позвать войска нато во главе с сша оккупировать Рф, попросить протекторат сша на РФ. И выдать им аналогичную бумажку, что эти их действия ( в случае реального вторжения войск сша в рф) вызваны просьбой законных властей России (то бишь меня).

Так что не канает этот ваш комуняцкий спектакль

[Полковник]

Пока сама Россия(вернее, предатели внутри неё) не посчитала эту бумагу туалетной, Прибалтика не рыпалась.

А была Прибалтика витриной СССР с высоким уровнем жизни, стала задним скотным двором Европы с нищим населением и банкротными государствами, в которыъ еще какая-то жизнь теплится благодаря русскому транзиту на базе созданного СССР.

Светочка, ваши нестандартные взгляды, конечно мне известны. Но, а головёнкой подумать не судьба? При чём тут враги России мифические? СССР разваливался чисто по экономическим соображениям. Прибалтика всегда страдала шовинизмом, и в 50-е страдала, и в 60-е, и в 70-е и в 80-е... И всегда они считали русских оккупантами - аккурат с 40-го и считали... А стать помойкой Европы они хотели сами... никто их туда силком не тянул...

.

[DAWARON]

Любитель:

сталинские войска свергли законные власти прибалт стран и вместо них поставили марионеточные про сталинские власти.

Нет. Законные власти прибалтийских стран лично приехали в Москву вести переговоры в виду германской угрозы. И просили о размещении советских войск в их странах.
Впоследствии приб. правительства не раз нарушали условия договора. Но сместили их не советские войска, а собственные представители.
Такие вещи необходимо знать.

Для встречи советских войск был выстроен почетный караул с военным оркестром.
Немного позже в той же газете 26 ноября 1939 года в статье «Свобода и независимость», посвященную торжествам 18 ноября Президент Латвии была напечатана речь президента Карлиса Ульманиса, в которой он указал:
Недавно заключенный договор о взаимной помощи с Советским Союзом укрепляет безопасность наших и его границ

Заметьте, все эти события происходили еще более чем за полгода до официального вхождения в состав СССР.

Более того, вхождение Прибалтики в состав СССР был одобрен и признан всеми странами.


Теперь конечно находятся идиоты, которые задним числом хотят мирное соглашение выдать за оккупацию.
Но на то они и идиоты. Вы когда нибудь видели подобные заявления в серьезной прессе? Напрмер - The Guardian, The Times, The New York Times, The Washington Post, Zeitung, Die Welt ? Нет?
Ну тогда о чем говорить.