Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

План прикрытия - совершенно необходимая часть плана вторжения.

Я и говорю - о вкусах не спорят... Ну нравится вам называть план вторжения, планом прикрытия... да фик с вами...

.

[Ярило]

СССР НАПАЛ на Финляндию 25 июня 1941 года. Это есть исторический факт, и только воинствующие невежды его не знают.
Вы Суворова, и Солонина, и Мельтюхова даже и не читали - вообще никого из них, ....

радости полные штаны. Я его знаю. Это был превентивный удар

ГЫ!

[maestro]

Полковник

Если же у вас есть объективные данные по уровню подготовки КС, то давайте их в студию.

И хочется- и колется. С одной стороны, слова надо подтверждать. С другой- количество подветок и объем постов меня пугают и так. Скажем так- речь не идет о проценте дебилов. Речь идет о стаже и уровне образования комдивов, комкоров. ДАже комполков. Эти цифры найти не трудно. Посмотрите- очень много неопытных людей и без образования. И нельзя сказать, что это- только результат Великой Чистки. И до нее было аховое положение. На этом эту подветку придется обрубить до уменьшения общего объема постов.

Честь и хвала, что не мясорубились солдат сохранили.

Честь и хвала тут не при чем. ПРосто не было такой плотности войск, резервов и интенсивности боевых действий. А солдат и так хранили постольку- поскольку.

Вот видите царские генералы очень резко эту фишку просекли молодцы ребята!

Они ее просекли приблизительно так же, как американцы с британцами после дня Д. Не на их фронте были самые кровопролитные бои. Это не их заслуга- это следствия объективной оценки противником опасности. Вочтоный фронт ПВМ = Второй фронт ВМВ. Условно, конечно.

Тем не менее у русской армии, благодаря Брусилову, появился уже тогда опыт прорывания оборонительных полос!

Он был очень мал. И.. гм.. специфичен. В частности, он не привел к танкам, не привел к штурмовым группам.

И кто вам сказал, что фронт второстепенный??? Это немцы так сказали? А на основании чего?

Нет. Это просто анализ боевых действий говорит. Не подскажите, где происходили Верден, Сомма?

Право же- это уж черезчур.

Давайте еще раз. Если при отступлении на линию Сталина, при занятии обороны, в полосе стрелковой дивизии имеются доты и она их не займет и не выстроит оборону на их основе- то это не армия, а сборище идиотов. Обсуждать настолько глупые вещи, все же, не стоит. Даже вам.

Проще говоря, в обороне никто не сидит.

Проще говоря, это армия мирного времени. Оборону готовят, но непосредственного приказа на занятие обороны не получили.

С этим утверждением я полностью согласен! Вопрос закрыт!
Проблемы немецкой армии действительно для РККА были «голубой мечтой» идиотов!

Да. Достигнуты эти проблемы КА году к 1944му. До этого, как-то проблем с обеспечепнием бензином огромных наступающих группировок обходились не наблюдалось. Про причине отсутсвия оных группировок.

Поэтому не надо тут «полуторками», вот этими недоделанными Фордами в лицо тыкать вот. Полуторка вовсе не была основной «рабочей лошадью» РККА.

Чушь вы мелете, Шариков. И что самое интересное- мелете с уверенным видом. То, что полуторка- основной автомобиль РККА- знают даже дети. Никаких таблиц не надо. Можно просто глянуть тут:
ГАЗ-АА Википедия

Тем не менее, благодаря массовому конвейерному производству ГАЗ-АА/ММ был самым массовым грузовиком, да и, вообще, автомобилем в предвоенном СССР и в Красной Армии (свыше 150 тыс. на 20.06.1941).

и тут:
ЗИС-5 Википедия

ЗИС-5 («трёхтонка», «захар»[источник не указан 239 дней]) советский грузовой автомобиль грузоподъёмностью 3 т; второй по массовости (после ГАЗ-АА) грузовик 1930-40-х, один из основных транспортных автомобилей Красной Армии во время Великой Отечественной войны.

Честно говоря я не понял о чём вы.

О впечатлениях американцев от встречи с Вермахтом на поле боя.

Это естественно ведь мы же сами их и строили какие тут чудеса могут быть

При этом румынов одолели- да? Полковник- это смешно. Не одолели наши эти пункты только потому, что чудес не бывает, КА резко не изменилась и Вермахт тоже. Не могли наши тогда эффективно преодолевать немецкую оборону. Умелые больно, немцы были.

[maestro]

Полковник

Ладно тогда давайте считать всё!

А зачем? У вас опять проблемы с логикой. Гипотеза о чрезмерной готовности к нападению привлекалась Резуном для объяснения поражения 1941 года.

Вместе с тем, карты, которые мы смотрели, открывают гораздо более простую причину- низкие плотности КА вдоль границ, подавляющее превосходство атакующих группировок.

Посчитав все ВС Германии и СССР вы опять получите те же цифры, с которыми долго об Руллу бились. У Германии и ее союзников, как ни крути- опять будет больше.

Но разгадка не в этом- в конфигурации сил нападения Гермнаии и сдерживания- СССР. Никакую устойчивую оборону КА построить не могла в принципе при таких плотностях.

Исключение составляет 28ск. Но вот ерунда для вашей точки зрения- он выставлен заслоном против немецкого ударного клина возле Бреста! А не находится там, где ему необходимо находится в соотвествии с гипотетическими советскими Каннами.

Ещё вопросы есть???

Где подавляющее превосходство???

На карте. В Брестком выступе, в выступе возле Гродно. Т.е. на самом деле, а не суммированием всего и вся. Вашу арифметику мне проверять просто лень- поскольку нужды нет. Причины разгрома КА в 1941 видны на них, как на ладоне. И без Резуновского асбсурда.

Во-первых сосредоточение РККА не завершено.

Во-первых, неизвестно- было оно или нет. Сам факт сосредоточения КА для нападения на германию летом 1941- спорное утверждение. А вы норовите сослаться на это, как на факт. Нельзя, однако.

Во-вторых уже тут целый стрелковый корпус против 87 облегчённой пехотной дивизии. А за копусом притался 11-й мехкорпус ещё три дивизии.

Да, при этом плотности типа в наступательной группировке в выступе ничем не отличаются от плотностей в слабом центре. Где концентрация?

Впрочем, виноват, отличаются. Поименовання 28ск один-единсвтенный стоит в нормальной плотности. Но- в обороне и не в выступе. Для вас это- катастрофа.

И в-третьих канны так же и советской стороны тоже просматриваются вполне себе напротив ударных немецких групп наших войск катастрофически мало.

Не просматриваются. См. 28ск. А так плотности по фронту практичесик одинаковые. В независимости от гипотетических советских Канн.

Как это не задвинуты? А где они??? В Москве что ли???

Ну, вот сомтрите на аттач. Все эти МК- вплотную к линии, соединяющей два выступа. Где эти Резуновкие "придвинуты к границам"?

все остальные в выступе а где ж ещё-то???

В районе города Белосток. Т.е. где была возможность- там и разместили. 11Мк- не на этой линии. Посмотриет на КОВО- там еще красочней 8МК- за линией, 15МК- вообще стоит напротив немецкого выступа.

Короче- где же эти легендарные придвинутые вплотную к границам массы войск? Тем более- в выступах.

Такое расположение армий, с точки зрения обороны, является даже не идиотским а прямо преступным.

Ну и характер у вас. Знаете, даже я по сравнению с вами начинаю чувстовать себя стоиком. Но, дело в не том. Преступного замысла- нет. Есть просто армия мирного ыремени. Расположенная- как Бог на душу положил. И это- очевидно.

Это и есть тот самый «злой умысел», который вы просите доказать.

Не тянет это на злой умысел. Даже на халатность не тянет. ПРосто армия мирного времени.

А она и не должна была удерживать.

Давайте опять к логике, столь не любимой вами. Резун привлекает свои абсурдные умопостроения для объяснения мега-провала КА в 1941 года. Но глядя на эти карты- не возникает надобности в таких избыточных сущностях. Причина- налицо. КА и не могла сдержать Вермахта при таких плотностях на границе.

Изначальный посыл Резуна неверен. В его умствованиях, попросту, нет нужды.

и держать войска в выступах с точки зрения подготовки обороны = высшая степень идиотизма.

... и видно, что КА этого не делала.

С третьей стороны вы посмотрите на Вермахт сроком две недели назад от 22.06.41

http://www.gutenberg-e.org/esk01/map...16Jun41_lg.jpg

Так, да не так. Посмотрите сами- районы сосредосточения дивизий плотно плягают друг к другу. Центры уже ослаблены. Явных прорех уже нет, сравнимых с прорехами между 128сд и 85сд- не имеется. В Брестком выступе уже большая концентрация дивизий.

И, главное- мы знаем, к чему идет дело. ПОтому что есть карты на 22.06. А вот карт на момент гипотетического нападения СССР и планируемыми расстановками дивизий- не имеется. Поэтому ваши измышления- это гадания на кофейного гущи в угоду нравящейся вам точки зрения. Нет НИКАКИХ аргументов в пользу того, что КА сосредотачивала ударные группировки. Во всяком случае карты этого не показывают. И приказов вы не явили.

Не согласны? Тогда явите карты сосредоточения КА.

Итого 34 сферических педальных коня на 120 км, получается один конь на 3.5 км при уставной плотности на одного коня в три километра. Учитывая, что вы посчитали не всё, - получатся в аккурат по уставу.

Не получается. Пехотных-то только 10 из них. И намерения второго эшелона не ясны- карт для КА, подобных состоянию Вермахта на 22.06- не имеется. И даже не факт, что они есть.

К чему же бедные немчики то готовились

Очевидно, к нападению. Из карт очевидно.

Среднее значение = 1/3.

Строго говоря- 3,33. А теперь докажите, что это совпадение- не случайно. А еще лучше- таки найдите в Уставе эти пресловутые 1:3.

А я откуда знаю почему у вас проблемы с простейшими арифметическими действиями?

Это у вас проблемы с арифметой. Я просто взял фронт 5го ск. А он именно таков- 100км, 3 див. Очевидно, что такое расположение войск не говорит ни об обороне, ни о нападении. Оно говорит только об одном- КА здорово упредили в развертывании. Полит. рук-во страны проспало точку невозврата.

У нас ещё две недели, а 13А находится в движении на запад.

13А находится возле Минска. При такой дальности сколь-нибудь уверенно утверждать о ее планах, не приводя док-в- невозможно. Почему вы отрицаете возможность, что 13А шла усилять оборонительные порядки? Вот, как 28ск, к примеру?

Ведь Рулла же говорил, что считать надо всё!

Нет, это вы говорите, что считать надо все. Подсчет войск на границе делает ненужным разъяснения Резуна о причинах поражения-41.

Рулла, помнится, лишь разъяснял вам, что если считать все, то по единой методике, т.е. на самом деле все, а не удобным вам способом.

А дальше, маэстро, 13-я армия.

Крепко дальше. Возле Минска. Говорю же- считайте тогда до Москвы. Или до Владика. Может, тогда удобные вам плотности доберете? Вы не привели док-в, что 13А намеревалась занять место в выступах и для нападения.

А вы уверены, что 55СД приняла бой именно за 350 км от границы?

Думаю, что нет. НАверное, какеи-то марши навстречу противнику совершала. Но и противник очень быстро шел навстречу.

За день до наступления, танчики подъехали тож вплотную и в час «Х» понеслася

Осталась ерунда- явить в док-во ваших идей планы КА на час Х. С расстановками дивизий. А до тех пор это- фантазерство.

Концентрация, как вы уже поняли была бы уставная

Где была бы? Откуда вы знаете пункт назначения? Почему 28ск в обороне против немцких выступов, с нарушениями требований Канн? Почему вы так упрямо не пользуетесь логикой и строгим док-вам предпочитаете безудержнгые фантазии?

Ну вот Автокадом пользоваться научился, курвиметра у вас видите ли нету да?

Нафига козе боян?

5КК = 3, 14 КД

А вы нашли на карте 14кд? Найдите. Просто из любопытства.

+ разные артполки, зенады и пр итого 1бригада + 5 полков + 2 дивизиона

Покажите их на карте.

36СК = 140, 146, 228СД

Имейте совесть! Он в районе Житомира! Это 350км.

49СК = 190, 197, 199СД

Этого даже на карте нет.

55СК = 130, 169, 189СД

Он вообще в Виннице. Это порядка 400 км.

1ВДК = 1, 204, 211 бригады

Не подскажете, где это чудо базируется?

19МК = 40, 43 ТД + 213МД

400км. Район Бердичева.

24МК = 45, 49ТД + 216МД

Район Хмельницкого= 320км.

Бригад = 6 (считаем за 4 дивизии)
Прочей шушеры считаем за 6 дивизий, учитывая, что я далеко не всё перечислил.

Не согласен. 10 див из воздуха- хлоп! Красивая методика.

Итого дивизий = 29 + 2ПВО

Итого в полосе 26А можно насчитать по карте дивизий 6-7 непосредственно на границе. В 6А- дивизий 10. Остальное- на расстоянии 300-400 км и никоим образом ничего не свидельствует о намерениях КА.

Получаем 7 км на дивизию. Уже от ваших 41 км круто отошли

А вы до Владивостока подсчитайте- то-то плотность будет!

140 / 41 = 3.4 км на одного сферического коня в вакууме.

Дети! Смотрите внимательно! Вот это и называет фонрано-световой метод с применением высасывания из пальца!

Полковник- не позорьтесь. Считайте до Владика!

А давай ради интереса, только чур по той-же методике, как и для нашей стороны договорились?

Там Румыния и Венгрия. Ковыряться лень. Достаточно КОВО и ЗапОВО, чтобы понять, что КА застали врасплох и ничего удивительного в немецких успехах нет. А значит, надобность в умствованиях Резуна отпадает.

Нейтрализация Румынии через 0.5-1 месяц втупую останавливала вермахт.

В реале- не остановила. Почему в 41 должна была? Учитывая, что нефть прерабатывалось в дизтопливо, которого хронически не хватало. А Вермахт кушал бензинчик. Который в Германии делали.

А тупостью и объясните, вам же не впервой Вон 385 танков откуда-то взяли это по тупости всё

385- обычная несовпадуха. Бывает. А вот неумение КА воевать- дорого ей и стране стоило. При этом, язык не поворачивается как-то особенно обвинять КА и руководство страны.

И чо? Дивизии от этого существовать перестали???

Вы просили показать, де немцы прошли через порядки, обороняющие с нормальной фортификацией- вот. Даже, в отличии от КА-41- стояли с нормальными плотностями. Даже кое-что знали о направлениях и времени удара. И что- помогло это полкам первой линии, находившимся на острие атаки Вермахта?

1. Строилась на второстепенных направлениях
2. Строилась по линии границы без привязки к местности, на виду у противника, без предполья.
3. Войсками занята не была.

Все это полная ерунда. Но новые ветки надо открывать только полсе обрубания старых.

[maestro]

Ну, пример с РГД-5 и Ф-1 опровергнуть у вас не вышло, потому вы про них и забыли напрочь

Там опровергать нечего. Названия там- условны и означают гранаты для применения из укрытий и не из украытий. И вы это отлично знаете. Знали бы. Если ьы учились хорошо.

Для меня авторитет = моя собственная шкура, которая за годы своего существования, вынесла многое + логически непротиворечивые свидетельства таких же «шкурников» как и я сам.

Эээ... Гм... Скажем тактично- обманываете. Для вас авторитет- только собственные измышления. На реальность вам плевать.

Правильный ответ:
- фортификационные сооружения, как то окопы, ДОТы и ДЗОТы

Неверный ответ. Иначе не было штурмовых орудий. Окопы- ну, положим. Но вот вашего стремления высосать из пальца на основе ОДНОГО из применений некое ограниченное применение- умом понять нельзя. А вот, если вспомнить Резуна- можно. Притягивайте за уши, притягивайте.

Правильный ответ:
- при наступлении

Неверный ответ. При контрударах во фланг наступающему противнику- тоже.

То есть гаубица наиболее эффективна в наступлении.

Не приводит. Если ответ не подгонять.

Вот я бегу с РПК-47, а Вася рядышком со мною, цинки тащит что-ли???

В описываемые времена с РПК-47 не бегали. Но в вашем амплуа типа военного знатока не знать, что у ручных пулеметов есть расчет, и что на бегу прицельный огонь не ведется- стыдно. Впрочем, вам не привыкать.

А я его опровергал? Или хотел опровергнуть?

Хорошо. Не хотите- слив засчитан. Таким образом потыка классифицировать ручной пулемет как наступательный пулемет- провалилась.

То есть бегут прямо а стреляют вбок ну-ну

Нет. Лежите и стреляете во фланг.

А хотите я выставлю шарики в один ряд и одной пулей, их все пробью

Да. Именно так. Можно и одной. Так окопы и расчищались. Но в реальность стрелять идеально в бок противнику не всегда получается. Но даже во фланг- выигрыш дает.

И какое вот это всё имеет отношение к тому, что наступающие фланговый огонь не используют в принципе?
Да никакого!

Правильно. Ибо они его используют.

Это всё.

Знаете, простота хуже воровства. А самолет реактивный- это тоже просто по вашей теории. Чтобы подешевле летал в расчете на одного пассажира. Видите- вы уже знаете секретное знание. ТАк что- может теперь скажете оптимальные для этого вылеты крыльев, кол-во пассжиров, ескомть баков, дальность???

Пулемётчики МОГУТ располагаться на флангах а могут и не располагаться.

Значит уже не глупость Вы посмотрите схему огня при атаке уступом

Мюллер же просто взял да и не включил в свое писание данные за 41-й год, впрочем как и за 44-й и 45-й тоже.

... виду незначительности. Ну, было их так мало- что и смысла не было описывать. Бо никак не влияло. И только Полковник продолжает бубнеть про массовое использование трофейных сов. танков. Когда все- ну буквально все источники говорят, что массового использования Вермахтов тоф. мов. танков не было вообще, а в 1941 не было даже централизованного.

А как быть с кучей фото, на которых вообще-то весь спектр советской бронетехники с немецкими крестами представлен???

Наделать много фоток- много танков не надо. Кроме того, очевидно, что Времахту это было удобно с агитационной точки зрения. И сделаны они были не факт что в 1941 году.

Руки то дырявые, однако

ПРосто недооценили потенциал СССР. Бывает.

[maestro]

Решил подбить бабки диалога с Полковником:

1. Про оружие. Идиотичность и бессмысленность деления вооружения периода ВМВ на оборонительное и наступательное- продемонстрировано было отчетливо.

Кстати, намедни таки поговорил со своим отцом- подполковником-артиллеристом в отставке на эту тему. Скажем так- он недоуменно рассмеялся. Военные вообще умеют выражать мысль так изысканно, что не в каждом месте можно пересказать.

Короче, деление на оборонительное и наступательное вооружение среди артсистем ВМВ показалось ему не имеющим основания. Единственное- он упомянул, что разве что орудия большого калибра типа всяких там Больших Берт можно к наступальным отнести. Но это было анахронизмом и тупиковой ветвью.

2. Про плотности войск

Плотности я подсчитывал по бесконечно одинаковой методике- т.е. по границам плюс-минус пару сотен километров. Полковник ухитряется рпитняуть подразделения за 400км от фронта.

Сама концепция Резуна возникла типпо для объяснения причин быстрого разгрома КА. Изучение карт показывает- эта гипотеза не требуется. Итак видно, что немцкие клинья держать некому- плотностей нет нормальным. Не лишне упомянуть, что Резун этого не упоминает. По Резуну, все пограничные леса в СССР на момент 22.06.41- заполнены войсками. Изучение карт показывает, что это ерунда мягко говоря.

Готовило ли СССР вторжение, т.е. можно ли считать приграничную группировку наступательно? Однозначно нет. Можно ли из имеющихся возле границ войск составить наступательную группировку? Какую-то наверное можно. Но, доказанных планов таковых нет, а потому- это перемещается в область чистой фантастики.

3. Зачем Сталин создал ВТОРОЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН и двинул его к западным границам???

Потому что собирался для начала создать нормальные плотности возле границ. Для этого же и увеличивал численность армии- чтобы у Германии не было излишне сильного соблазна.

Является ли пресловутый 1% каким-то показателем? Очевидно, нет. Гос-во должно держать не какую-то определенную армию, а армию, решающую объективно существующие задачи. Очевидно, что КА в 1% никогда не смогла бы остановить Германию- даже не хватило бы сдержать первый удар.

4. О трофейных танках.

Факт остается фактом- использование совесткой трофейной танковой техники не носило массовый характер, что подтверждается таблицей из Мюллер-Гиллербрандта. Та же таблица подтверждает, что в 1941м году советские танки вообще не использовались Вермахтом централизовано.

что и германские танки вообще никуда не годились.

А вот германские- годились. Они совершали многосоткилометровые марши без особых проблем. Вспомните подвижность Гудериана, решившую судьбу Киева.

Вы, очевидно, по глупости ставите знак равенства между боевой ценность танка и величиной его брони и пушки. А это, идиотизм. Есть еще много параметров.

Мораль- вообще-то Полковник продул везде, где мог. Только, не признает.

[maestro]

Ицхак

Не забыли, что Суворов в результате анализа блестяще доказал?

Суворов? В результате анализа? Блестяще доказал? Каждое из этих словосочетаний последовательно противоречит друг другу:

1. Резун не умеет анализировать
2. Блестяще доказать он вообще не в состоянии. Только наваять агитку.

Или, виноват, вы таки нашли требуемые Резуну результаты, например, голосования в Германии?

[Мачо]

- Колесных танков нет! - сказал мудрец брадатый...

Швейцарско-американская разработка - первая "Пирана" плюс 75-мм скорострельная пушка (да, та же самая, что и на экспериментальных танках от AAI). Если буржуи не врут, то по пробивной способности на советские танки боеприпас не уступал нарезному 105-мм снаряду (также учитываем, что орудие скорострельное).

А так - колесных танков не существует, конечно =))))

[Полковник]

радости полные штаны. Я его знаю. Это был превентивный удар

ГЫ!

ГЫ-ГЫ!

Превентивный удар против чего? Финляндия угрожала СССР летом 41-го?
Вообще-то всем и давно известно, что Финляндия начала наступление именно в ответ на советскую войнушку, давно и всем известно, что финское наступление никто в СССР не ожидал и не рассчитывал, давно известно, что фины вернули обратно себе захваченные СССР в 40-м годе территории и на этом просто остановились.

Радуйтесь, ну...

.

[Ярило]

Столько брехни...

ГЫ-ГЫ!
Вообще-то всем и давно известно, что Финляндия начала наступление именно в ответ на советскую войнушку,

Я понимаю, что сторонник правдолюбца правдострадалец Полковник нифига не читал дневник Гальдера от 7 июня 1941-го.

оклад о поездке Кинцеля в Финляндию. Совещания с Хейнрихсом{1314}. Финское военное руководство приняло наши предложения и, видимо, полным ходом приступило к выполнению этой задачи.

5-й финский корпус в составе двух дивизий предназначается для операций против Кандалакши. Аландские острова должны быть заняты одним пехотным полком, который финны усилят сверх установленного штата. Для захвата полуострова Ханко предусмотрена одна дивизия. На ленинградском направлении развертываются четыре дивизии.
Потребность во времени для мобилизации и развертывания войск 12 дней, в том числе 5 дней для развертывания на операционном направлении.
Точными сроками определены:
10.6 призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов.
15.6 окончание мобилизации 5-го корпуса.
20.6 готовность к высадке на Аландских островах и к наступлению на полуостров Ханко.
Общая мобилизаций только после начала нашего наступления.
Готовность к проведению операции лишь после того, как мы форсируем Западную Двину.
Финский генеральный штаб настаивает на выборе направления главного удара восточнее Ладожского озера.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Гальдер Ф. Военный дневник

давно и всем известно, что финское наступление никто в СССР не ожидал и не рассчитывал,

В отношении финской армии предполагается следующее ее развертывание:

1. На фронте от Финского залива до Савонлинна до 6 пехотных дивизий, поддержанных 3 -4 дивизиями немцев;

2. Для прикрытия направления Куопио, Иоэнсу на фронте Онкамо, Иломатаи, Нурмес до 3 пехотных дивизий;

3. Для прикрытия Улеаборского направления на фронте Кухмониеми, Суомусалми до 2 пехотных дивизий;

4. В районе Меркярви до 2 пехотных дивизий и

5. В районе Петсамо до 2 пехотных дивизий.

Окончательного развертывания финской армии по указанному варианту можно ожидать на 20-25-е сутки.

Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на Выборгско-Ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении.
В дальнейшем на этом театре не исключена возможность вспомогательных ударов противника на Петрозаводском и Кандалакшском направлениях.
№95. ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССРб/н [не позже 19 августа 1940 г.] - Боевые действия Красной Армии в ВОВ

На 1 июня с.г. Финляндия поставила Советскому Союзу товаров всего лишь на 885 тысяч 500 ам. долларов, в то время как за тот же период Советский Союз поставил Финляндии товаров на 3 млн. 559 тысяч 200 ам. долларов. Если принять во внимание, что согласно действующему торговому договору между СССР и Финляндией общий товарооборот между обеими странами на первый год действия договора определен в сумме 7 млн. 500 тысяч ам. долларов с каждой стороны, то это означает, что СССР поставил Финляндии около 47,4 % товаров, а Финляндия поставила Советскому Союзу 11,4 %.

Неудовлетворительное выполнение Финляндией обязательств по товарообороту не могло, конечно, содействовать дальнейшему развитию торговли между СССР и Финляндией.

Учитывая, однако, существующее в Финляндии продовольственное затруднение, Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР т.Сталин И.В. 30 мая с.г. обещал посланнику Финляндии в СССР г-ну Паасикиви отгрузить в кратчайший срок в Финляндию 20 тыс. тонн зерновых хлебов сверх ранее поставленных 15.578 тонн, не считаясь в данном случае с тем, что Финляндия плохо выполняет свои обязательства по поставке товаров Советскому Союзу.

Народный комиссар внешней торговли СССР т. Микоян А.И. 31 мая с.г. сообщил посланнику Финляндии г-ну Паасикиви, что им отдано распоряжение Экспортхлебу немедленно приступить к отгрузке в Финляндию упомянутого выше количества зерновых хлебов. По 6 июня включительно уже отгружено в Финляндию в счет этого по железной дороге 7.514 тонн
ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. ТОМ ДВАДЦАТЬ ТРЕТИЙ. КНИГА ВТОРАЯ

давно известно, что фины вернули обратно себе захваченные СССР в 40-м годе территории и на этом просто остановились.

Угу. петрозаводск, надо думать, принадлежал Финляндии в 1939-м.

Радуйтесь, ну...

Я порадуюсь, когда ты макулатуру Солонина пустишь на туалетную бумагу.

[Йицхак]

1. Резун не умеет анализировать

Да, ни разу. Вычислить по отрытым публикациям в СМИ настоящее количество вооружений, численность, расположение техники и живой силы, а также направление ударов - это ведь в СССР каждый мог. Ну, разве только исключая младенцев и маршала бронетанковых войск с институтами военной и прочей истории и еще газетой "Правда".

2. Блестяще доказать он вообще не в состоянии. Только наваять агитку.

Само собой. А уж сколько миллионов американских рублей потрачено на постсоветских территориях для разоблачение этой "агитки".
Но пока не получилось ни у кого.

Или, виноват, вы таки нашли требуемые Резуну результаты, например, голосования в Германии?

Улыбнулся.
После Суворова мне искать уже нечего - он уже всё нашел. А вот опровержений найденного им по результатам выборов в Германии, я как-то ни у одного историка-"разоблачителя", действительно, не нашел. Ну, не считая Вас, которого можно не считать, бо не историк Вы, однозначно.
Специалист по репарациям - да; специалист по колесным танкам - да; специалист по гидрогеологии - тоже, можно сказать, - да. А вот чтобы историк - пока нет.
Но "пилите, Шура, пилите, там точно должно быть золото" (с)

[maestro]

Ийцхак

Улыбнулся.
После Суворова мне искать уже нечего - он уже всё нашел. А

Т.е. не нашли. Чтож, что и требовалось доказать. Слив засчитан. Анализировал, говорите?

вот опровержений найденного им по результатам выборов в Германии, я как-то ни у одного историка-"разоблачителя", действительно, не нашел.

Не юлите, несчастный. Чтобы пойти посмотреть реальные результаты выборов и сравнить с написанными в бреднях Резуна- не надо быть даже историком. Надо просто быть добросовестным человеком. К несчастью для вас и Резуна.

Вычислить по отрытым публикациям в СМИ настоящее количество вооружений, численность, расположение техники и живой силы, а также направление ударов - это ведь в СССР каждый мог.

А он и не вычислял. Он просто блефовал. Понимая, что никто из его читателей проверять не пойдет. Вы же- не пошли.

А если пойти, взять карту и посмотреть самому- то мало того, что все не так, как писал британский товарищ- так еще и нужды в его бреде нет. Глядя на карту и так понятно, почему КА была обречена на неудачу.

[Полковник]

Специалист по репарациям - да; специалист по колесным танкам - да; специалист по гидрогеологии - тоже, можно сказать, - да. А вот чтобы историк - пока нет.
Но "пилите, Шура, пилите, там точно должно быть золото" (с)

Он ещё специалист по универсальным системам вооружений, ... и стратег, однако - вот заценивает группировки войск, по всей видимости, с позиций "Старкрафта"...

А ещё спец по автокаду и измерению линий на картах.

А золото то фальшивое...

.

[Йицхак]

Не юлите, несчастный. Чтобы пойти посмотреть реальные результаты выборов и сравнить с написанными в бреднях Резуна- не надо быть даже историком. Надо просто быть добросовестным человеком. К несчастью для вас и Резуна.

Улыбнулся.
Ну, значит среди профессиональных историков не нашлось ни одного добросовестного человека, который бы увидел "ляп" Суворова в отношении результатов выборов в Германии.
Ну, не считая Вас, конечно (которого можно не считать).
Отсюда вывод:
- либо профессиональные историки, "разоблачавшие" Суворова, - все без исключения, мягко говоря, недобросовестны (но тогда, что стоят их "разоблачения"?),
- либо Вы в своём разоблачительном раже, мягко говоря, сильно попали пальцем в небо (но не в Царство небесное).
Или - или

А он и не вычислял. Он просто блефовал. Понимая, что никто из его читателей проверять не пойдет.

Хтоп спорил - но не я. Вам, как специалисту и по измерению линий на картах, конечно, виднее.

[Полковник]

Не юлите, несчастный. Чтобы пойти посмотреть реальные результаты выборов и сравнить с написанными в бреднях Резуна- не надо быть даже историком. Надо просто быть добросовестным человеком. К несчастью для вас и Резуна.

Вот цитатка из Суворова:
" Препятствие заключалось в том, что нужно было иметь абсолютное большинство голосов на выборах. А его не было.
В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За четыре месяца Гитлер потерял почти два миллиона голосов. Падение продолжалось, скорость падения нарастала. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы - 11,8 миллиона голосов, социал-демократы - 8,1 миллиона, коммунисты - 5,8 миллиона."

Опровергайте, "уважаемый".

ПС:
Вашу прочую писанину, позже прокомментирую. (В стиле Йицхака, т.е. улыбаясь.)

.